AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[Aten-Ra]

10 minutes ago, elpenor said:

Οι RTX 3000 ήταν 8nm Samsung. Όταν πήγε και η NVIDIA στο N5 της TSMC μαζί με την AMD άλλαξαν τα πράγματα. Και οι δύο εταιρείες έκαναν μετατροπές στο N5, πιθανότατα η NVIDIA να πλήρωσε παραπάνω για αυτές, το διαφήμιζε και σαν 4N.

Αναρωτιέμαι πόσο καιρό θα κάνει η AMD για να την φτάσει, αν και στην τελική όταν πας να αγοράσεις κάρτα αυτό που σε νοιάζει παραπάνω είναι το fps στα games που παίζεις, κάποιους το RT και φυσικά οι τιμές.

Τα NAVI 31 και NAVI 32 χάνουν σε Efficiency γιατί δεν είναι μονολιθικά, έχουν τα MCD που είναι κατασκευασμένα στα 6nm και η σύνδεση με το GCD είναι μέσο του Substrate.

Αν δεις όμως το NAVI 33 (RX 7600) που είναι μονολιθικό στα 6nm και το συγκρίνεις με το AD107 (RTX4060) που είναι στα 4nm , θα δεις ότι στο Efficiency είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο και ας έχουν τεράστια διαφορά στην λιθογραφία κατασκευής. Αν το NAVI 33 το είχαν φτιάξει στα 4nm θα είχε κατά πολύ καλύτερο efficiency από το AD107.

[Πέτρος]

17 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Τα NAVI 31 και NAVI 32 χάνουν σε Efficiency γιατί δεν είναι μονολιθικά, έχουν τα MCD που είναι κατασκευασμένα στα 6nm και η σύνδεση με το GCD είναι μέσο του Substrate.

Αν δεις όμως το NAVI 33 (RX 7600) που είναι μονολιθικό στα 6nm και το συγκρίνεις με το AD107 (RTX4060) που είναι στα 4nm , θα δεις ότι στο Efficiency είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο και ας έχουν τεράστια διαφορά στην λιθογραφία κατασκευής. Αν το NAVI 33 το είχαν φτιάξει στα 4nm θα είχε κατά πολύ καλύτερο efficiency από το AD107.

Ναι, οκ...αλλά ξέρεις πόσοι απαύτωσαν με τα αν.

Επιλογή τους ήταν, δεν τους βγήκε, τουλάχιστον ίσως πήραν τα μαθήματά τους.

[Aten-Ra]

3 minutes ago, Πέτρος said:

Ναι, οκ...αλλά ξέρεις πόσοι απαύτωσαν με τα αν.

Επιλογή τους ήταν, δεν τους βγήκε, τουλάχιστον ίσως πήραν τα μαθήματά τους.

Για ποιο λες ?

[John_on_PC]

2 minutes ago, Πέτρος said:

Ναι, οκ...αλλά ξέρεις πόσοι απαύτωσαν με τα αν.

Επιλογή τους ήταν, δεν τους βγήκε, τουλάχιστον ίσως πήραν τα μαθήματά τους.

Με chiplet design θα συνεχίσουν. Θεωρητικά και οι RDNA 4 θα έχουν παρόμοια θέματα αλλά μέχρι τις RDNA 5 υποτίθεται θα έχουν στρώσει τα πράγματα.

Αν πάνε καλά θα μπορούν να έχουν περισσότερους πυρήνες και μαζί και dedicated RT cores, το οποίο μάλλον δεν το κατάφεραν σε αρκετά ικανοποιητική απόδοση με τις RDNA 4, για αυτό δεν θα έχει και 8900.

Και η Nvidia κάποια στιγμή εκεί θα πάει, δεν γίνεται να συνεχίσουν με monolithic designs.

[Πέτρος]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Για ποιο λες ?

Για τον όλο mcd σχεδιασμό.

Ο σκοπός τους ήταν να πάνε σε αντίστοιχη με τους ryzen κατάσταση, προς το παρόν στα gaming δεν τους βγήκε.

[Aten-Ra]

3 minutes ago, Πέτρος said:

Για τον όλο mcd σχεδιασμό.

Ο σκοπός τους ήταν να πάνε σε αντίστοιχη με τους ryzen κατάσταση, προς το παρόν στα gaming δεν τους βγήκε.

Και o ZEN 2 (Chiplets) είχε θέματα με το Efficiency λόγο του I/O Die και των Chiplet Connections , αλλά στα επόμενα ΖΕΝ ανέβηκε το Efficiency πολύ, έτσι και στα GPU η πρώτη σχεδίαση με Chiplets είναι η RDNA3, θα την εξελίξουν περεταίρω.

Μίλησα για το μονολιθικό NAVI 33 στα 6nm που έχει σχεδόν ίδιο efficiency με το 4nm AD107 για να δείξω ότι δεν είναι θέμα αρχιτεκτονικής το ότι είναι πίσω στο Efficiency η RDNA3.

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Αναρωτιέμαι πόσο καιρό θα κάνει η AMD για να την φτάσει, αν και στην τελική όταν πας να αγοράσεις κάρτα αυτό που σε νοιάζει παραπάνω είναι το fps στα games που παίζεις, κάποιους το RT και φυσικά οι τιμές.

Επαιξε σημαντικο ρολο και το οτι ηξεραν οτι ειναι πισω σε επιδοσεις.
Αναγκαστηκαν να pushαρουν οσο μπορουν για να μειωσουν λιγο τις διαφορες.
Αν η AMD ειχε αντιστοιχη της 4090 και τα μοντελα πηγαναν 7900xtx vs 4090 7900xt vs 4080 κτλ ισως να ειχαν και μικροτερα TDP απο οτι εχουν τωρα.
Εδω στην 7600xt ανεβασε λιγο TDP και clocks και μερικοι νομιζουν οτι οι διαφορες 7600 vs 7600xt(αυτα τα 3-4-5FPS) οφειλεται στη παραπανω Vram.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

5 minutes ago, Aten-Ra said:

Και o ZEN 2 (Chiplets) είχε θέματα με το Efficiency λόγο του I/O Die και των Chiplet Connections , αλλά στα επόμενα ΖΕΝ ανέβηκε το Efficiency πολύ, έτσι και στα GPU η πρώτη σχεδίαση με Chiplets είναι η RDNA3, θα την εξελίξουν περεταίρω.

Μίλησα για το μονολιθικό NAVI 33 στα 6nm που έχει σχεδόν ίδιο efficiency με το 4nm AD107 για να δείξω ότι δεν είναι θέμα αρχιτεκτονικής το ότι είναι πίσω στο Efficiency η RDNA3.

Αυτό είχα δει εγώ:

https://www.techspot.com/news/101121-amd-patent-potentially-describes-future-gpu-chiplet-design.html

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου από John_on_PC

[Πέτρος]

16 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και o ZEN 2 (Chiplets) είχε θέματα με το Efficiency λόγο του I/O Die και των Chiplet Connections , αλλά στα επόμενα ΖΕΝ ανέβηκε το Efficiency πολύ, έτσι και στα GPU η πρώτη σχεδίαση με Chiplets είναι η RDNA3, θα την εξελίξουν περεταίρω.

Μίλησα για το μονολιθικό NAVI 33 στα 6nm που έχει σχεδόν ίδιο efficiency με το 4nm AD107 για να δείξω ότι δεν είναι θέμα αρχιτεκτονικής το ότι είναι πίσω στο Efficiency η RDNA3.

Μπρε ναι, αλλά επιλογή τους ήταν και εμάς το προϊόν (δεν) μας ενδιαφέρει,όχι το τί θα γινόταν σε κάποιες άλλες συνθήκες.

[Aten-Ra]

Just now, Πέτρος said:

Μπρε ναι, αλλά επιλογή τους ήταν και εμάς το προϊόν (δεν) μας ενδιαφέρει,όχι το τί θα γινόταν σε κάποιες άλλες συνθήκες.

Μας ενδιαφέρει από τεχνικής μεριάς, δεν ήθελα να μιλήσω για τις κάρτες (προϊόν) αλλά για την αρχιτεκτονική.

15 minutes ago, John_on_PC said:

Αυτό είχα δει εγώ:

https://www.techspot.com/news/101121-amd-patent-potentially-describes-future-gpu-chiplet-design.html

Δεν ξέρω αν θα δούμε κάτι τέτοιο στις Consumer κάρτες, σύντομα.

[elpenor]

13 hours ago, Aten-Ra said:

Τα NAVI 31 και NAVI 32 χάνουν σε Efficiency γιατί δεν είναι μονολιθικά, έχουν τα MCD που είναι κατασκευασμένα στα 6nm και η σύνδεση με το GCD είναι μέσο του Substrate.

Δεν είχα σκεφτεί ότι υπήρχε περίπτωση η NVIDIA να μην έχει κάποιο αντίστοιχο σχεδιασμό και να τα κάνει ακόμα μονολιθικά. Ακούγεται πολύ λογικό.

13 hours ago, Aten-Ra said:

Αν δεις όμως το NAVI 33 (RX 7600) που είναι μονολιθικό στα 6nm και το συγκρίνεις με το AD107 (RTX4060) που είναι στα 4nm , θα δεις ότι στο Efficiency είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο και ας έχουν τεράστια διαφορά στην λιθογραφία κατασκευής. Αν το NAVI 33 το είχαν φτιάξει στα 4nm θα είχε κατά πολύ καλύτερο efficiency από το AD107.

Τα δήθεν 4nm της NVIDIA είναι στην πραγματικότητα TSMC 5nm, 4N ονόμασε το node το τμήμα marketing της NVIDIA μετά τις μετατροπές που έκανε, δεν έχει τυπώσει ακόμα στο 4nm node της TSMC. Στο ίδιο ακριβώς TSMC 5nm τύπωσε και η AMD τα GCD των 7000 και μόνο τα MCD τα τύπωσε 6nm.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου από elpenor

[Aten-Ra]

54 minutes ago, elpenor said:

 

Τα δήθεν 4nm της NVIDIA είναι στην πραγματικότητα TSMC 5nm, 4N ονόμασε το node το τμήμα marketing της NVIDIA μετά τις μετατροπές που έκανε, δεν έχει τυπώσει ακόμα στο 4nm node της TSMC. Στο ίδιο ακριβώς TSMC 5nm τύπωσε και η AMD τα GCD των 7000 και μόνο τα MCD τα τύπωσε 6nm.

Τα 4N της TSMC είναι το ίδιο πράγμα με τα 6N σε σχέση με τα 7Ν, δεν είναι όνομα από το Marketing Department της NVIDIA, είναι Process της TSMC και το χρησιμοποίει και η AMD στα APU Phoenix (Ryzen 8xxxG)

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logic/l_5nm

In 2020, TSMC led the foundry to start 5nm FinFET (N5) technology volume production to enable customers’ innovations in smartphone and high-performance computing (HPC) applications. TSMC N5 technology is the Company’s second available EUV process technology, following the success of its N7+ process.

TSMC continues to expand its 5nm technology family to meet diverse customer demands. These include N5P, N4, and N4P for better power, performance and density, N4X, a process tailored for high performance computing (HPC) applications, and N5A for automotive applications.

N5, N5P, N4, N4P are in volume production with excellent yield.

 

N4 vs N5 = +5% perf @ Iso Power 

[elpenor]

3 hours ago, Aten-Ra said:

Τα 4N της TSMC είναι το ίδιο πράγμα με τα 6N σε σχέση με τα 7Ν, δεν είναι όνομα από το Marketing Department της NVIDIA, είναι Process της TSMC και το χρησιμοποίει και η AMD στα APU Phoenix (Ryzen 8xxxG)

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logic/l_5nm

In 2020, TSMC led the foundry to start 5nm FinFET (N5) technology volume production to enable customers’ innovations in smartphone and high-performance computing (HPC) applications. TSMC N5 technology is the Company’s second available EUV process technology, following the success of its N7+ process.

TSMC continues to expand its 5nm technology family to meet diverse customer demands. These include N5P, N4, and N4P for better power, performance and density, N4X, a process tailored for high performance computing (HPC) applications, and N5A for automotive applications.

N5, N5P, N4, N4P are in volume production with excellent yield.

 

N4 vs N5 = +5% perf @ Iso Power 

H AMD και η NVIDIA τύπωσαν τις GPU τους (η AMD μόνο τα GCD) στο N5 node της TSMC σε 5nm euv machines.

Quote

Wikipedia: TSMC 4N process (custom designed for Nvidia) – not to be confused with N4

Quote

Nvidia uses TSMC's 4N process — "4nm Nvidia" — on all of the Ada GPUs, from the big AD102 and Hopper H100 down to the smallest AD107. TSMC's 4N node is a tweaked and refined variation on TSMC's N5 node that's been widely used in other chips, and which is also used for AMD's Zen 4 and RDNA 3.

H NVIDIA μετά τις τροποποιήσεις που έκανε το βάφτισε 4N αλλά δεν είναι το ίδιο με το N4 process της TSMC και ας στηρίζονται και τα δύο στο N5 Node.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου από elpenor

[Inler]

Αν και off topic για 6800xt ποιους drivers προτείνετε? 

6800xt έχει όλα τα νέα features όπως και η νεότερη 7800xt? 

 

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου από Inler

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Inler είπε

Αν και off topic για 6800xt ποιους drivers προτείνετε? 

6800xt έχει όλα τα νέα features όπως και η νεότερη 7800xt? 

 

Περίμενε τους νεότερους 24.2.1, όποτε βγουν.

Υποτίθεται οι 23.11.1/2 είναι καλύτεροι για RDNA2, αλλά φίφες.