Πρόγραμμα σπουδών και αγορά εργασίας

[Gingerbread]

Κατά πόσο επηρεάζει η αγορά εργασίιας το πρόγραμμα σπουδών μιας σχολής; Θα μπορούσε αυτό να είναι σε βάρος της επιστημονικότητας ώστε να μην βγαίνει ένας άρτιος επιστήμονας αλλά μόνο ένας επαγγελματίας που ξέρει τα χρήσιμα; Πχ τα τελευταία χρόνια σχολές που βγάζουν καθηγητές (πχ χημικός) δίνουν και διδακτική επάρκεια. Το οποίο επηρεάστηκε από την αγορά εργασίας καθώς πολλοί διδάσκουν.

Αντίθετα, το βιολογικό στο ΕΚΠΑ θεωρώ έχει χαθεί. Τι εννοώ. Τα τελευταία χρόνια οι βιολόγοι έχουν μπει έντονα στο χώρο της υγείας (με πιο επίκαιιρο παράδειγμα την PCR για τον COVID). Αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών τους όμως θα δει ότι στα υποχρεωτικά μαθήματα δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα που να ασχολείται με τον άνθρωπο, παρά φυσιολογία ζώων που αφορά τον άνθρωπο με την ευρύτερη έννοια. Μαθαίνουν πάρα πολλά για φυτά και ζώα (πχ ζωολογία) ενώταυτόχρονα η μεγάλη μερίδα των βιολόγων ασχολείται με την εφαρμογή της βιολογίας στον άνθρωπο (διάγνωση και έρευνα). Αυτό το θεωρώ ένα ακραίο παράδειγμα όπου το πρόγραμμα σπουδών δεν ακολουθεί τις ανάγκες της κοινωνίας.

[_Theo_]

Θα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία για να μην χάνεται όπως λες η επιστημονικότητα. Για παράδειγμα, σε μια σχολή Πληροφορικής σίγουρα θα πρέπει να διδάσκονται μαθήματα όπως Java, JavaScript, C++, PHP κ.α. που οι γνώσεις τους είναι περιζήτητες από τους εργοδότες αλλά από την άλλη βασικά μαθήματα της επιστήμης όπως Θεωρία Αλγορίθμων και Δομές Δεδομένων, Γραμμική Άλγεβρα, Σήματα και Συστήματα θα πρέπει οπωσδήποτε να διδάσκονται για να θεωρείται κάποιος απόφοιτος επιστήμονας.

Σε γενικές γραμμές θα πρέπει τα προγράμματα σπουδών να είναι σύγχρονα, ευέλικτα και να προσφέρουν επιλογές.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2022 από _Theo_

[gii]

Για μένα θα έπρεπε να υπάρχει επιλογή μαθημάτων...και τα μαθήματα να είναι χωρισμένα σε αυτά της "επιστημονικότητας" και της "αγοράς εργασίας" και οι φοιτητές να επιλέγουν.Βεβαια  από τα πρώτα θα πρέπει υποχρεωτικά να πάρει την γεύση τους ο κάθε φοιτητής

[velociraptoras]

Για το βιολογικό ίσως εχεις ενα δικιο σε αλλες σχολές όμως ειναι συνηθως μοιρασμένα ειδικά στα πρωην ΤΕΙ. παραδειγμα στη σχολή που τελείωσα στα περισσότερα μαθήματα ειχαμε στη θεωρια το επιστημονικό κομμάτι και στο εργαστηριο το πρακτικό. πχ θεωρία για μυκητολογικές ασθένειες, εργαστήριο συλλογή δειγμάτων από προσβολές, εξέταση και ταυτοποίηση μυκητων. Όπως και στη σχολή που είμαι τώρα κανουμε σηματα και συστηματα, διακριτα μαθηματικά, δομές και αλγόριθμους, μεταγλωτιστες κλπ αλλά κανουμε και πολλές γλώσσες προγραμματισμού και εργαλεία όπως matlab, octave κλπ ειδικα στο εργαστηριακό μέρος των περισσότερων μαθημάτων

[Damianus]

Εχετε ενα θεμα με τη λεξη επιστημονας.

Συγκεκριμενος ορος χρησιμοποιειται μονο για καποιον που ειναι αφοσιωμενος ολη του τη ζωη στην επιστημη του, με ερευνα, ανακαλυψεις και παγκοσμια αναγνωρισιμοτητα των μελετων του.

Καμια σχεση με το 99,9% των αποφοιτων δηλαδη.

Ας χρησιμοποιειται η λεξη με φειδω.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2022 από Damianus

[velociraptoras]

5 λεπτά πριν, Damianus είπε

Εχετε ενα θεμα με τη λεξη επιστημονας.

Συγκεκριμενος ορος χρησιμοποιειται μονο για καποιον που ειναι αφοσιωμενος ολη του τη ζωη στην επιστημη του, με ερευνα, ανακαλυψεις και παγκοσμια αναγνωρισιμοτητα των μελετων του.

Καμια σχεση με το 99,9% των αποφοιτων δηλαδη.

Ας χρησιμοποιειται η λεξη με φειδω.

ακαδημαικά ως επιστήμονας θεωρείται κατα βάση ο ερευνητης, εστω ο κάτοχος διδακτορικού. επαγγελματικά επιστήμονας θεωρείται ο γιατρός, ο δικηγόρος, ο μηχανικός και άλλοι επαγγελματίες οι οποίοι για να ασκήσουν το επάγγελμα τους πρεπει να ειναι κάτοχοι του αντίστοιχου πτυχίου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

[DrKo]

42 λεπτά πριν, Damianus είπε

Εχετε ενα θεμα με τη λεξη επιστημονας.

Συγκεκριμενος ορος χρησιμοποιειται μονο για καποιον που ειναι αφοσιωμενος ολη του τη ζωη στην επιστημη του, με ερευνα, ανακαλυψεις και παγκοσμια αναγνωρισιμοτητα των μελετων του.

Καμια σχεση με το 99,9% των αποφοιτων δηλαδη.

Ας χρησιμοποιειται η λεξη με φειδω.

Μία επίσημη πηγή που να υποστηρίζει τα όσα λες; Ή αυτό που γράφεις είναι κάτι που εσύ φαντάζεσαι ότι θα ήταν καλό να είναι έτσι; 

35 λεπτά πριν, velociraptoras είπε

ακαδημαικά ως επιστήμονας θεωρείται κατα βάση ο ερευνητης, εστω ο κάτοχος διδακτορικού. επαγγελματικά επιστήμονας θεωρείται ο γιατρός, ο δικηγόρος, ο μηχανικός και άλλοι επαγγελματίες οι οποίοι για να ασκήσουν το επάγγελμα τους πρεπει να ειναι κάτοχοι του αντίστοιχου πτυχίου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Το ίδιο. Πηγή; Ή και εσύ γράφεις κάτι που εσένα σου φαίνεται ότι θα ήταν καλό να είναι έτσι; 

[hln3]

To αρχικό πρόβλημα είναι πως στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα βγάζουν περισσότερους απόφοιτους από αυτούς που χρειάζεται η αγορά εργασίας. Όσο και να τα στρέψεις στην αγορά, αυτό δεν αλλάζει.

Αν τώρα το πρόγραμμα σπουδών ήταν όπως το θέλει η αγορά, θα ήταν συνήθως μονοετή τα προγράμματα (το πολύ), γιατί και αυτούς τους απόφοιτους που θέλουν, δεν τους χρειάζονται να ξέρουν πολλά αντικείμενα αλλά πολύ συγκεκριμένα πράγματα που είναι μικρό κλάσμα μιας τριετούς ή τετραετούς εκπαίδευσης.
 

[Gingerbread]

58 λεπτά πριν, hln3 είπε

To αρχικό πρόβλημα είναι πως στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα βγάζουν περισσότερους απόφοιτους από αυτούς που χρειάζεται η αγορά εργασίας. Όσο και να τα στρέψεις στην αγορά, αυτό δεν αλλάζει.

Αν τώρα το πρόγραμμα σπουδών ήταν όπως το θέλει η αγορά, θα ήταν συνήθως μονοετή τα προγράμματα (το πολύ), γιατί και αυτούς τους απόφοιτους που θέλουν, δεν τους χρειάζονται να ξέρουν πολλά αντικείμενα αλλά πολύ συγκεκριμένα πράγματα που είναι μικρό κλάσμα μιας τριετούς ή τετραετούς εκπαίδευσης.
 

Υπάρχει και το ερώτημα βέβαια, τα πανεπιστήμια έχουν ως αυτοσκοπό την δημιουργία εργατικού δυναμικού;

[Theo1903]

14 hours ago, Gingerbread said:

Υπάρχει και το ερώτημα βέβαια, τα πανεπιστήμια έχουν ως αυτοσκοπό την δημιουργία εργατικού δυναμικού;

Ακριβώς. Νόμιζω πως όχι. Τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα αντιμετωπίζονται σαν το επόμενο σχολείο μετά απο το λύκειο.

Το πανεπιστήμιο (στην συγκεκριμένη περίπτωση ένα τμήμα) ασχολείται με ένα επιστημονικό αντικείμενο και η "δουλειά" του είναι να εισάγει τους φοιτητές και να τους παρουσιάσει διάφορα κομμάτια του αντικειμένου. Τώρα προφανώς επειδή η έρευνα και η αγορά είναι συνδεδεμένα (μέσω του χρήματος και της ζήτησης), το ένα επηρεάζει το άλλο, αλλα το public misconception οτι το πανεπιστήμιο ετοιμάζει επαγγελματίες είναι λάθος (κατα την γνώμη μου).

[jimdenin]

Εξαρτάται για ποιά επαγγέλματα γίνεται ο λόγος. 

Για τα κλασσικά δηλαδή γιατροί, δικηγόροι, καθηγητές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ανθρωπιστικές επιστήμες κλπ τα καθεαυτού πανεπιστήμια είναι αυτά που θα επιτελέσουν και τον ρόλο στο κομμάτι της έρευνας αλλά και την εκπαίδευσης, στο να βγουν οι απόφοιτοι τους ικανοί εν δυνάμει επαγγελματίες για την κάλυψη των αναγκών της αγοράς εργασίας.

Το ερωτηματικό βρίσκεται στα τεχνικά και στα οικονομικά επαγγελματικά στην περίπτωση των ΑΕΙ.

[velociraptoras]

Στις 1/5/2022 στις 5:22 ΜΜ, DrKo είπε

 

Το ίδιο. Πηγή; Ή και εσύ γράφεις κάτι που εσένα σου φαίνεται ότι θα ήταν καλό να είναι έτσι; 

Πηγη για πιο πράγμα? δεν αναφέρω επίσημο ορισμό αλλά πως χρησιμοποιείται ο ορος σε διαφορετικά πλαίσια. Δεν εννοουν ολοι το ιδιο οταν λένε "επιστημονας"

[DrKo]

35 λεπτά πριν, velociraptoras είπε

Πηγη για πιο πράγμα? δεν αναφέρω επίσημο ορισμό αλλά πως χρησιμοποιείται ο ορος σε διαφορετικά πλαίσια. Δεν εννοουν ολοι το ιδιο οταν λένε "επιστημονας"

Εάν δεν έχεις πηγή έστω και για τα πλαίσια που εσύ αναφέρεσαι, τότε το μόνο που αναφέρεις είναι πως ΕΣΥ νομίζεις ότι χρησιμοποιείται ο όρος στα πλαίσια που αναφέρεσαι. 

[hln3]

Στις 2/5/2022 στις 12:19 ΠΜ, Gingerbread είπε

Υπάρχει και το ερώτημα βέβαια, τα πανεπιστήμια έχουν ως αυτοσκοπό την δημιουργία εργατικού δυναμικού;

Αν θα έπρεπε ή αν τον έχουν; Σίγουρα δεν τον έχουν στην Ελλάδα τουλάχιστον. Μόνο και μόνο ότι τα περισσότερα είναι τετραετή ενώ έξω είναι τριετή, και ο μέσος χρόνος φοίτησης είναι ακόμα μεγαλύτερος σε πολλές σχολές, το δείχνουν ξεκάθαρα.

[Gingerbread]

6 λεπτά πριν, hln3 είπε

Αν θα έπρεπε ή αν τον έχουν; Σίγουρα δεν τον έχουν στην Ελλάδα τουλάχιστον. Μόνο και μόνο ότι τα περισσότερα είναι τετραετή ενώ έξω είναι τριετή, και ο μέσος χρόνος φοίτησης είναι ακόμα μεγαλύτερος σε πολλές σχολές, το δείχνουν ξεκάθαρα.

Αν θα έπρεπε κυρίως. Τρία χρόνια είναι στην Αγγλία, στην Αμερική είναι τέσσαρα όπως εδώ. Ο ΜΟ αποφοίτησης δεν ξέρω γιατί είναι έτσι στην Ελλάδα, αλλά αφορά κυρίως συγκεκριμένα πανεπιστήμια. Δεν ξέρω γιατί είναι νορμαλ να θες 7 χρόνια για να βγαλεις το φυσικό και να δουλέψεις σε φροντιστήριο, χωρίς παρεξήγηση για τους φυσικούς.