Post production workstation (2500-6000€)

[nkarama]

12 ώρες πριν, rokoko είπε

Το downtime δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα, οσο ο θορυβος και η καλη ψύξη.

Αρα μάλλον για gaming PC ενδιαφέρεστε.... γιατί στο post production το downtime=δολλαριάκια που πετάνε μακριά...

Και για να μην είμαι μόνιμα αρνητικός και off-topic να προτείνω αν ενδιαφέρεστε για Coloring reference σαν μια price-to-value λύση, μια μεταχειρισμένη Pioneer KRP-500. Είναι το reference panel της Pioneer καλιμπραρισμένο απο το εργοστάσιο. Είναι η μοναδική τηλεόραση παραγωγής που χρησιμοποιείτε (τουλάχιστον στο παρελθόν) και απο studios... 

 

19 ώρες πριν, Aris_ είπε

Για workstation που θέλει επιδόσεις δεν βρίσκεις εύκολα λύση έτοιμη, για server ναι η πρόταση σου ισχύει. 

Και η Dell και η ΗΡ αλλά και η Lenovo έχουν αξιοπρεπή μηχανάκια.

Με 6Κ που διαθέτει ο TS νομίζω οτι μπορεί να πάρει άνετα ένα dual socket Χeon με 1 μπορεί και 2 GPU's και συμβόλαιο υποστήριξης Next Business Day On-site. Και δεν θα ψάχνετε με ψύξη/συμβατότητα κτλ κτλ... θα τα έχει όλα δοκιμασμένα. Θα βάζει drivers και θα είναι σίγουρος ότι θα είναι συμβατοί με όλα τα υπόλοιπα υποσυστήματα της μηχανής και δεν θα του χαλάσει κάτι άλλο στην πορεία...

 

Διαφορετικά δεν μιλάμε για επαγγελματικό μηχάνημα, αλλά όπως είπα πριν, για παιχνίδι.... 

ΥΓ. Δεν τον ακολουθώ αυτόν τον τύπο που τον έχετε κάνει θεό, απλά επειδή παρακολουθώ τεχνολογία έπεσε το μάτι μου ότι και αυτός πήρε κάτι server-ακια και storage απο επώνυμο κατασκευαστή και δεν έκανε ότι του είπαν στο insomnia... γιατί άραγε?

 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από nkarama

[rokoko]

2 ώρες πριν, nkarama είπε

Αρα μάλλον για gaming PC ενδιαφέρεστε.... γιατί στο post production το downtime=δολλαριάκια που πετάνε μακριά...

Και για να μην είμαι μόνιμα αρνητικός και off-topic να προτείνω αν ενδιαφέρεστε για Coloring reference σαν μια price-to-value λύση, μια μεταχειρισμένη Pioneer KRP-500. Είναι το reference panel της Pioneer καλιμπραρισμένο απο το εργοστάσιο. Είναι η μοναδική τηλεόραση παραγωγής που χρησιμοποιείτε (τουλάχιστον στο παρελθόν) και απο studios... 

 

Και η Dell και η ΗΡ αλλά και η Lenovo έχουν αξιοπρεπή μηχανάκια.

Με 6Κ που διαθέτει ο TS νομίζω οτι μπορεί να πάρει άνετα ένα dual socket Χeon με 1 μπορεί και 2 GPU's και συμβόλαιο υποστήριξης Next Business Day On-site. Και δεν θα ψάχνετε με ψύξη/συμβατότητα κτλ κτλ... θα τα έχει όλα δοκιμασμένα. Θα βάζει drivers και θα είναι σίγουρος ότι θα είναι συμβατοί με όλα τα υπόλοιπα υποσυστήματα της μηχανής και δεν θα του χαλάσει κάτι άλλο στην πορεία...

 

Διαφορετικά δεν μιλάμε για επαγγελματικό μηχάνημα, αλλά όπως είπα πριν, για παιχνίδι.... 

ΥΓ. Δεν τον ακολουθώ αυτόν τον τύπο που τον έχετε κάνει θεό, απλά επειδή παρακολουθώ τεχνολογία έπεσε το μάτι μου ότι και αυτός πήρε κάτι server-ακια και storage απο επώνυμο κατασκευαστή και δεν έκανε ότι του είπαν στο insomnia... γιατί άραγε?

 

H σχεση μας με games, ειναι τοσή οση ενος χρήστη mac.

Στο χωρο υπαρχουν mac workstations, αυτο θα ειναι το πρωτο pc, δεν θα εχει μονιμο χρήστη, θα φτιαχτει σταδιακα γιαυτό και δεν μας ενδιαφέρει στην παρούσα φάση το downtime.

color panel και ενα πιο σοβαρο reference μονιτορ, θα μπει στο μελλον, αν τελικά υπάρξει η ανάγκη, οποτε και θα αποτελεί ενα πλήρες workstation.

για μονιτορ, προς το παρον σκεφτόμαστε το πιο οικονομικο 10bit (οχι 8+frc)  που βρήκαμε, χωρις ομως να γνωριζουμε κατι παραπάνω για αυτο και αν ειναι μια καλή οικονομική προσωρινή λύση.

https://www.displayspecifications.com/en/model/604f2195

το παραπάνω μονιτορ που προτεινετε ειναι πολυ παλιο και ακατάλληλο για τα σημερινά δεδομένα.

 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από rokoko

[nkarama]

25 λεπτά πριν, rokoko είπε

το παραπάνω μονιτορ που προτεινετε ειναι πολυ παλιο και ακατάλληλο για τα σημερινά δεδομένα.

OK εσείς ξέρετε καλύτερα... (out of the box performance, χωρίς καθόλου ISF tuning...)

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από nkarama

[unforgiven]

Workstations υπάρχουν, και πολύ αξιόλογα. Αλλά σε αυτό το εύρος τιμών, όχι κάτι ιδιαίτερο. Καλύτερα να φτιαχτεί κάποιο από parts.
Αυτή τη στιγμή γράφω από ένα HP Z8  G4, αλλά χωρίς monitors κοστίζει τα 6πλάσια από το budget σας. Εξαιρετικό μηχάνημα, αλλά πανάκριβο. Εδώ και ένα χρόνο δεν έχει κάνει κιχ. Αλλά στην καθημερινή χρήση, δεν έχει και την απίστευτη διαφορά από ένα PC των 4000.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από unforgiven

[rokoko]

1 ώρα πριν, nkarama είπε

OK εσείς ξέρετε καλύτερα... (out of the box performance, χωρίς καθόλου ISF tuning...)

δυστυχώς τα οργανικά πανελ οπως plasma/oled εχουν drift με την παροδο του χρονο και τις ωρες χρήσης. στα ips υπαρχουν αλλα σοβαρα προβλήματα.

οι plasma, αν δεν κανω λάθος, εχουν ακομα χαμηλότερη φωτεινότητα απο επαγγελματικα ή consumer oled monitor που φτανουν ~530nits.

συμφωνα με το διάγραμμα, εχουν μικροτερο χρωματικό ευρος DCI P3 και rec.2020 απο consumer oled cx/c1/c2.

δυστυχώς η βιομηχανία ειναι σε μεταβατικό στάδιο ακομα, μολις περυσι βγηκαν τα πρωτα 32" oled monitor για sdr grade που απευθυνονται σε επαγγελματιες με περιορισμένο κοστος, καθως η τιμή τους ειναι ~4000, ενω για hdr grade δεν υπαρχουν λύσεις κατω από 30.000.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από rokoko

[Aris_]

3 ώρες πριν, nkarama είπε

Και η Dell και η ΗΡ αλλά και η Lenovo έχουν αξιοπρεπή μηχανάκια.

Με 6Κ που διαθέτει ο TS νομίζω οτι μπορεί να πάρει άνετα ένα dual socket Χeon με 1 μπορεί και 2 GPU's και συμβόλαιο υποστήριξης Next Business Day On-site. Και δεν θα ψάχνετε με ψύξη/συμβατότητα κτλ κτλ... θα τα έχει όλα δοκιμασμένα. Θα βάζει drivers και θα είναι σίγουρος ότι θα είναι συμβατοί με όλα τα υπόλοιπα υποσυστήματα της μηχανής και δεν θα του χαλάσει κάτι άλλο στην πορεία...

 

Διαφορετικά δεν μιλάμε για επαγγελματικό μηχάνημα, αλλά όπως είπα πριν, για παιχνίδι.... 

Δεν διαφωνώ καθόλου αλλα οπως εγραψες πας κοντα στο max της τιμης για επιδόσεις με gamer και δεν ξερεις πως να εκμεταλλευτείς καποια προνόμια που εχουν workstation μητρικές cpu που κανονικα θα έπρεπε αφου θα το στήσει, τεσπα προτάσεις για δουλειά πρέπει να έρχονται από πληρωμένο επαγγελματία που θα πάρει την ευθύνη και έχει την πείρα 

[narta]

Οχι gaming gpu σε τέτοιο μηχανημα αν ειναι πραγματικα workstation και κάνει τζιρο. 

 

[pnick]

Τα έχουμε ξαναγράψει δεκάδες φορές, άλλη μια δεν πειράζει. 

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ gaming hardware. Αυτή είναι συμβατική ονομασία για εμπορικούς καθαρά λόγους. Οι περισσότεροι επαγγελματίες που ασχολούνται με εφαρμογές editing ή 3d βάζουν εμπορικές και όχι επαγγελματικές κάρτες γραφικών. Ο λόγος πολύ απλός. Μια Quadro ή μια FirePro είναι χρήσιμες μόνο σε μια χούφτα επαγγελματίες και πουθενά αλλού. Μιλάμε για Solidworks, Catia, Siemens NX και κανά δυό ακόμα εφαρμογές ιατρικών επιστημών που πραγματικά επωφελούνται. Όλοι οι υπόλοιποι, μεταξύ αυτών και εμείς που δουλεύουμε με κλασικές 3d εφαρμογές (οπώς Blender, 3ds max, Maya κ.λπ.) και την σουίτα της Adobe (Photoshop, AE, PP, Illustrator κ.λπ.) δεν έχουμε κανένα λόγο να πάρουμε "επαγγελματική" κάρτα, γιατί απλά δεν μας προσφέρει τίποτα και κοστίζει για τις ίδιες επιδόσεις 2 και 3 φορές περισσότερο. 

Αυτά για να μη γράφει ο καθένας ό,τι θέλει. Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους του χώρου, έχω συνεργαστεί με κάμποσους και συνομιλώ με πολύ περισσότερους. "Εμπορικές" gpu χρησιμοποιούν όλοι και είναι λογικό. Μια "gaming" κάρτα προσφέρει πολύ περισσότερα σε πολύ χαμηλότερη τιμή. 

Όσο για τους επεξεργαστές, εκεί κι αν δεν υπάρχει gaming hardware. O 12900K την στιγμή που μιλάμε είναι για την συντριπτική πλειοψηφία των εφαρμογών που συζητούμε εδώ η καλύτερη επιλογή και θα παραμείνει μέχρι η AMD ή η Intel να βγάλουν κάποιον επεξεργαστή με καλύτερη STP. Σε κάποιες λίγες περιπτώσεις υπερτερεί ο 5950Χ ή έχουν νόημα οι Threadripper, αλλά αυτό εξαρτάται από την χρήση και το budget και ανάλογα προτείνονται κατάλληλα συστήματα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση και με δεδομένο το budget o 12900K είναι η καλύτερη επιλογή, hands down.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από pnick

[rokoko]

1 ώρα πριν, narta είπε

Οχι gaming gpu σε τέτοιο μηχανημα αν ειναι πραγματικα workstation και κάνει τζιρο. 

 

το συμπέρασμα οτι καρτες γραφικων 3080/3090 ειναι μονο για games, που το βασίζετε;

στο puget systems στο budget που εχουμε θέσει, προτείνει 12900k και rtx 3080 ti 12Gb

https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-DaVinci-Resolve-187

Spoiler

Actually the A6000/A5000 can't hold a candle (price/performance wise) to a 3090, that is only a fraction of the price.

Those cards are made for other applications (like scientific fluid simulation etc.) than video - you pay a premium,
but get nothing out of it over a gamer card. A 3090 beats the A6000/A5000 in pretty much any field (when it comes to post production).
Don't know where you live, but here in Germany 3090s are plenty and easy to get.

So - if you don't have money to burn - with two 3090s, you would be in a far better place, than with one of those new cards.

If you have a case/space problem, I would get a better case and just transfer the guts of your HP.
Takes you probably less than an hour.

 

Last edited: Apr 18, 2021

Cinematographer - Director - Colorist
Blog: http://frankglencairn.wordpress.com/

 

Στις 2/5/2022 στις 5:39 ΜΜ, pnick είπε

Για οθόνη, μιας και το video editing είναι πρωτεύον, σκέφτεστε καθόλου μια ultrawide;

για οθονη εχετε να προτεινετε κάτι συγκεκριμένο;

για αρχη ψάχνουμε κατι οικονομικο, μεχρι να δουμε αν τελικά το workstation θα γινει color suite ή editing/vfx suite ή θα παραμείνει ως σταθμός πειραματισμού με διαφορα apps και περιστασιακούς χρήστες.

μια λύση ειναι η 32" lg 10 bit που εβαλα παραπάνω και μετα το μονο που βρήκαμε (για πάνω απο 27") ειναι η asus 329c στην 3πλασια τιμή απο την lg.

https://www.displayspecifications.com/en/comparison/13f41adc72

μια απο αυτές σκεφτόμαστε για GUI..

και αν ποτέ, γινει color suite, προσθέτουμε το 32" oled της LG και ενα μικρο ultrawide για τα scopes.

 

υπάρχει μητρική για τον intel 12900 που να υποστηρίζει DDR4 και DDR5?

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από rokoko

[pnick]

3 ώρες πριν, rokoko είπε

για οθονη εχετε να προτεινετε κάτι συγκεκριμένο;

Όχι, δεν είμαι ειδικός στο θέμα οθόνη. Απλά το video editing με το οποίο έχω ασχοληθεί ελάχιστα (κυρίως ΑΕ) πολλούς βολεύει να το κάνουν σε ultrawide οθόνη για να χωράνε πιό άνετα τα timelines. To είπα σαν σκέψη. 

 

3 ώρες πριν, rokoko είπε

υπάρχει μητρική για τον intel 12900 που να υποστηρίζει DDR4 και DDR5?

Ταυτόχρονα όχι. Ή το ένα ή το άλλο. 

[prefuse]

Στις 2/5/2022 στις 5:39 ΜΜ, pnick είπε

Τί θα έβαζα για την χρήση προσωπικά:

https://www.bestprice.gr/item/2157117970/intel-core-i9-12900k-box.html?qid=9OCUYGFZLhS_896a8&seq=1&qo=12900κ 600€

https://www.bestprice.gr/item/2157123533/asus-tuf-gaming-z690-plus-d4.html 280€

https://www.skroutz.gr/s/27204230/G-Skill-Trident-Z-Neo-64GB-DDR4-RAM-με-2-Modules-2x32GB-και-Συχνότητα-3800MHz-για-Desktop-F4-3800C18D-64GTZN.html 330€

https://www.bestprice.gr/item/2157438903/phanteks-eclipse-p500a-black.html 120€

https://www.skroutz.gr/s/11452891/Corsair-HX-Series-HX850-850W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Modular-80-Plus-Platinum.html 175€

https://www.skroutz.gr/s/25837599/Samsung-980-Pro-SSD-1TB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-MZ-V8P1T0BW.html 145€

https://www.skroutz.gr/s/17931876/Samsung-970-Evo-Plus-SSD-2TB-M-2-NVMe-PCI-Express-3-0-MZ-V7S2T0BW.html 205€

https://www.bestprice.gr/item/2155999332/nzxt-kraken-x73.html 135€ (προσοχή να έχει bracket για 1700, αν παραγγείλετε από Drele το παρέχουν μαζί).

https://www.bestprice.gr/item/2157256755/msi-geforce-rtx-3080-12gb-ventus-3x-plus-oc-lhr.html?qid=9TehqOPfD8U_c14d2&seq=4&qo=3080 1185€

ΣΥΝΟΛΟ: 3175€

Για οθόνη, μιας και το video editing είναι πρωτεύον, σκέφτεστε καθόλου μια ultrawide;

Δεν γνωρίζω αν είναι καλύτερα τροφοδοτικά τα συγκεκριμένα thermaltech από ότι τα Corsair που προτείνεις και αν τα 1250W είναι υπερβολή για το σύστημα αυτό, αλλά τρέχει προσφορά thermaltech 1250w με 199€ titanium και 850W platinum με 99€.

https://www.kotsovolos.gr/computing/desktops-and-upgrade-tools/trofodotika-psu/filters/m/Thermaltake

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από prefuse

[unforgiven]

Θα συμφωνήσω: όχι Quadro αν δεν είναι πολύ εξειδικευένη περίπτωση. Και δεν μιλάω χωρίς να ξέρω. Έχω Quadro σε SLI.

Όσο αφορά τα monitors για τα παράθυρα του προγράμματος. Για μένα η λύση είναι Dual monitors. Τα Ultrawide είναι στενά για τα γούστα μου και πολλές φορές αισθάνομαι στριμωγμένος.

Σε γενικές γραμμές θα πρότεινα:

12900Κ, Asus ProArt Z690 Creator, 64GB(+) Ram DDR5, έναν M2 για το σύστημα και τα προγράμματα, έναν για τις cache, έναν για τα working files. Δύο 32ρια 4Κ monitors, ένα NAS για αποθήκευση των παλιότερων project. Κάρτα γραφικών, όχι πάνω από 3080ti, από εκεί και πάνω ακριβαίνουν απότομα, χωρίς να έχουν ανάλογη διαφορά στις επιδόσεις.

[rokoko]

null

4 ώρες πριν, unforgiven είπε

Θα συμφωνήσω: όχι Quadro αν δεν είναι πολύ εξειδικευένη περίπτωση. Και δεν μιλάω χωρίς να ξέρω. Έχω Quadro σε SLI.

Όσο αφορά τα monitors για τα παράθυρα του προγράμματος. Για μένα η λύση είναι Dual monitors. Τα Ultrawide είναι στενά για τα γούστα μου και πολλές φορές αισθάνομαι στριμωγμένος.

Σε γενικές γραμμές θα πρότεινα:

12900Κ, Asus ProArt Z690 Creator, 64GB(+) Ram DDR5, έναν M2 για το σύστημα και τα προγράμματα, έναν για τις cache, έναν για τα working files. Δύο 32ρια 4Κ monitors, ένα NAS για αποθήκευση των παλιότερων project. Κάρτα γραφικών, όχι πάνω από 3080ti, από εκεί και πάνω ακριβαίνουν απότομα, χωρίς να έχουν ανάλογη διαφορά στις επιδόσεις.

οχι απλα dual monitors, αλλα 4 αν γινει color suite

2x GUI για davinci δεξια, αριστερά

και στο κεντρο το "reference" και απο κατω του ενα μικρο ultrawide 2k για τα scopes.

 

Δυστυχως για το fusion οση περισσότερη ram αλλα και vram τοσο το καλυτερο. Η 3090 εχει 24GB σε σχεση με τα 12GB της 3080 ti.

ιδανικη θα ηταν η 3070 με 20GB που ακυρωθηκε απο τη nvidia.

δυο σενάρια ειναι πιθανά.

1. asus proart z690 με thunderbolt 4 και 10Gbps ethernet (~600€) και 1x 32Gb DDR5 (~200€) και προσθετουμε τις υπολοιπες οταν πέσουν οι τιμές.
2. asus-tuf-gaming-z690-plus-d4 (280€) με 2 x 32GB DDR4 (~250€) και προσθέτουμε μια καρτα για thunderbolt και μια 10Gbps ethernet.

https://www.skroutz.gr/s/29191966/Asus-Κάρτα-PCIe-σε-4-θύρες-Mini-DisplayPort-Thunderbolt-3-USB-2-0-USB-3-2-90MC09P0-M0EAY0.html?from=catspan

https://www.bestprice.gr/item/2156361201/asus-thunderboltex-3-tr.html?qo=asus+pcie+thunderbolt+3

https://www.skroutz.gr/s/25754975/TP-LINK-TX401-v1-Ενσύρματη-Κάρτα-Δικτύου-Gigabit-10Gbps-Ethernet-PCI-e.html?from=catspan

https://www.bestprice.gr/item/2156367529/tp-link-tx401.html?qo=tp-link-tx401

σίγουρα η proart με DDR5 ειναι πιο ολοκληρομένη λύση αλλα λίγο το παραπάνω κόστος των DDR5 και τα προβλήματα ασυμβατότητας που διαβάζουμε, αλλα και το οτι το davinci δεν εχει καποιο προτέρημα με γρηγορότερες σε συχνότητα μνήμες, μας κάνει να σκεφτόμαστε και την λύση 2 με τις DDR4.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από rokoko

[pnick]

Στις 6/5/2022 στις 12:55 ΜΜ, rokoko είπε

οχι απλα dual monitors, αλλα 4 αν γινει color suite

2x GUI για davinci δεξια, αριστερά

και στο κεντρο το "reference" και απο κατω του ενα μικρο ultrawide 2k για τα scopes.

Υποθέτω ότι θα τις στήσετε με βραχίονες σε αυτή την διάταξη, έτσι; Αλλιώς πώς γίνεται; Άρα κοιτάτε και για vesa mount οπωσδήποτε

[rokoko]

2 ώρες πριν, pnick είπε

Υποθέτω ότι θα τις στήσετε με βραχίονες σε αυτή την διάταξη, έτσι; Αλλιώς πώς γίνεται; Άρα κοιτάτε και για vesa mount οπωσδήποτε

δεν ειναι απαραιτητο, απλα θελει ενα custom desktop rizer για το πισω μονιτορ. θελει να ειναι σχετικά ψηλό, ωστε να μπει απο κατω το ultrawide, ενα τυχαιο παραδειγμα..

Spoiler

https://www.walmart.com/ip/EECOO-Computer-Monitor-Riser-Stand-Estink-Desktop-Wooden-Laptop-Monitor-Adjustable-Riser-Organizer-with-3-Layer-Shelf-Storage-for-Home-Office-Wood/535005943

δεν ειναι προτεραιότητα το παραπάνω set up με τα 4 μονιτορ, αλλα πως δουλεύουν αρκετοί colorist.

1) στα specs o 12900Κ λεει οτι υποστηρίζει

• Up to DDR5 4800 MT/s
• Up to DDR4 3200 MT/s

η μνημη DDR4 που προτείνεις στο 2 ποστ, ειναι πάνω απο 3200, θα υποστηρίξει την παραπάνω ταχύτητα με καποιο τροπο ή θα παιζει μεχρι τα 3200..;

2) καταλήξαμε στο fractal design torrent για το built.

η θεση του psu ειναι στο πάνω μέρος του κουτιου οπως φαινεται στις φωτογραφίες παρακάτω. θα φτανουν 30mm για τα καλώδια; Μηπως υπολογίζω κατι λάθος;

• PSU max length
  230 mm
   

και το PSU της thermaltake 1250W

• Dimension ( W / H / D )  150mm(W) x 86mm(H) x 200mm(D)

 

Spoiler

 

δυστυχώς αυτο το κουτι δεν ειναι κατάλληλο για watercool, αν μπει μπροστά, χάνεται το προτέρημα που εχουν τα torrent με τους μεγάλους 18αρηδες ανεμιστήρες. κατω δεν ειναι ο σωστος τροπος να μπει λογο αέρα που θα μαζεύεται στo pump. αρα αναγκαστικά παμε στην noctua NH U12a

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2022 από rokoko