Η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία είναι η δεύτερη χώρα στον κόσμο με επίσημο νόμισμα το bitcoin

[snot]

21 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

ισχυει με μια διαφορά. Υπάρχει ο έλεγχος για ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Δεν λύνει το πρόβλημα το περιορίζει.

ειδικα σε χώρες σαν τις ΗΠΑ δεν μπορώ να σκάσω μύτη με 1εκ δολάρια προς κατάθεση.

Δε νομίζω πως υπάρχει καμμία διαφορά. Δηλαδή εάν στείλει κάποιος 1εκ έμβασμα από ανταλλακτήριο θα περάσει έτσι χωρίς ερωτήσεις;

[kanenas1969]

5 ώρες πριν, Armoral είπε

Μπράβο μακάκες.

Ναι το Bitcoin μας έλειψε για να γίνουμε λαός και κράτος.

είδα βάθος και μπήκα , προβιβάστηκα κιόλας σε Proficient!
.....και μου ήρθε , πέταξα και κάτι ΄΄χτυπημένους΄΄  δίσκους maxtor

  πριν από κάτι χρόνια που τους είχα αγοράσει με δώρο bitcoin .......και μου ήρθε

 

 

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, snot είπε

Δε νομίζω πως υπάρχει καμμία διαφορά. Δηλαδή εάν στείλει κάποιος 1εκ έμβασμα από ανταλλακτήριο θα περάσει έτσι χωρίς ερωτήσεις;

Αφού είναι ανώνυμο. Έχεις ακούσει ποτέ για ταυτοποίηση συναλλαγής; 
αν ναι σορρυ δεν γνώριζα.

[ifrit21]

6 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Θα διαφωνήσουμε στο εξής 

Δεν έχει καμία σχέση το νόμισμα με τις πραγματικές επενδύσεις σε γη ή οτιδήποτε παράγει υπεραξία.

αγοράζεις γη την καλλιεργείς και κάθε χρόνο έχεις ένα εισόδημα από αυτήν. Πρόσκαιρα μπορεί να έχεις ασταθείς αποδόσεις σε βάθος χρόνου η πιθανότητες είναι ότι θα κανείς απόσβεση και έχεις την γη. 

αγοραζεις σπίτι αν είναι για ιδιοκατοίκηση γλιτώνεις το ενοίκιο αν το μισθώνεις βγάζεις έσοδα. Σε βάθος χρόνου κανείς απόσβεση και έχεις και το ακίνητο.

ακόμα και να αποδειχθεί κακή η επένδυση σου έχεις πολύ χρόνο να φύγεις πριν χάσεις πολλά. Πχ χτίζεις μια πολυκατοικία με κόστος 800.000 και 15 διαμερίσματα που θα τα πούλαγες για περίπου 3εκ ευρώ. Αν δεις ότι θα σου μείνουν στο χέρι τα πουλάς στην μισή τιμή και φεύγεις με κερδος.

Προφανως δεν θα πας να χτίσεις ακίνητα σε ένα μέρος που δεν θα έχει ζήτηση. Κάπως έτσι την πάτησαν οι κατασκευαστές στην Ελλάδα  που ενώ από το 2005 έβλεπαν την πτώση της αγοράς συνέχιζαν μέχρι που τους έμειναν τα ακίνητα αδιάθετα, ακόμα και εκεί όμως δεν έχασαν όλα τους τα λεφτά και οι περισσότεροι ίσως δεν είχαν και ζημιές σε βάθος χρόνου.

Αγοραζεις btc σταματάει το ενδιαφέρον για το νόμισμα μπορεί να χάσεις ακόμα και το 100% ενώ ενδιάμεσα δεν είχες προσόδους εκτός αν είχες αρκετά για να παίξεις άλλου τύπου παιχνίδια. (Όχι και τόσο νόμιμα)

σ.σ. Παντα υπάρχει ρίσκο στις επενδύσεις αλλα σπάνια ένας σοβαρός επενδυτής θα πέσει στην παγίδα.

πχ θα αγοράσει 90% ομόλογα σε χώρες σαν την Γερμανία (υποθετικά όχι με αρνητικά επιτόκια) και 10% σε χώρες σαν την Ελλάδα και θα έχει και καβάτζα και κάποια cds. ώστε να σκάσει το 10% με  το 90% και τα CDS να αποσβέσει την χασούρα και να αφήσει και ένα κερδος.

 

Μια χαρά τα λες δεν διαφωνώ σε τίποτα αν εξαιρέσεις πως κ το νόμισμα είναι επένδυση κ μάλιστα μεγιστου ογκου...άπειρα λεφτά κινούνται συνεχώς κ αλλάζουν νόμισμα κάθε βράδυ αλλά κ με πιο μακροπροθεσμο οριζοντα...είναι μορφή επένδυσης όταν  προσδοκάς στο τέλος να έχεις μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη. Ολοι ξερουμε οτι χαμενοι απο τον πολεμο της Ουκρανιας ειναι η Ευρώπη πόσοι αλλάξανε το ευρώ τους σε δολάριο πχ? 

[snot]

34 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφού είναι ανώνυμο. Έχεις ακούσει ποτέ για ταυτοποίηση συναλλαγής; 
αν ναι σορρυ δεν γνώριζα.

Εννοώ εάν θελήσεις να ρευστοποιήσεις και να στείλεις 1εκ από το ανταλλακτήριο σε τράπεζα, δεν παίζει το έμβασμα να περάσει έτσι χωρίς ερωτήσεις και δικαιολογητικά. Γενικά όταν μπαίνει ένα σεβαστό ποσό σε τράπεζα είτε ρευστό είτε κρύπτο έιτε δεν ξέρω εγώ τί, περνάει από έλεγχο

[Bspus]

36 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφού είναι ανώνυμο. Έχεις ακούσει ποτέ για ταυτοποίηση συναλλαγής; 
αν ναι σορρυ δεν γνώριζα.

Ποιο ειναι ανωνυμο? Τα crypto στα μεγαλα ανταλλακτηρια πλεον ειναι πιο επωνυμα και απο λογαριασμους τραπεζων. Στην τραπεζα δεν σου ζητανε selfies με το ενα ματι κλειστο και το αλλο πανω απο το κεφαλι καθως κρατας και ενα χαρτι που γραφει τη σημερινη ημερομηνια.

Οτιδηποτε στειλεις η σου στειλουν απο εκει ειναι 100% ταυτοποιησιμο.

Αν θες να ασχοληθεις με trading ανωνυμα, η μονη λυση πλεον ειναι τα DEX. Και κατα προτιμηση οχι αυτα που βασιζονται σε tokens οπως eth αλλα σε atomic swaps μεταξυ διαφορετικων blockchains.

Αλλα η ρευστοποιηση σοβαρων ποσων σε fiat θα ειναι παντα δυσκολη αν οχι αδυνατη ανωνυμα

[Ducatista]

Στις 1/5/2022 στις 10:27 ΜΜ, Tlykog είπε

Όταν το νόμισμα σου είναι στον πάτο και συνέχεια πέφτει, είναι προτιμότερο να στηρίξεις οποιοδήποτε άλλο νόμισμα έχει μεγαλύτερη αξία και σταθερότητα από το δικό σου.

Και ας μην είναι νομισμα!

[Tlykog]

1 ώρα πριν, Ducatista είπε

Και ας μην είναι νομισμα!

Είναι ένα μέσο συναλλαγής και κατά ένα τρόπο «νόμισμα». Ψηφιακό, γεμάτο θέματα σταθερότητας, με σοβαρές επιπτώσεις στο περιβάλλον κτλ…αλλά νόμισμα.

[Dr_Pepper]

14 ώρες πριν, Cybergenetics είπε

Το El Salvador που επέβαλε με το ζόρι να έχουν bitcoin , ενώ στην πραγματικότητα και θεωρητικά λέγεται αποκενρωμένο μου δίνει υποψίες ! 

Το Ελ Σαβαδόρ δεν έβαλε με το ζόρι κανέναν να έχει bitcoin.

Αποκεντρωμένο είναι το bitcoin και άλλα crypto επειδή κανένας δεν μπορεί να ελέγξει ρυθμίσει την παραγωγή τους ή να κλέψει εκ των έσω (το μαυρίζω γιατί οκ αν σε κοροϊδέψει κάποιος και σε πείσει να του στείλεις bitcoin για κληρονομήσεις τον βασιλιά της Νιγηρίας τότε ναι θα σε κλέψει αλλά επειδή εσύ τον άφησες όχι επειδή έγινε κάτι με το blockchain) . 

Πιο συγκεκριμένα για το bitcoin έχει ήδη προκαθορισμένο maximum αριθμό = δεν γίνεται κάποιος να πατήσει το κουμπί και να εκτυπώσει bitcoin όπως γίνεται με το δολάριο γιαυτό και έχει τρελαθεί στον πληθωρισμό. 

 

12 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Πριν περίπου ένα χρόνο το btc έκανε 28κ μετά ανέβηκε στα  64k και σήμερα στα 37κ.

καποιον που κάνει συναλλαγές σε ένα νόμισμα δεν τον ενδιαφέρει τι επηρεάζει την τιμή αλλά αν σε λίγους μήνες χάσει τα μισά χρηματα του.

Σου είπα ότι αυτό ειναι η χρηματιστηριακή του αξία (και για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό) 

Αν πέρσι είχες 1 bitcoin και δεν το είχες πουλήσει σήμερα πάλι θα έχεις 1 bitcoin δεν κέρδιζες ούτε έχασες κάτι. 


Και ο χρυσός το 2018 είχε φτάσει 32.720€ το κιλό, το 2020 έφτασε 55.574€ τον Μάρτιο φέτος πήγε 60.000€ και τον Φεβρουάριο ήταν 50.000€ και τώρα 58.000€. 


Αν είχες αγοράσει 1 κιλό χρυσό το 2018 και δεν το πούλούσες θα συνέχιζες να έχεις1 κιλο σήμερα (βασικά όχι ακριβώς γιατί θα έπρεπε να πληρώσεις να στο φυλάξουν οπότε θα είχες λιγότερο απο 1 κιλό, επίσης τίθεται θέμα μεταφοράς κτλ) ... 
 

 

To ίδιο συμβαίνει και με τα FIAT απλά δεν στο λένε  (το κρύβουν πίσω απο λέξεις όπως πληθωρισμός) και το κακό στα fiat είναι ότι συνέχεια χάνουν την αξία τους με τον χρόνο ενώ τουλάχιστον το bitcoin (όπως έγραψες και στο παράδειγμα σου) ανεβαίνει σε αξία. 

5 ώρες πριν, snot είπε

Δε νομίζω πως υπάρχει καμμία διαφορά. Δηλαδή εάν στείλει κάποιος 1εκ έμβασμα από ανταλλακτήριο θα περάσει έτσι χωρίς ερωτήσεις;

Όχι δεν θα περάσει εκτός αν μιλάμε για ανταλλακτήριο χωρίς KYC αλλά και έτσι να είναι πάλι ειναι το ίδιο θέμα με το TOR κανείς δεν ξέρει τι κάνεις μέσα στο TOR αλλά ο ISP ξέρει πότε φεύγεις και μπαίνεις σε TOR

Ετσι και στο παράδειγμα αυτό η τράπεζα που είχες το 1.000.000 δολάρια θα ξέρει σε ποια τράπεζα να τα στείλει και άρα θα υπάρχει το όνομα σου απο τράπεζα Α 1000000 σε τράπεζα Β στο όνομα της Χ εταιρείας  

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[Dr_Pepper]

21 ώρες πριν, spiliopoulospet είπε

Ευτυχισμένοι πολίτες της ΚΑΔ σπεύδουν στα internet cafe μετά την ανακοίνωση της κυβέρνησης!

 

Δεν ξέρω αν η φωτογραφία αυτή ειναι απο την ΚΔΑ αλλά στο βίντεο εγώ πάντως βλέπω αγορά, αυτοκίνητα κτίρια, μάλιστα μερικές πολυκατοικίες,κουρείο βλέπω άτομα να μιλάνε στο κινητό κτλ (ναι ξεκόλλα είναι φτωχή αφρικάνικη χώρα δεν πάω να το κάνω Ντουμπάι φυσικά και είναι εξαθλιωμένα το point μου είναι πάντως ότι υπάρχει κάποια αγορά/κίνηση δεν ειναι ότι ζούνε στην ζούγκλα γυμνοί με προβιές ζώων και κυνηγάνε την τροφή με τόξα κτλ ) 

 

 

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[Dimitris_1981]

8 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Σου είπα ότι αυτό ειναι η χρηματιστηριακή του αξία (και για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό) 

Αν πέρσι είχες 1 bitcoin και δεν το είχες πουλήσει σήμερα πάλι θα έχεις 1 bitcoin δεν κέρδιζες ούτε έχασες κάτι. 

Και ο χρυσός το 2018 είχε φτάσει 32.720€ το κιλό, το 2020 έφτασε 55.574€ τον Μάρτιο φέτος πήγε 60.000€ και τον Φεβρουάριο ήταν 50.000€ και τώρα 58.000€. 

Αν είχες αγοράσει 1 κιλό χρυσό το 2018 και δεν το πούλούσες θα συνέχιζες να έχεις1 κιλο σήμερα (βασικά όχι ακριβώς γιατί θα έπρεπε να πληρώσεις να στο φυλάξουν οπότε θα είχες λιγότερο απο 1 κιλό, επίσης τίθεται θέμα μεταφοράς κτλ) ... 

To ίδιο συμβαίνει και με τα FIAT απλά δεν στο λένε  (το κρύβουν πίσω απο λέξεις όπως πληθωρισμός) και το κακό στα fiat είναι ότι συνέχεια χάνουν την αξία τους με τον χρόνο ενώ τουλάχιστον το bitcoin (όπως έγραψες και στο παράδειγμα σου) ανεβαίνει σε αξία. 

Ωραία ας το αναλύσουμε.

Ο χρυσός μετα το 1971 έπαψε να είναι αυτό που ήταν και δεν αποτελεί καλή επένδυση. χρησιμοποιείται ως store of  value μακροπρόθεσμα αλλά δεν θα έβαζα όλα τα λεφτά σε χρυσό αν είχα τόσα πολλά.

Ως παραστατικό χρήμα.

Το παραστατικό χρήμα (FIAT) για να λειτουργήσει θέλει σχετικά σταθερή τιμή ενώ πολλές φορές πληθωρίζεται από τις κεντρικές τράπεζες για να ελέγξουν την προσφορά/ζήτηση μέσω τον επιτοκίων. Ένα παραστατικό νόμισμα είναι κάτι που πρέπει να κυκλοφορεί (να θες να το χαλάσεις και να μην σε συμφέρει η μεγάλη ποσοτικά αποταμίευση του) αλλιώς δημιουργεί πρόβλημα στην οικονομία. Οι τεράστιες αυξομειώσεις του bitcon το κάνουν κακό store of value (δεν μιλάω για αλλά κρυπτο  που είναι καθαρός τζόγος).

Φυσικά και έχει προβλήματα το παραστατικό χρήμα και δημιουργεί οικονομικές κρίσεις  αλλά αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα του οικονομικού μοντέλου (καπιταλισμός) και του τρόπου που λειτουργούμε (βλ. στεγαστικά δάνεια ΗΠΑ 2008).

Τέλος, παρότι άϋλο συνδέεται άμεσα με την οικονομία της χώρας που αντιπροσωπεύει.

Κατά την γνώμη μου λοιπόν το bitcoin δεν αποτελεί παραστατικό χρήμα ακόμα...

Ως επένδυση

Μια επένδυση απαιτεί να υπάρχει κάτι από πίσω που θα παράξει υπεραξία. Ακόμα κι αν αυτό είναι άϋλο όπως μια μελλοντική ιδέα (υψηλόυ ρίσκου/απόδοσης) (βλ. space X στις αρχές ή ακόμα και τώρα βάσει την χρ. αξία). 

πρέπει να είναι σχετικά προβλέψιμο και να παράγει με κάποιον τρόπο υπεραξία. πχ αγοράζεις apple/ms/google γιατί ελπίζεις στην κερδοφορία τους ώστε να καρπωθείς μερίδιο των κερδών.  Φούσκες θα γίνονται όπως η dot-com το 2000 αλλά όταν σου λένε εύκολο χρήμα να είσαι έτοιμος πάντα να φύγεις όσο κερδίζεις.

Το btc είναι προσφορά/ζήτηση χωρίς κάτι από πίσω πέρα από την πίστη. Αν κάποια στιγμή κανείς (μέσω domino effect) δεν θέλει να έχει btc η τιμή του θα πάει 0. Δεν υπάρχει κάτι από πίσω να το υποστηρίξει.

Το btc προς το παρόν έχει τα χαρακτηριστικά φούσκας. Αν κάποια στιγμή αποφύγει το σκάσιμο και σταθεροποιηθεί ως παραστατικό χρήμα τότε ίσως αξίζει ως store of value. Στο ενδιάμεσο παίξτε υπεύθυνα.....

 

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Ο χρυσός μετα το 1971 έπαψε να είναι αυτό που ήταν και δεν αποτελεί καλή επένδυση. χρησιμοποιείται ως store of  value μακροπρόθεσμα αλλά δεν θα έβαζα όλα τα λεφτά σε χρυσό αν είχα τόσα πολλά.

Δική σου άποψη και επίσης πολλές χώρες/επιχειρήσεις δέχονται πληρωμή σε χρυσές λίρες(και είναι νόμιμο νόμισμα /legal tender) 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Το παραστατικό χρήμα (FIAT) για να λειτουργήσει θέλει σχετικά σταθερή τιμή ενώ πολλές φορές πληθωρίζεται από τις κεντρικές τράπεζες για να ελέγξουν την προσφορά/ζήτηση μέσω τον επιτοκίων.

Τα FIAT δεν έχουν καμία τιμή ειναι απλά νούμερα σε χαρτάκι (δεν υπάρχει κάτι όπως παλιά που να λέει πχ ότι 1 δολάριο ειναι πχ 1 γραμμάριο χρυσός) , η ανταλλακτική τους αξία αλλάζει καθημερινά (και προς τα κάτω) λέγεται πληθωρισμός 

 

Με λίγα λόγια το μηνιάτικο σου σε FIAT είναι κάθε μέρα μικρότερο και ας παίρνεις τον ίδιο αριθμό σε χαρτάκια 

 

Η αξία τους σαν συνάλλαγμα πάλι αυξομειώνεται και ισχύει μόνο μεταξύ ζευγών πχ αν την Χ μέρα και τάδε ώρα 1 δολάριο = 2 ευρώ και 2 ευρώ = 3 ρούβλια δεν πάει να πει ότι την ίδια μέρα και ώρα 1 δολάριο =3 ρούβλια. 

 

To ίδιο ισχύει και για τα crypto σε αυτό το σκέλος 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

. Οι τεράστιες αυξομειώσεις του bitcon το κάνουν κακό store of value (δεν μιλάω για αλλά κρυπτο  που είναι καθαρός τζόγος).

Δεν είναι τεράστιες αυξομειώσεις και ειναι καταπληκτικό store of value για πολλούς λόγους

Καταρχήν για ιστορικούς συνέχεια ανεβαίνει.

 

 

Έχει σταθερή ποσότητα (δεν ειναι πληθωρικό) 


Και έχει τρομερό velocity και χαμηλά έξοδα (πχ για να στείλει κάποιος απο την Γερμανία σε εμένα 1000 ευρώ θα κάνει χαλαρά μια εργάσιμη αν όχι παραπάνω και θα έρθουν 990 και αυτό γιατί ειναι ΕΕ....  για να στείλω στην ΚΙΝΑ θα περάσουν 3,4 μέρες θα δώσω ~5 ευρώ -και ανάλογα το ποσό θα πληρώσω παραπάνω  θα πάρει προμήθεια η τράπεζα για να τα μετατρέψει σε κινεζικά γουάν και θα χρεωθεί και ο παραλήπτης κατι  για να στείλω crypto απο τον νότιο πόλο στον βόρειο πόλο ή απο ΗΠΑ στο τζατζικιστάν και είτε στείλω 0,01 είτε 10000 crypto η συναλλαγή θα γίνει σχεδόν στιγμιαία άντε να περιμένεις μερικά λεπτά και το κόστος θα ειναι αρκετά μικρότερο χώρια όλα τα άλλα εξτρα πχ να στείλω με μια συναλλαγή σε πολλαπλά άτομα κτλ ) 
 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Τέλος, παρότι άϋλο συνδέεται άμεσα με την οικονομία της χώρας που αντιπροσωπεύει.

 

Καμία σχέση δεν συνδέεται καθόλου με την οικονομία μιας χώρας όπως το bitcoin και τα άλλα crypto συνδέεται απλά και μόνο με την χρηματιστηριακή του αξία σε σχέση με κάποιο ζεύγος 

Πχ μια λίρα αγγλίας  είναι 1.2 ευρώ.  

Το ΑΕΠ της αγγλίας ειναι 2.7 τρις 
To ΑΕΠ της ευρώπης ειναι 17,3 τρις

Και βαριέμαι να δω μεμονωμένα αλλά 100% σίγουρα  όλες οι πλουτοπαραγωγικές πηγές του ΗΒ σίγουρα ειναι λιγότερες σε αριθμό/ποσότητα σε σύγκριση με το σύνολο των πλουτοπαραγωγικών πηγών της ΕΕ

Το ίδιο ισχύει και αν πάρουμε Αγγλία ΗΠΑ ή πχ Καναδά Μεξικό κτλ 

Η τιμή με λίγα λόγια εξαρτάται απο το πόσοι έχουν όρεξη να αγοράσουν το νόμισμα σου χρησιμοποιώντας άλλα νομίσματα στο χρηματιστήριο FOREX  και φυσικά ως εκ τούτου καμία ισοτιμία δεν ειναι σταθερή (όπως ακριβώς με τα crypto - η μόνη διαφορά όπως εξήγησα ειναι στις διακυμάνσεις που δεν ειναι τεράστιες αλλά ειναι μεγαλύτερες στα κρύπτο ακριβώς γιατί ειναι μικρότερη η αγορά ανέτρεξε στο σχετικό ποστ μου για περισσότερα) 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Μια επένδυση απαιτεί να υπάρχει κάτι από πίσω που θα παράξει υπεραξία. Ακόμα κι αν αυτό είναι άϋλο όπως μια μελλοντική ιδέα (υψηλόυ ρίσκου/απόδοσης) (βλ. space X στις αρχές ή ακόμα και τώρα βάσει την χρ. αξία). 

Καμία σχέση καθαρό παράδειγμα τα FOREX των FIAT τα options κτλ 

 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Το btc είναι προσφορά/ζήτηση χωρίς κάτι από πίσω πέρα από την πίστη.

Όπως ακριβώς τα FIAT.

 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν κάποια στιγμή κανείς (μέσω domino effect)δεν θέλει να έχει btc η τιμή του θα πάει 0. Δεν υπάρχει κάτι από πίσω να το υποστηρίξει.

Τι πάει  να πει "αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν";  Αυτά είναι παιδιάστικα με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει και για τα FIAT 

Άλλα όπως και στα FIAT υπάρχει μια ολόκληρη αγορά απο πίσω που εξαρτάται απο τα crypto (φυσικά προς το παρόν αρκετά μικρότερη αλλά πάλι αρκετά μεγάλη για να μην ειναι ούτε κατα ιδέα ασήμαντη πχ μόνο το market cap ειναι 1,7 τρις, υπάρχουν στερέματα γης με ηλιακά πάνελ και εργοστάσια που χτίστηκαν/χτίζονται εργοστάσια που κατασκευάζουν μηχανήματα εργατοώρες υπαλλήλων τόσο άμεσα (devs, τεχνικοί/συντηρητές) όσο και έμμεσα (υπάλληλοι σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας υπάλληλοι σε ανταλλακτήρια κτλ κτλ) , παράπλευρα συστήματα όπως πχ κάρτες, δίδακτρα πανεπιστήμιων δάνεια κτλ κτλ κτλ ) 
 

 

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Το btc προς το παρόν έχει τα χαρακτηριστικά φούσκας

Ναι 14 χρόνια τώρα έχει χαρακτηριστικά φούσκας το dotcom που ανέφερες με το ζόρι χρόνο κράτησε ή άλλη βλακεία με τις τουλίπες που ξεπετάνε κάποιοι 5 μήνες κράτησε, πες μου μια φούσκα που κράτησε 14 χρόνια.

Εξ ορισμού πια (και για πολλούς άλλους λόγους) αλλά μόνο και μόνο από αυτό μπορεί κάποιος να καταλήξει ότι δεν είναι φούσκα ακόμη και αύριο να γίνει κράχ γιατί μέσα σε 14 χρόνια όλα τα πράγματα μπορεί να καταρρεύσουν το χρηματιστήριο κάθε 7-8 το παθαίνει αυτό ας πούμε 

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[Dimitris_1981]

Αναφορά σε κείμενο

Δική σου άποψη και επίσης πολλές χώρες/επιχειρήσεις δέχονται πληρωμή σε χρυσές λίρες(και είναι νόμιμο νόμισμα /legal tender) 

Το ότι γίνονται συναλλαγές δεν αποτελεί επένδυση.

 

Αναφορά σε κείμενο

Τα FIAT δεν έχουν καμία τιμή ειναι απλά νούμερα σε χαρτάκι (δεν υπάρχει κάτι όπως παλιά που να λέει πχ ότι 1 δολάριο ειναι πχ 1 γραμμάριο χρυσός) , η ανταλλακτική τους αξία αλλάζει καθημερινά (και προς τα κάτω) λέγεται πληθωρισμός 

Με λίγα λόγια το μηνιάτικο σου σε FIAT είναι κάθε μέρα μικρότερο και ας παίρνεις τον ίδιο αριθμό σε χαρτάκια

Η αξία τους σαν συνάλλαγμα πάλι αυξομειώνεται και ισχύει μόνο μεταξύ ζευγών πχ αν την Χ μέρα και τάδε ώρα 1 δολάριο = 2 ευρώ και 2 ευρώ = 3 ρούβλια δεν πάει να πει ότι την ίδια μέρα και ώρα 1 δολάριο =3 ρούβλια. 

To ίδιο ισχύει και για τα crypto σε αυτό το σκέλος 

Δεν είναι τεράστιες αυξομειώσεις και ειναι καταπληκτικό store of value για πολλούς λόγους

Ναι από το 1971 όπως σου είπα. Aπό την γέννηση του ευρώ μέχρι σήμερα η αυξομείωση έχει φτάσει από 0.80$ έως 1.6$. Σε βάθος σχεδόν 25ετίας. Λιγότερο από τα κρύπτο  σε λίγους μήνες.

Επίσης το μηνιάτικο αλλάζει. ακόμα και τώρα στην Έλλαδα της κρίσης γίνεται αύξηση του βασικού μισθού. Φυσικά σε περιόδους βαθιάς  ύφεσης μην περιμένεις να μην έχεις πτώση βιοτικού επιπέδου. Οι πόλεμοι μόνο κάνουν ολικό reset και αυτό φοβάμαι....

Μόνος σου το λες ότι το bitcoin δεν επηρεάζεται από την παγκόσμια οικονομία αλλά από την προσφορά/ζήτηση. Αν σταματήσει θα καταρεύσει.

Αναφορά σε κείμενο

Καμία σχέση δεν συνδέεται καθόλου με την οικονομία μιας χώρας όπως το bitcoin και τα άλλα crypto συνδέεται απλά και μόνο με την χρηματιστηριακή του αξία σε σχέση με κάποιο ζεύγος 

Πχ μια λίρα αγγλίας  είναι 1.2 ευρώ.  

Το ΑΕΠ της αγγλίας ειναι 2.7 τρις 
To ΑΕΠ της ευρώπης ειναι 17,3 τρις

ξεχνάς τον παράγοντα πλήθος. και το 1 δολάριο είναι αξιακά μικρότερο αλλά το βάση πλήθος συνολικά είναι περισσότερο.

 

Αναφορά σε κείμενο

Τι πάει  να πει "αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν";  Αυτά είναι παιδιάστικα με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει και για τα FIAT 

Άλλα όπως και στα FIAT υπάρχει μια ολόκληρη αγορά απο πίσω που εξαρτάται απο τα crypto (φυσικά προς το παρόν αρκετά μικρότερη αλλά πάλι αρκετά μεγάλη για να μην ειναι ούτε κατα ιδέα ασήμαντη πχ μόνο το market cap ειναι 1,7 τρις, υπάρχουν στερέματα γης με ηλιακά πάνελ και εργοστάσια που χτίστηκαν/χτίζονται εργοστάσια που κατασκευάζουν μηχανήματα εργατοώρες υπαλλήλων τόσο άμεσα (devs, τεχνικοί/συντηρητές) όσο και έμμεσα (υπάλληλοι σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας υπάλληλοι σε ανταλλακτήρια κτλ κτλ) , παράπλευρα συστήματα όπως πχ κάρτες, δίδακτρα πανεπιστήμιων δάνεια κτλ κτλ κτλ ) 

Ποια είναι ακριβώς η αγορά πίσω από τα κρυπτο; Μόνο η προσφορά-ζήτηση. Δεν έχει  εσωτερική αξία. Το ότι χρησιμοποιεί πόρους δεν συνδέεται ο κύκλος εργασιών που προκύπτει με την αξία του. 

Ισχύει και στα FIAT αλλά δεν μπορώ να κόψω τρις ευρώ χωρίς πρόβλημα ούτε να μηδενιστεί η αξία. Οι ΗΠΑ το έκαναν με την ανοχή των κινέζων γιατί το κόστος/όφελος  ήταν θετικό. Μια κατάρρευση των ΗΠΑ θα διάλυε και την οικονομία της Κίνας.

Πίσω από τα FIAT υπάρχουν κράτη/θεσμοί/κεντρικές τράπεζες και λειτουργούν σε ένα σύστημα ισορροπιών με χρηματοοικονομικά εργαλεία αλλά δεν κάνουν και ότι θέλουν.

Τι χρηματοοικονομικά εργαλεία έχεις όταν έχεις κρίση στα κρυπτο;  Θα γίνει domino κανείς δεν θα τα θέλει σαν τις μετοχές στο χρηματιστήριο το 1999 ή τα ελληνικά ομόλογα το 2010.

Αν εγώ δεν έχω ευρώ προκαλώ πρόβλημα στην αγορά. Πάντα υπάρχει μια ισορροπία.

Η επικείμενη επισιτιστική κρίση που έχει γίνει trend δεν αφορά μόνο την επάρκεια αλλά και την δυνατότητα αγοράς. Αν πάει το ψωμί 5€ θα αγοράζω λιγότερο και θα κόψω κάποια ελαστική ανάγκη. Ο δανεισμός είναι πρόσκαιρη και κακή επιλογή ως λύση.

Αναφορά σε κείμενο

Ναι 14 χρόνια τώρα έχει χαρακτηριστικά φούσκας το dotcom που ανέφερες με το ζόρι χρόνο κράτησε ή άλλη βλακεία με τις τουλίπες που ξεπετάνε κάποιοι 5 μήνες κράτησε, πες μου μια φούσκα που κράτησε 14 χρόνια.

Εξ ορισμού πια (και για πολλούς άλλους λόγους) αλλά μόνο και μόνο από αυτό μπορεί κάποιος να καταλήξει ότι δεν είναι φούσκα ακόμη και αύριο να γίνει κράχ γιατί μέσα σε 14 χρόνια όλα τα πράγματα μπορεί να καταρρεύσουν το χρηματιστήριο κάθε 7-8 το παθαίνει αυτό ας πούμε 

Μια φούσκα δεν έχει χρονικό ορίζοντα όσο υπάρχει προσφορά-ζήτηση λειτουργεί.

σ.σ. H φούσκα του 1920-1929 είχε διάρκεια  σχεδόν 10 χρόνια. Η φούσκα dot.com ξεκίνησε το 1995 όχι το 2000 που έσκασε. Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τα στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ.

Επίσης είπα ότι έχει χαρακτηριστικά φούσκας όχι ότι είναι με βεβαιότητα φούσκα . Μπορείς να προσδιορίσεις την μελλοντική του αξία; μπορείς να πεις πια είναι η εσωτερική του αξία, Αν συμφωνήσουμε όλοι ότι είναι το παγκόσμιο νόμισμά ίσως δεν θα σκάσει ποτέ. Άλλα αυτό είναι δύσκολο και θα πρέπει να αναπτυχθούν εργαλεία για αντιμετώπιση μιας νομοτελειακής οικ. κρίσης.

Από το 2020 γνωρίζουμε ότι θα υπάρχει ύφεση στην ΕΕ και ότι το ΑΕΠ της θα μειωθεί ενώ αναπόφευκτα θα υπάρξει πληθωρισμός. Γνωρίζαμε με 2 λόγια την πτώση του ευρώ. Οι ΗΠΑ είναι οι μόνες που εξαιρούνται και για αυτό υπάρχει γκρίνια από την Κίνα. Στα FIAT λοιπόν η αξία είναι συνδεδεμένη με την πορεία της οικονομίας και δεν κάνεις ότι θες. Αν ο Ερντογαν κόψει τουρκικές λίρες δεν θα τις δεχτώ σαν μέσω ανταλλαγής θα του πω μου χρωστάς σε δολάρια. 

Ένας επενδυτής ή θα δει ευκαιρίες ή θα αποχωρήσει.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2022 από Dimitris_1981

[Cybergenetics]

20 hours ago, Dr_Pepper said:

Το Ελ Σαβαδόρ δεν έβαλε με το ζόρι κανέναν να έχει bitcoin.

Αποκεντρωμένο είναι το bitcoin και άλλα crypto επειδή κανένας δεν μπορεί να ελέγξει ρυθμίσει την παραγωγή τους ή να κλέψει εκ των έσω (το μαυρίζω γιατί οκ αν σε κοροϊδέψει κάποιος και σε πείσει να του στείλεις bitcoin για κληρονομήσεις τον βασιλιά της Νιγηρίας τότε ναι θα σε κλέψει αλλά επειδή εσύ τον άφησες όχι επειδή έγινε κάτι με το blockchain) . 

Πιο συγκεκριμένα για το bitcoin έχει ήδη προκαθορισμένο maximum αριθμό = δεν γίνεται κάποιος να πατήσει το κουμπί και να εκτυπώσει bitcoin όπως γίνεται με το δολάριο γιαυτό και έχει τρελαθεί στον πληθωρισμό. 

 

Σου είπα ότι αυτό ειναι η χρηματιστηριακή του αξία (και για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό) 

Αν πέρσι είχες 1 bitcoin και δεν το είχες πουλήσει σήμερα πάλι θα έχεις 1 bitcoin δεν κέρδιζες ούτε έχασες κάτι. 


Και ο χρυσός το 2018 είχε φτάσει 32.720€ το κιλό, το 2020 έφτασε 55.574€ τον Μάρτιο φέτος πήγε 60.000€ και τον Φεβρουάριο ήταν 50.000€ και τώρα 58.000€. 


Αν είχες αγοράσει 1 κιλό χρυσό το 2018 και δεν το πούλούσες θα συνέχιζες να έχεις1 κιλο σήμερα (βασικά όχι ακριβώς γιατί θα έπρεπε να πληρώσεις να στο φυλάξουν οπότε θα είχες λιγότερο απο 1 κιλό, επίσης τίθεται θέμα μεταφοράς κτλ) ... 
 

 

To ίδιο συμβαίνει και με τα FIAT απλά δεν στο λένε  (το κρύβουν πίσω απο λέξεις όπως πληθωρισμός) και το κακό στα fiat είναι ότι συνέχεια χάνουν την αξία τους με τον χρόνο ενώ τουλάχιστον το bitcoin (όπως έγραψες και στο παράδειγμα σου) ανεβαίνει σε αξία. 

Όχι δεν θα περάσει εκτός αν μιλάμε για ανταλλακτήριο χωρίς KYC αλλά και έτσι να είναι πάλι ειναι το ίδιο θέμα με το TOR κανείς δεν ξέρει τι κάνεις μέσα στο TOR αλλά ο ISP ξέρει πότε φεύγεις και μπαίνεις σε TOR

Ετσι και στο παράδειγμα αυτό η τράπεζα που είχες το 1.000.000 δολάρια θα ξέρει σε ποια τράπεζα να τα στείλει και άρα θα υπάρχει το όνομα σου απο τράπεζα Α 1000000 σε τράπεζα Β στο όνομα της Χ εταιρείας  

Ο Ναγίμπ Μπουκέλε πρόεδρος της χώρας του Ελ Σαβαδόρ είναι αρχηχός κεντροδεξιού κόμματος  GANA , με λίγα λόγια είναι δικτάτορας, δες αυτό το βίντεο και θα αλλάξεις γνώμη The TRUTH About Bitcoin In El Salvador 🇸🇻 - Marc Falzon's Shocking Story , με αυτό μόνο που έγινε, το bitcoin από ελευθερία οικονομίας χρήματος έγινε ξεφτίλα που αφέθηκε σε ταλαίπωρο λαό από δικτάτορα !

[Dr_Pepper]

2 ώρες πριν, Cybergenetics είπε

Ο Ναγίμπ Μπουκέλε πρόεδρος της χώρας του Ελ Σαβαδόρ είναι αρχηχός κεντροδεξιού κόμματος  GANA , με λίγα λόγια είναι δικτάτορας, δες αυτό το βίντεο και θα αλλάξεις γνώμη The TRUTH About Bitcoin In El Salvador 🇸🇻 - Marc Falzon's Shocking Story , με αυτό μόνο που έγινε, το bitcoin από ελευθερία οικονομίας χρήματος έγινε ξεφτίλα που αφέθηκε σε ταλαίπωρο λαό από δικτάτορα !

Είναι 41 χρονών χαμογελαστός φλωράκος βγήκε με εκλογές το 2019, πριν εκλεχθεί πρόεδρος ήταν δήμαρχος και μέχρι το 2017 ήταν και στο FMLN που ήταν μαρξιστική ανταρτική οργάνωση το 1980 και τώρα ειναι κόμμα. 

Σε βίντεο της πλάκας με τίτλο "the truth about bitcoin in el salvador" απο κάποιον david bond (σαν να λέμε Εβραίος James Bond :P) με 18Κ views δεν μπαίνω καν στον κόπο να χάσω τον χρόνο μου προτιμώ να δω τον Λιακόπουλο ειναι πιο κοντά στο χιούμορ μου αυτός .

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Το ότι γίνονται συναλλαγές δεν αποτελεί επένδυση.

 

Το ότι γίνονται συναλλαγές (χρησιμοποιείται) δεν αποτελεί επένδυση το να έχει κέρδη δεν αποτελεί επένδυση πλάκα μας κάνεις 

Να λες "Δεν αποτελεί επένδυση για εμένα" που ειναι σεβαστό για εσένα μπορεί να ειναι επένδυση τα μανταλάκια ή τα γραμματόσημα ή τα σουβλάκια. 

Επένδυση είναι κάθε κεφαλαιουχικό, διαρκές, παραγωγικό αγαθό που δεν καταναλώνεται με τη χρησιμοποίηση του, αλλά συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικής υποδομής μιας χώρας/επιχείρησης.

 

Ο χρυσός είναι επένδυση, τα crypto τα FIAT τα ομόλογα κτλ τκλ ειναι επένδυση εξ αυτού. 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Ναι από το 1971 όπως σου είπα. Aπό την γέννηση του ευρώ μέχρι σήμερα η αυξομείωση έχει φτάσει από 0.80$ έως 1.6$. Σε βάθος σχεδόν 25ετίας. Λιγότερο από τα κρύπτο  σε λίγους μήνες

Τι λές τώρα κάθε χρόνο το ίδιο γίνεται πάει κάπου στο 1.5 και το καλοκαίρι πέφτει στα 80 λεπτά.. λολ δεν ειναι ότι κάποτε πριν 30 χρόνια ήταν 1.5 και τώρα έχει γινει 80... και σε άλλα 30 60...

 

Ανεβοκατεβαίνει κάνοντας τραμπάλα κάθε χρόνο 

Και όχι μόνο αυτό αλλά η αξία του άλλαξε ασχέτως ισοτιμίας 

Δηλαδή τέλη το 2008 ήταν γύρο στο 1.6 δολάρια το ευρώ αρχές του 2011 1.4

 

Αυτό δεν σημαίνει το δολάριο ανέβηκε σε αξία του 20 λεπτά στην Ευρώπη, σημαίνει ότι η τιμή του ανέβηκε 20 λεπτά αλλά τουλάχιστον 60 λεπτά γιατί είναι και ο πληθωρισμός στην μέση (που διπλά τις τελικές τιμές γιατί είναι μια λούπα όσο αυξάνεται ο πληθωρισμός αυξάνει τους φόρους και κατα συνέπεια αυξάνει και τις τιμές για να μπορέσουν πχ οι έμποροι να απορροφήσουν τους φόρους). 

 

Να στο πω με ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις. 

Ένας Αμερικάνος παίρνει $5 δολάρια μηνιάτικο πληρώνει $1 για νοίκι και θέλει να πάει ευρώπη

πετάει με $1  στην Γερμανία και αγοράζει στα μακ ένα τσιζμπεργκερ  το 2008 έδωσε στην τράπεζα (έστω χωρίς να πληρώσει προμήθειες κτλ) $1,6 για να πάρει 1 ευρώ και να αγοράσει το μπέργερ

Οπότε πλήρωσε συνολικά $3,6 και του μένουν $1,4 απο μηνιάτικο του. 

το 2011 Ο ίδιος Αμερικανός πάει πάλι στην Γερμανία τώρα δίνει 1.4 δολάρια για να πάρει 1 ευρώ αλλά 

1) τώρα παίρνει 5.5 δολάρια ενώ το νοίκι ειναι $1.2 και το εισιτήριο $1.2

2) Το το μπέργκερ στην ευρώπη (λόγω πληθωρισμού του ευρώ) κάνει 1.3 ευρώ τώρα  οπότε θα πρέπει να αλλάξει $1,82 προκειμένου να του φτάσουν να πάρει μπέργκερ

 

Άρα για να κάνει τα ίδια πράγματα (και ας άλλαξε η ισοτιμία υπέρ του απο 1.6 στα 1.2) έδωσε  $4,22 οπότε με $5.5 μηνιάτικο του μένουν $1,28 απο το μηνιάτικο του για να κάνει τα ίδια πράγματα!

 

Και πρόσεξε όχι μόνο σε απόλυτη τιμή του μένουν λιγότερα  ($1.28 έναντι $1.4) αλλά αυτά τα $1.28 το 2011 έχουν λιγότερη αξία απο τα 1.28 του 2008!  οπότε έχει ακόμη λιγότερα ουσιαστικά και ας πήρε 10% αύξηση στον μισθό του.

 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Επίσης το μηνιάτικο αλλάζει. ακόμα και τώρα στην Έλλαδα της κρίσης γίνεται αύξηση του βασικού μισθού

Καλά στο τελευταίο θα γελάσω αλλά όσο αφορά στο πρώτο ναι ρε φίλε και ο μισθός σου σε bitcoin θα αλλάζει. 

 

Πχ αν το bitcoin ειναι 10Κ και εσύ παίρνεις 1 όταν θα πάει 15Κ εσύ θα πάρεις λιγότερο απο 1 bitcoin όταν θα πάει πχ 9Κ εσύ θα πάρεις κατι παραπάνω απο 1 btc.

Με την μόνη διαφορά ότι το BTC δεν πληθωρίζεται οπότε η αγοραστική σου δύναμη θα ανεβαίνει αντι να κατεβαίνει. 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Ποια είναι ακριβώς η αγορά πίσω από τα κρυπτο;

Στο είπα ήδη πόσο πιο λιανά να το πω;

 

Εγώ είμαι μέλος της αγοράς των crypto παρήγγειλα απο μια εταιρία που δημιουργήθηκε (και προσέλαβε υπαλλήλους) να κάνει συγκεκριμένα μοντέλα μητρικής χρήσιμα μόνο σε εμένα

Αγόρασα απο την nvidia GPU που πλήρωσε την ACS που πλήρωσε έναν ντελιβερά για να μου την φέρει

Τρέχω το hive OS που κάποιοι devs κάθονται 8 ώρες την ημέρα να το αναπτύξουν και να το συντηρούν το οποίο μου επιτρέπει μέσω internet (δηλαδή πληρώνω τον ISP )  να διαχειρίζομαι τα μηχανήματα μου

Τα οποία μηχανήματα για να δουλέψουν θέλουν ρεύμα (οπότε πληρώνω και την παραγωγή ρεύματοσ) 

 

Και φυσικά για όλα αυτά πληρώνω φόρους (οπότε πληρώνω και το κράτος) 

 

και βάζοντας τα αυτά τα μηχανήματα να επεξεργάζονται συναλλαγές κρυπτονομισμάτων εγώ με την σειρά μου παίρνω μια προμήθεια και καταναλώνω ή επενδύω σε άλλα πράματα (απο σουβλάκια για να φάω ή μεροκάματα για να φέρω τον τεχνικό/ψυκτικό/ηλεκτρολόγο ή πχ αγοράζω ομολογα δημοσίου ή μαγαζιά κτλ)  με αυτή την προμήθεια που δημιούργησαν οι συναλλαγές κρυπτονομισμάτων και ήρθε στα χέρια 

 

Τι συναλλαγές γίνονται με τα κρυπτονομίσματα; Για να μην ξαναγράφω δες ένα ποστ που έγραψα αναφορικά στο θέμα (έγραψα και άλλα αλλά αυτό βρήκα πρόχειρο) 

 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Ισχύει και στα FIAT αλλά δεν μπορώ να κόψω τρις ευρώ χωρίς πρόβλημα ούτε να μηδενιστεί η αξία.

Απλά δεν ξέρεις σε τι κόσμο ζεις λολ 

Μόνο το 2020 οι ΗΠΑ εκτύπωσαν περισσότερα τρις απο όλες τις προηγούμενες χρονιές των προηγούμενων 2 δεκαετιών περίπου αθροιστικά

 

εδώ το 21% στον τίτλο αναφέρεται στο 21% όλων των δολαρίων που εκτυπώθηκαν ποτέ απο την ίδρυση των ΗΠΑ όχι απο το 1990 μόνο που πάει το γράφημα

 

Ευρώπη

 

 

Αυτά ειναι τρις στα αριστερά όχι μέτρα  

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

σ.σ. H φούσκα του 1920-1929 είχε διάρκεια  σχεδόν 10 χρόνια. Η φούσκα dot.com ξεκίνησε το 1995 όχι το 2000 που έσκασε. Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τα στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ.

Μαρέσει που το κοκκίνησες κιόλας

 

ΚΑΙ τα δύο παραδείγματα σου και ΟΠΟΙΟ άλλο ψάξεις ειναι μικρότερος αριθμός απο 14 χρόνια

Τώρα στο παράδειγμα σου.. το dotcom διήρκησε ~1 χρόνο περίπου μετράμε απο τότε που άρχε ο κόσμος να χώνει χρήμα σε εταιρίες όχι απο την γέννηση του internet λολ

 

και όσο αφορά το κραχ (Ατό νομίσω αναφέρεις σαν "φούσκα το 1920 με 1929) 

1) ναι αρχές 20 αιώνα όπου οι άνθρωποι μετακινούνταν ακόμη σε μεγάλο βαθμό με άμαξες/άλογα επικοινωνούσαν με τηλέγραφο και ταχυδρομικά περιστέρια εννοείται ότι αν ταξιδεύει η πληροφορία αργά όλα γίνονται πιο αργά

2) Αποφάσησε ειναι κράχ η φούσκα γιατί αν θεωρείς το κραχ του 29 φούσκα τότε θεωρείς και τα FIAT και όλα τα κεφαλαιουχικά φούσκες οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε όλα ειναι ένα ψέμα μια ανάσα μια πνοή...

 

3) Τέλος τα 10 χρόνια που προκύπτουν θέλω να πω το χρηματιστήριο της wallstreet υπάρχει απο το 179κάτι αν θυμάμαι καλά (βαριέμαι να googλάρω) δεν ήταν φούσκα (εκτός είπαμε αν εννοείς πως γενικά οι χρηματαγορές ειναι φούσκες) απλά ήταν μια άσχημη στιγμή γιατί δεν γίνεται μια αγορά πάντα να ειναι καλά και με κέρδη κάποιες φορές έρχονται και ζημίες. 

 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Μπορείς να προσδιορίσεις την μελλοντική του αξία;

Ναι με όλους του τρόπους που μπορείς να προσδιορίσεις την αξία μιας μετοχής ή του χρυσού κτλ. 

 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

μπορείς να πεις πια είναι η εσωτερική του αξία

Ναι είναι το κόστος(σε εργατοώρες υλικά/αναλώσημα και χρήμα)  όλων των συντελεστών (βλέπε στο ίδιο ποστ το σημείο που λέω ότι και εγώ είμαι μέλος της αγοράς των crypto) για την εξαγωγή ή αλλαγή θέσης ενός νομίσματος. 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Από το 2020 γνωρίζουμε ότι θα υπάρχει ύφεση στην ΕΕ και ότι το ΑΕΠ της θα μειωθεί ενώ αναπόφευκτα θα υπάρξει πληθωρισμός.  

Θα αγνοήσω το "γνωρίζαμε" γιατί τιποτα δεν ειναι βέβαιο οι όποιες μετρήσεις και υπολογισμοί που μπορούν να γίνουν μπορούν να γίνουν και στα crypto αλλά και στις 2 περιπτώσεις κανείς δεν γνωρίζει τι επιφυλάσσει το μέλλον.

 

Επίσης ο Πληθωρισμός υπάρχει ανέκαθεν δεν είναι κάτι που "πάει" και "έρχεται" ανάλογα τις συγκυρίες . 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Οι ΗΠΑ είναι οι μόνες που εξαιρούνται και για αυτό υπάρχει γκρίνια από την Κίνα. Στα FIAT λοιπόν η αξία είναι συνδεδεμένη με την πορεία της οικονομίας και δεν κάνεις ότι θες.

Δεν ειναι οι μόνες που εξαιρούνται και η Αγγλία για παράδειγμα κάνει ότι θέλει και γενικά δεν γίνεται να λες απο την μία ο Χ εξαιρείται αλλά μετά να λες "Δεν κάνεις ότι θες" 

ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΝΟΥΝ ΧΕΖΟΥΝ ΠΕΖΟΥΝ δες ξανά τα γραφήματα λολ. 

 

10 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν ο Ερντογαν κόψει τουρκικές λίρες δεν θα τις δεχτώ σαν μέσω ανταλλαγής θα του πω μου χρωστάς σε δολάρια. 

και θα σου πει πάρε τα @@ όπως λένε οι γερμανοί στους ρώσους που ζητάνε ρούβλια για το αέριο.  (αν και προβλέπω να τα δώσουν για άλλους λόγους βέβαια για αποφυγή 3ου παγκοσμίου) αλλά τέσπα σε οποιαδήποτε άλλη παρόμοια περίπτωση κάνεις ότι θέλεις

Εδώ εμεις που είμαστε yes men και σκύβουμε ακόμη και όταν δεν χρειάζεται απλά για σιγουριά τότε με την κρίση ήμασταν μια ανάσα απο το να τους λέγαμε πάρτε τα @@ μας φεύγουμε και πάρτε IOU και αν γουστάρετε   

=========================================
EDIT: κάτι που ξέχασα να σχολιάσω στο απο πάνω

 

Ούτε το dotcom δεν ήταν φουσκα με την έννοια ότι ναι το internet αποδείχθηκε ότι ειναι το μέλλον και το να έχεις μερίδιο σε δυνατό site ήταν γερή επένδυση

 

Οποιος επένδυσε σε google amazon yahoo myspace αργότερα facebook κτλ χέστηκε στο τάληρο

 

Απλά κατα την διάρκεια εκείνου του κραχ το ονόμασαν φούσκα επειδή πολλοί έβαζαν λεφτά όπου νάναι και τα χάσανε. 

 

Δεν σημαίνει όμως ότι το internet ειναι φούσκα ίσα ίσα πολλά περισσότερα δις βγάζει απόσα πρόβλεπαν τότε ότι θα βγάλει και τεράστια μερίδα του παγκόσμιου πληθυσμού έχει απασχόληση/δουλειά εξαιτίας του internet άμεσα ή έμμεσα 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper