Η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία είναι η δεύτερη χώρα στον κόσμο με επίσημο νόμισμα το bitcoin

[kanenas1969]

Και εμείς .........μπανιστηρτζήδες της ζωής

[ifrit21]

Η ερώτηση προς τον Buffet είναι αν θα αγόραζε όλο τον χρυσό του κόσμου για 25 δολάρια? Προφανώς κάθε asset βασίζεται στην πίστη ότι ο κόσμος το δέχεται κ το ανταλλάσει κ θα το ανταλλαζει για καιρό ακόμα. Το ίδιο ισχύει κ για το reserve currency που αλλάζει χέρια κάθε 50 100 200 χρόνια στην ιστορία της ανθρωπότητας. 

Σε κάθε φούσκα υπήρξε κόσμος που θησαυρησε κ κόσμος που έχασε λεφτά....με τα crypto αρκεί να αναρωτηθεί κάνεις αν βρισκόμαστε στην κορυφή της φούσκας η αν υπάρχει γκάζι. Ρίσκο υπάρχει σε οτιδήποτε νόμισμα έχεις γίνεται devalue, financial assets έχουν ρίσκο, γη έχεις μπαίνει ο Τούρκος κ στα παίρνει, σπίτι έχεις κάνει σεισμό κ μένεις ξεβρακωτος...μπιτκοιν έχεις κάνει κραχ 51% attack κ μένεις με αέρα κοπανιστό ναι οκ ο μπαφετ μας λέει αγόρασε coca cola γιατί ξέρεις τι παράγει κ ότι θα πουλάει για χρόνια...απλά ξέχασε να μας πει για την μικρή απόδοση κ την υψηλή αξιολόγηση που έχει...

[Armoral]

Μπράβο μακάκες.

29 λεπτά πριν, kanenas1969 είπε

Και εμείς .........μπανιστηρτζήδες της ζωής

Ναι το Bitcoin μας έλειψε για να γίνουμε λαός και κράτος.

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, ifrit21 είπε

Η ερώτηση προς τον Buffet είναι αν θα αγόραζε όλο τον χρυσό του κόσμου για 25 δολάρια? Προφανώς κάθε asset βασίζεται στην πίστη ότι ο κόσμος το δέχεται κ το ανταλλάσει κ θα το ανταλλαζει για καιρό ακόμα. Το ίδιο ισχύει κ για το reserve currency που αλλάζει χέρια κάθε 50 100 200 χρόνια στην ιστορία της ανθρωπότητας. 

Σε κάθε φούσκα υπήρξε κόσμος που θησαυρησε κ κόσμος που έχασε λεφτά....με τα crypto αρκεί να αναρωτηθεί κάνεις αν βρισκόμαστε στην κορυφή της φούσκας η αν υπάρχει γκάζι. Ρίσκο υπάρχει σε οτιδήποτε νόμισμα έχεις γίνεται devalue, financial assets έχουν ρίσκο, γη έχεις μπαίνει ο Τούρκος κ στα παίρνει, σπίτι έχεις κάνει σεισμό κ μένεις ξεβρακωτος...μπιτκοιν έχεις κάνει κραχ 51% attack κ μένεις με αέρα κοπανιστό ναι οκ ο μπαφετ μας λέει αγόρασε coca cola γιατί ξέρεις τι παράγει κ ότι θα πουλάει για χρόνια...απλά ξέχασε να μας πει για την μικρή απόδοση κ την υψηλή αξιολόγηση που έχει...

Θα διαφωνήσουμε στο εξής 

Δεν έχει καμία σχέση το νόμισμα με τις πραγματικές επενδύσεις σε γη ή οτιδήποτε παράγει υπεραξία.

αγοράζεις γη την καλλιεργείς και κάθε χρόνο έχεις ένα εισόδημα από αυτήν. Πρόσκαιρα μπορεί να έχεις ασταθείς αποδόσεις σε βάθος χρόνου η πιθανότητες είναι ότι θα κανείς απόσβεση και έχεις την γη. 

αγοραζεις σπίτι αν είναι για ιδιοκατοίκηση γλιτώνεις το ενοίκιο αν το μισθώνεις βγάζεις έσοδα. Σε βάθος χρόνου κανείς απόσβεση και έχεις και το ακίνητο.

ακόμα και να αποδειχθεί κακή η επένδυση σου έχεις πολύ χρόνο να φύγεις πριν χάσεις πολλά. Πχ χτίζεις μια πολυκατοικία με κόστος 800.000 και 15 διαμερίσματα που θα τα πούλαγες για περίπου 3εκ ευρώ. Αν δεις ότι θα σου μείνουν στο χέρι τα πουλάς στην μισή τιμή και φεύγεις με κερδος.

Προφανως δεν θα πας να χτίσεις ακίνητα σε ένα μέρος που δεν θα έχει ζήτηση. Κάπως έτσι την πάτησαν οι κατασκευαστές στην Ελλάδα  που ενώ από το 2005 έβλεπαν την πτώση της αγοράς συνέχιζαν μέχρι που τους έμειναν τα ακίνητα αδιάθετα, ακόμα και εκεί όμως δεν έχασαν όλα τους τα λεφτά και οι περισσότεροι ίσως δεν είχαν και ζημιές σε βάθος χρόνου.

Αγοραζεις btc σταματάει το ενδιαφέρον για το νόμισμα μπορεί να χάσεις ακόμα και το 100% ενώ ενδιάμεσα δεν είχες προσόδους εκτός αν είχες αρκετά για να παίξεις άλλου τύπου παιχνίδια. (Όχι και τόσο νόμιμα)

σ.σ. Παντα υπάρχει ρίσκο στις επενδύσεις αλλα σπάνια ένας σοβαρός επενδυτής θα πέσει στην παγίδα.

πχ θα αγοράσει 90% ομόλογα σε χώρες σαν την Γερμανία (υποθετικά όχι με αρνητικά επιτόκια) και 10% σε χώρες σαν την Ελλάδα και θα έχει και καβάτζα και κάποια cds. ώστε να σκάσει το 10% με  το 90% και τα CDS να αποσβέσει την χασούρα και να αφήσει και ένα κερδος.

 

[gregory22]

Τριτοκοσμικά πλυντήρια 

[Bourdoulas]

15 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Μιλάμε για ένα νόμισμα που ενώ έχει σταθερή ποσότητα (ή έστω ρυθμό πληθωρισμού ποσοτικά) η τιμή του έχει μεταβλητότητα σε ένα  χρόνο έως και 100%. Καμία σοβαρή χώρα δεν θέλει τέτοιο νόμισμα για αυτό γίνεται ο χαμός με την πανδημία όπου προκαλεί πληθωρισμό.

Στα παραστατικά νομίσματα παντα τον ρυθμό πληθωρισμού τον ορίζει η κεντρική τράπεζα επηρεάζοντας τα επιτόκια και προκαλώντας επεμβάσεις στην προσφορά/ζήτηση.

Ο μόνος λόγος να το προτιμήσεις είναι οι παράνομες συναλλαγές λόγω της ανωνυμίας που προσφέρει ή να τζογάρει ελπίζοντας να φανείς τυχερός.

Η τεχνολογία blockchain από την άλλη αργά ή γρήγορα θα χρησιμοποιηθεί από τις τράπεζες και τα κράτη αλλά όχι με την αδιαφάνεια τον κρυπτονομισματων.

 

To btc δεν είναι ανώνυμο. Είναι το ακριβώς αντίθετο. Υπάρχει διαφάνεια και μπορείς να δεις όλες τις συναλλαγές που πήγαν και από που προήλθαν. 

Αλλά εντάξει όποιο διήγημα σε βολεύει. 

[leogr90]

49 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

 

Αγοραζεις btc σταματάει το ενδιαφέρον για το νόμισμα μπορεί να χάσεις ακόμα και το 100% ενώ ενδιάμεσα δεν είχες προσόδους εκτός αν είχες αρκετά για να παίξεις άλλου τύπου παιχνίδια. (Όχι και τόσο νόμιμα)

 

Πάντα μ'αρεσει οταν σε μια συζητηση για κρυπτο πετανε ετσι ανεμελα "οχι και τοσο νομιμα". Δε νομιζω οτι τα κρυπτονομισματα εχουν καμια σχεση με παρανομες δραστηριοτητες οπως αφηνεις να εννοηθει, εκτος αν εχεις καποια inside info που θα ηθελες να μοιραστεις με τους υπολοιπους.

Επισης συγκρινεις 2 τελειως διαφορετικα πραγματα οταν συγκρινεις bitcoin και χωραφια καθως εξυπηρετουν διαφορετικους σκοπους. Το ενα μπορει να παραγει δυναμικα προιοντα και κατ' επεκταση κερδος και το αλλο λειτουργει σαν store of value οπως ο χρυσος. Ξερεις τι μπορει να σου παραξει μια ραβδος 1 κιλου χρυσου στο σπιτι? Τιποτα. Ειναι χωρις αξια? Ασφαλως και οχι!

Και μετα μπαινει το κομματι οτι η αξια του χρυσου ειναι καθαρα πλασματικη και ειναι τοση οση σου λενε οι μεγαλες τραπεζες και τα μεγαλα κεφαλαια, και δεν εχει να κανει με τη σπανιοτητα ή την χρησιμοτητα του αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.

[Dr_Pepper]

11 ώρες πριν, iatreio είπε

 

Μπάφετ: Δεν θα έδινα ούτε 25 δολάρια για όλα τα Bitcoin στον κόσμο

«Δεν ξέρω αν θα ανέβει ή θα υποχωρήσει τον επόμενο χρόνο, σε πέντε ή 10 χρόνια. Αλλά το μόνο πράγμα για το οποίο είμαι αρκετά σίγουρος είναι ότι δεν παράγει τίποτα», είπε ο μεγαλοεπενδυτής.

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/2130519/mpafet-den-tha-edina-oyte-25-dolaria-gia-ola-ta-bi.html?fbclid=IwAR08vW7AG3EOrVkXYivK1SloBJQhe9jw-bmVdk5C7HrPofU_hPfLc-IMaNg

Όχι μεγαλοεπενδυτής

 

Μεγαλομασόνος, που φυσικά είναι ένας απο τα άτομα που ελέγχει την ομοσπονδιακή τράπεζα  

 

Τι θα έλεγε; 

 

Είναι σαν ρωτάς την sony(κατασευαστής bluray) για το streaming τι θα σου έλεγε ότι με τα Bluray disc βλέπεις καλύτερα είναι κάτι χειροπιαστό και το streaming δεν ειναι το μέλλον. 

[Dhmosios_Ypalilos]

Καντετα ΟΛΑ κρυπτος και θα παρουν απο τα τρια το μακρυτερο. Ουτε σεντ στα ευρωμασονικα καρτελ Τραπεζων-Κυβερνησεων

[Bronaldo]

Έπρεπε να υιοθετήσει το ''eatcoin'' ως εθνικό νόμισμα, νομίζω.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2022 από Bronaldo

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, Bourdoulas είπε

To btc δεν είναι ανώνυμο. Είναι το ακριβώς αντίθετο. Υπάρχει διαφάνεια και μπορείς να δεις όλες τις συναλλαγές που πήγαν και από που προήλθαν. 

Αλλά εντάξει όποιο διήγημα σε βολεύει. 

Υπάρχει κάποιος στον κόσμο που μπορεί να πει ότι εγώ με ονοματεπώνυμο έχω χ bitcoin;

πως ξέρουμε πως τα απέκτησα τα χρηματα για να τα αγόρασω;

[Επισκέπτης]

Failed state ....

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, leogr90 είπε

Πάντα μ'αρεσει οταν σε μια συζητηση για κρυπτο πετανε ετσι ανεμελα "οχι και τοσο νομιμα". Δε νομιζω οτι τα κρυπτονομισματα εχουν καμια σχεση με παρανομες δραστηριοτητες οπως αφηνεις να εννοηθει, εκτος αν εχεις καποια inside info που θα ηθελες να μοιραστεις με τους υπολοιπους.

Επισης συγκρινεις 2 τελειως διαφορετικα πραγματα οταν συγκρινεις bitcoin και χωραφια καθως εξυπηρετουν διαφορετικους σκοπους. Το ενα μπορει να παραγει δυναμικα προιοντα και κατ' επεκταση κερδος και το αλλο λειτουργει σαν store of value οπως ο χρυσος. Ξερεις τι μπορει να σου παραξει μια ραβδος 1 κιλου χρυσου στο σπιτι? Τιποτα. Ειναι χωρις αξια? Ασφαλως και οχι!

Και μετα μπαινει το κομματι οτι η αξια του χρυσου ειναι καθαρα πλασματικη και ειναι τοση οση σου λενε οι μεγαλες τραπεζες και τα μεγαλα κεφαλαια, και δεν εχει να κανει με τη σπανιοτητα ή την χρησιμοτητα του αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.

Το όχι και τόσο νόμιμα αφορά την χειραγώγηση της τιμής κάτι που γίνεται και στα χρηματιστήρια αλλά εκεί αν υπάρξει βούληση καταλήγεις φυλακή.

 Δες το μνμ στο οποίο απάντησα. Δεν κάνω εγώ την συγκριση ίσα ίσα που την αντικρουω. Συμφωνουμε λοιπόν ότι ήταν κακή η συγκριση του φίλου πιο πριν.

εχουμε φύγει εδώ και δεκαετίες από τον κανόνα του χρυσού. Τα νομίσματα είναι συνδεδεμένα με το δολάριο και ναι η Αμερική κάνει «απατεωνιές» που απλά οι υπόλοιποι τις ανέχονται γιατί αν δεν τις ανεχτούν θα καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία.

Ο χρυσός το μόνο πλεονέκτημα που έχει είναι ότι η αξία του είναι σχετικά σταθερή αντιστέκεται στον πληθωρισμό και είναι ελαφρώς ανοδική σε βάθος χρόνου. Επιςης, ότι ακόμα κι αν κανείς δεν θέλει χρυσό ως αποταμίευση μπορεί να μεταποιηθεί. Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να εκμηδενιστεί η αξία του.

κανενας όμως επενδυτής δεν επενδύει σε χρυσό γιατί δίνει ίσως λιγότερες αποδόσεις κι από επιτόκια τραπεζών που είναι σχετικά κακή επένδυση.

 

[Bourdoulas]

40 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Υπάρχει κάποιος στον κόσμο που μπορεί να πει ότι εγώ με ονοματεπώνυμο έχω χ bitcoin;

πως ξέρουμε πως τα απέκτησα τα χρηματα για να τα αγόρασω;

Μόλις περιέγραψες τα μετρητά 

[Dimitris_1981]

56 λεπτά πριν, Bourdoulas είπε

Μόλις περιέγραψες τα μετρητά 

ισχυει με μια διαφορά. Υπάρχει ο έλεγχος για ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Δεν λύνει το πρόβλημα το περιορίζει.

ειδικα σε χώρες σαν τις ΗΠΑ δεν μπορώ να σκάσω μύτη με 1εκ δολάρια προς κατάθεση.

Φυσικά και γίνεται ξέπλυμα βέβαια…..

Και για να μην με παρεξηγείς δεν είμαι ενάντια στο btc (όχι όσο φαίνεται) αλλά στον τρόπο που έχει γίνει τζόγος και επιπλέον προβάλλω μια αντίθετη άποψη. Δεν μπορούμε να μιλάμε για Store of value με τόσο μεγάλες αυξομειώσεις στη αξία. 
 
Κάποιοι έβγαλαν πολλά λεφτά στις αρχές πλέον δεν πρόκειται να γίνεις από μεροκαματιάρης εκατομμυριούχος. Το παράθυρο ευκαιρίας έχει κλείσει τουλάχιστον για το btc. Φυσικά μπορείς να κερδίσεις αρκετά αλλά όχι όπως πριν.