Προς το περιεχόμενο

AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]


Psycho_Warhead

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, Havik είπε

Δυστυχώς υπάρχει μόνον η 7600ΧΤ (με πάνω από 8gb και κοντά στα 300€), όσο το αν είναι αρκετά τα 8gb έχει αναλυθεί εκτενώς και δεν υπάρχει λόγος να λέμε τα ίδια, δεν είναι αρκετά και αφού δεν είναι αρκετά δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου, γουστάρεις stutters και textures που δεν φορτώνουν; τότε οκ πάσο άλλα μάλλον είσαι ο μόνος!

Η 4060ti έχει 430€, δεν αξίζει καν να δεις bench είπαμε υπάρχουν καλύτερες επιλογές σε αυτά τα λεφτά. (3080 μτχ, 7700, 7800, 4070) γιατί συνεχίζουμε να μιλάμε γι'αυτη την υπερκοστολογημένή p@p@ria;Π

Ποιος θα αγοράσει σήμερα 1080p 60hz οθόνη ; κανείς ! Άρα γιατί να θεωρείται σαν entry?, με 200-300€ παίρνεις 1440p 144+HZ οπότε διαφωνώ,

1080p 60... κλαίει η rx570 που είχε κάνα 180άρι το 2017 !

Οι συγκρίσεις με τεχνολογίες DLSS, FSR XESS είναι μήλα με πορτοκάλια, δεν έχουν την ίδια ποιότητα μεταξύ τους και τα πράγματα δυσκολέυουν ακόμα περισσότερο όταν υπάρχουν κάρτες (8gb) που βγάζουν 60-90-100 όσα fps και ταυτόχρονα δεν έχουν φορτώσει τα textures ωστόσο τα fps καταγράφονται σαν "κανονικά" , τέλος το Avg FPS δεν μου λέει τπτ, το 1% μας ενδιαφέρει.

 

 

 

Η επιμονη ειναι αυτων που ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι δεν φτανει σαν κριση ανασφαλειας.
Μεχρι στιγμης φτανει μια χαρα για 1080p και Light 1440p.
Το οτι δεν θα φτανουν ειναι προβλεψη αντιστοιχη με τα ζωδια .
Η μονη περιπτωση που δεν εφτασε ηταν σε 1440p The Last of Us το οποιο μετα απο μερικα patches εστρωσε.
Περισσοτερο σαν δικαιολογια το βλεπω για να πεταμε τις πρασινες εξω απο τις συγκρισεις.
Μαχαιρια στη καρδια να τα λεει ο AMD Jesus το 2024.
https://www.youtube.com/watch?v=trBG9KAy2vA&ab_channel=AncientGameplays

Τη 1080p 60Ηz δεν θα τη αγορασει τωρα, την εχει 3-4-5-6 χρονια και αρνειται να την αλλαξει για να πληρωσει παλι χρηματα για 1080p monitor.
Aυτος που θα αγορασει monitor κοιταει αλλες GPU και θα αγορασει 1440p, 4K monitor γιατι του περισευουν και δεν περιμενε να πεσει η GPU 30€ για να τη παρει μετα απο μηνες.

8 και 16 εχουν τον ιδιο σαπιο πυρηνα.
Αν δεν ανεβει ο πυρηνας τα 16 ειναι διακοσμητικα.
Ακομα και αυτη η ελαχιστη διαφορα 7600 7600xt προκυπτει απο την αυξηση TDP και τα ΑΙΒ clocks κατι που μπορεις να κανεις manual και στη 7600.
 

Screenshot_7.jpg

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 ώρες πριν, John_on_PC είπε

Το νέο update του Cyberpunk έδωσε ένα μικρό boost στο performance, πριν είχα 66.67 avg και 51.07 min στο benchmark και με το νέο patch αυτά:

Screenshot 2024-02-02 230805.jpg

Τίμια αύξηση 3.5% στο avg και μεγάλη 16.1% στο min.

Τι εννοείς, υπάρχει το series S :D

Εκανα μια δοκιμη στο cp benchmark  σε 1440p ultra που την τερματιζει την καρτα σε watt ,ολα εκτος του στοκ  ειναι με 990mv ,δεν πειραξα τον Min στη συχνοτητα  μονο το max.

stock - 99fps / 273w

stock + undervolt (990mv) - 103fps / 233w

1900mhz - 84fps / 165w

2050mhz - 89fps / 173w

2250mhz - 95fps / 190w

2450mhz - 100fps / 213w

Νομιζω για την δικη μου καρτα τουλαχιστον το 2250Mhz ειναι αρκετα καλος συνδυασμος κατω απο 2250Mhz αρχιζει και χανει πολυ

Επεξ/σία από akoinonitos
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 hour ago, akoinonitos said:

Εκανα μια δοκιμη στο cp benchmark  σε 1440p ultra που την τερματιζει την καρτα σε watt ,ολα εκτος του στοκ  ειναι με 990mv ,δεν πειραξα τον Min στη συχνοτητα  μονο το max.

stock - 99fps / 273w

stock + undervolt (990mv) - 103fps / 233w

1900mhz - 84fps / 165w

2050mhz - 89fps / 173w

2250mhz - 95fps / 190w

2450mhz - 100fps / 213w

Νομιζω για την δικη μου καρτα τουλαχιστον το 2250Mhz ειναι αρκετα καλος συνδυασμος κατω απο 2250Mhz αρχιζει και χανει πολυ

Όταν έχω χρόνο θα δω στη δικιά μου πως συμπεριφέρεται ο λόγος Time Spy Score/Watt. Γιατί αυτός πρέπει να μεγιστοποιηθεί και για ποιό ελαφριά παιχνίδια προτιμώ να έχω ένα δεύτερο προφίλ με χαμηλότερο ρολόι.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 hours ago, BlurayMoviesGreece said:
Spoiler

Η επιμονη ειναι αυτων που ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι δεν φτανει σαν κριση ανασφαλειας.
Μεχρι στιγμης φτανει μια χαρα για 1080p και Light 1440p.
Το οτι δεν θα φτανουν ειναι προβλεψη αντιστοιχη με τα ζωδια .
Η μονη περιπτωση που δεν εφτασε ηταν σε 1440p The Last of Us το οποιο μετα απο μερικα patches εστρωσε.
Περισσοτερο σαν δικαιολογια το βλεπω για να πεταμε τις πρασινες εξω απο τις συγκρισεις.
Μαχαιρια στη καρδια να τα λεει ο AMD Jesus το 2024.
https://www.youtube.com/watch?v=trBG9KAy2vA&ab_channel=AncientGameplays

Τη 1080p 60Ηz δεν θα τη αγορασει τωρα, την εχει 3-4-5-6 χρονια και αρνειται να την αλλαξει για να πληρωσει παλι χρηματα για 1080p monitor.
Aυτος που θα αγορασει monitor κοιταει αλλες GPU και θα αγορασει 1440p, 4K monitor γιατι του περισευουν και δεν περιμενε να πεσει η GPU 30€ για να τη παρει μετα απο μηνες.

8 και 16 εχουν τον ιδιο σαπιο πυρηνα.
Αν δεν ανεβει ο πυρηνας τα 16 ειναι διακοσμητικα.
Ακομα και αυτη η ελαχιστη διαφορα 7600 7600xt προκυπτει απο την αυξηση TDP και τα ΑΙΒ clocks κατι που μπορεις να κανεις manual και στη 7600.
 

Screenshot_7.jpg

 

Πετάει ο γάιδαρος, πετάει !

Μόνο to last of us, ναι έχεις (α)δίκιο το hogwards δεν μετράει, RE4 ούτε;  μπαααα

Οπότε φτηνές gpu θέλουν μόνο όσοι αναβαθμίζουν και πρέπει να πάρουν τα ελάχιστα, πάλι καλά που δεν μιλάμε για 720p!  είναι εντελώς απίθανο κάποιος να φτιάξει entry lvl pc και να επιλέξει το 2024 να πάρει ακόμα και με 150€ 1440p monitor, όχιιιιιι πρέπει να μείνει στα 1080p γιατί έτσι λέει ο blu και έτσι βολεύουν τα profits margin του καρτέλ AMD-Nvidia.

Δεν λέω ότι κάποιος που έχει 8gb κάρτα πρέπει να αναβαθμίσει! θα ρίξει κάποια settings και θα συνεχίσει να παίζει μια χαρά, την κάρτα την αγόρασε μέσα στα τελευταία 2-3-4 χρόνια (περαστικά σε όσους αγόρασαν sculping prices) και αν έχει παίξει με αυτήν τότε έβγαλε τα λεφτά της και την ευχαριστήθηκε, αλλά κάποιος που θέλει σήμερα κάρτα η φτηνότερη επιλογή του είναι η 7600χτ κουτσή, στραβή αυτήν έχει! η επόμενη επιλογή με >8gb είναι σε τιμή του mid range.

Συνεχίζεις να παραθέτεις avg, δεν με ενδιαφέρει τι βγάζει εκεί, δεν έχει σημασία, η ποιότητα του gaming ορίζεται από την ποιότητα της εικόνας, τα 1% και το αν είναι σταθερό το frame pacing, απλά πράγματα.

H διαφορά των 8gb vs 16gb είναι ότι μπορείς να ανεβάσεις texture quality με high (όχι ultra) quality και η ποιότητα της εικόνας είναι καλύτερη από το να κάνεις το αντίστροφο, επίσης θα φορτώσουν όλα τα textures και δεν θα βλέπεις blur σούπες είτε θα έχεις micro stutter για να φορτώσουν.

Δεν είπα ότι δεν θα μείνεις από core επίσης δεν είπα ότι μπορούν να αξιοποιήσουν και τα 16gb, πως θα μπορούσαν άλλωστε με 128bit ; αν δεν είχαν τόση L2 θα ήταν και οι δυο 16άρες για τα σκουπίδια αλλά ακόμα και με την L2 το 128bit botteneck είναι υπαρκτό όσον αφορά την vram.

Αν 128bit είναι αρκετά γιατί δεν έβαλε και στην 4070/7700 τόσο; γιατί απλά σε αυτές επέλεξαν ικανό core και άλλο bottleneck που θα εμφανιστεί στο μέλλον και αυτό είναι τα 12gb, όπως έγινε και με την 3070 που πρέπει να κάνεις παραχωρήσεις λόγο 8gb και όχι core.

Κάπως πρέπει να σε αναγκάσουν να αγοράσεις και αυτός είναι ο γλοιώδεις τρόπος τους, κοροϊδία με 16gb σε κάρτες που δεν τα χρειάζονται και θα μπορούσαν να είναι ακόμα φτηνότερες με 12gb και 12gb σε ικανές κάρτες για να απαξιωθούν σε 1-2-3-όσα χρόνια πιο γρήγορα.

και για να κλείσω, από την στιγμή που τα 1440p monitors είναι πάμφθηνα αυτά ορίζουν και το entry gaming και όχι η 720p οθόνη που έχω από το γυμνάσιο, επίσης καλά τα 8gb για όσους τα έχουν ήδη, οι υπόλοιποι θα ψάξουν για παραπάνω καθώς αγοράζουν με βάση το Vfm και θέλουν να τους κρατήσει όσο περισσότερο γίνεται.

Το video που παρέθεσες το είδες όλο; γιατί δεν σε στηρίζει.... εκτός αν απομόνωσες μια φράση από 16 λεπτά που είναι....

Over & out γιατί δεν αξίζει να λέμε 100 φορές τα ίδια.

Επεξ/σία από Havik
  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, Havik είπε

Μόνο to last of us, ναι έχεις (α)δίκιο το hogwards δεν μετράει, RE4 ούτε;  μπαααα

Το Hogwarts ειναι το πιο unoptimized game του 2023.
Το stutter παει συνεφο και λογο cpu oχι απαραιτητα απο Gpu.
Επειδη λοιπον αυτος που ψαχνει τετοιες καρτες δεν θα εχει 13900κ και 4090 "για να κερδιζει ακομα και τους διαιτητες"(τα Unoptimized)
με τον 5600/5600x θα εχει θεμα οποια καρτα και να παρει(6600xt,3060,7600,4060,7600xt).
To studio πρεπει να κραξεις και οχι τη Gpu σου που σε ολα τα υπολοιπα δεν θα εχει θεμα.
To RE4 Remake παιζει μια χαρα σε ολες με πανω απο 60 FPS ακομα και στη 3060 94 Low 106 Average, δεν εχει τρομερες απαιτησεις.
Το μονο που εχει δειξει ειναι οτι ειναι και αυτο AMD favored και στις AMD βγαζει περισσοτερα FPS.
To The Last of Us μετα απο τοσα patch εχει στρωσει.
Αν και επελεξες 3x "ΑΜD favored games" που καθε πλεονεκτημα οφειλεται στο Brand optimization και οχι στη Vram, δεν βλεπω καπου να εχουν προβλημα οταν με Raster και χωρις χρηση DLSS/FSR εχεις ή σχεδον εχεις τα απαραιτητα FPS.
Mε DLSS/FSR ακομα και τα Low θα ειναι πανω απο 60 με τα Average 80-90.

 

Screenshot_11.jpg

Screenshot_19.jpg

Screenshot_22.jpg

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7600xt

RE4 16gb 89 -100    vs   8gb 77-86fps

TLOU 16gb 57/67   vs   8gb 36/56 fps

ΔΕΝ μετράει καθόλου η extra vram, τόση ώρα λέω ανοησίες, έχεις δίκιο, ευτυχώς που βάζεις και screen! 😆

  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 λεπτά πριν, Havik είπε

7600xt

RE4 16gb 89 -100    vs   8gb 77-86fps

και το θέμα είναι ότι μπορεί να δει ο άλλος 77-86 και να πει "α εντάξει μια χαρά fps είναι και αυτά". Δεν έχω παίξει το game σε 8αρα gpu αλλά πάω στοίχημα ότι τα 1% Low θα είναι σάπια ή/και θα φορτώνει textures. Αυτά δεν φαίνονται στα graphs με τα avgs, και γενικά λίγοι τα αναφέρουν. Τα avg fps σαν νούμερο από μόνο του είναι εντελώς άχρηστο.

  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

38 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Τα avg fps σαν νούμερο από μόνο του είναι εντελώς άχρηστο.

H κατάσταση με τα av, είναι λίγο Παϊσιος/κβάντα.

Όταν θέλουμε να δείξουμε ότι γενικά "εκεί" έξω δεν υπάρχει θέμα, χρησιμοποιούμε τα av (βλ. εδώ με τη μνήμη...είτε av fps σε συγκεκριμένο παιγνίδι είτε πολύ περισσότερο av fps από 15-25-125 παιγνίδια εκεί έξω, ώστε να "διαλύονται" τα όποια θέματα στη "θάλασσα").

Όταν, όμως, θέλουμε να δείξουμε ότι "εκεί" έξω υπάρχει θέμα (RT), δεν δεχόμαστε τα av από 15-25-125 παιγνίδια, αλλά παίρνουμε 2-3-5max για να δείξουμε το συγκεκριμένο θέμα στο έπακρο, την ίδια στιγμή που ξέρουμε ότι η πλειοψηφία των παιγνιδιών θα συνεχίσει να βγαίνει με απαιτήσεις που από τα av θα αντικατοπτρίζονται κι όχι από τα min/max.

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Havik είπε

ΔΕΝ μετράει καθόλου η extra vram, τόση ώρα λέω ανοησίες, έχεις δίκιο, ευτυχώς που βάζεις και screen! 😆

Όταν θες πάση θυσία να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο τότε το μάτι σου πέφτει μόνο εκεί που σε συμφέρει.

Όταν θες να μάθεις απλά την αλήθεια το μάτι σου τα βλέπει όλα. Μάντεψε ο blue τι θέλει περισσότερο.

Επεξ/σία από fotaras76
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
33 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

H κατάσταση με τα av, είναι λίγο Παϊσιος/κβάντα.

Όταν θέλουμε να δείξουμε ότι γενικά "εκεί" έξω δεν υπάρχει θέμα, χρησιμοποιούμε τα av (βλ. εδώ με τη μνήμη...είτε av fps σε συγκεκριμένο παιγνίδι είτε πολύ περισσότερο av fps από 15-25-125 παιγνίδια εκεί έξω, ώστε να "διαλύονται" τα όποια θέματα στη "θάλασσα").

Όταν, όμως, θέλουμε να δείξουμε ότι "εκεί" έξω υπάρχει θέμα (RT), δεν δεχόμαστε τα av από 15-25-125 παιγνίδια, αλλά παίρνουμε 2-3-5max για να δείξουμε το συγκεκριμένο θέμα στο έπακρο, την ίδια στιγμή που ξέρουμε ότι η πλειοψηφία των παιγνιδιών θα συνεχίσει να βγαίνει με απαιτήσεις που από τα av θα αντικατοπτρίζονται κι όχι από τα min/max.

Γενικά συμφωνώ απλά με το RT είναι λίγο πιο ιδιαίτερη η κατάσταση. Θα μιλήσω για τον εαυτό μου. Ένας από τους λόγους που πήγα στην 4070 ήταν και γιατί ήθελα να παίξω κάποια games με RT. Φυσικά όταν είχα το RT στο μυαλό μου δεν σκέφτηκα το far cry 6 ή το re8 (που με RT btw τα reflections δείχνουν χειρότερα λόγω πολύ χαμηλής ανάλυσης και νόμιζα κάποιο θέμα έχω εγώ και έκανα ddu + install drivers πάλι, true story), αλλά ήθελα να ρίξω ένα playthourgh με διαφορετικά skills στο CP77 και να βάλω RT. Να παίξω τα 2 DLC του Control και του Exodus με RT που τα είχα αφήσει στην άκρη.

Θέλω να πω ότι κάποιον που τον ενδιαφέρει το RT κατά πάσαν πιθανότητα θα "θαμπωθεί" από τα games που έχουν δυνατό RT. Και αυτό δεν είναι fanboyιλικι (τουλάχιστον από τη μεριά μου) γιατί για παράδειγμα δυνατό RT έχει το, AMD Sponsored, Avatar το οποίο τρέχει αρκετά καλύτερα στις NVIDIA και παραπάνω από το avg rt perf αν υπολογίσουμε και τα games με λίγο RT.

Είναι σαν να μου πει κάποιος "Θα πάω εκδρομή στην Αθήνα αλλά δεν με νοιάζει να δω την Ακρόπολη ή την Πλάκα, προτιμώ να πάω στα Πατήσια".

Φαίνεται και εδώ άλλωστε πως στα games που δεν έχουν μόνο 1 ή 2 effects, πόσο μεγαλύτερο είναι το perf drop ποσοστιαία στις AMD

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-super-founders-edition/35.html

Οπότε μην κοιτάμε μόνο το απόλυτο νούμερο σε fps, αλλά και το τι κόστος έχει το RT στην κάθε κάρτα.

Επεξ/σία από just_a_dude
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Havik είπε

7600xt

RE4 16gb 89 -100    vs   8gb 77-86fps

TLOU 16gb 57/67   vs   8gb 36/56 fps

ΔΕΝ μετράει καθόλου η extra vram, τόση ώρα λέω ανοησίες, έχεις δίκιο, ευτυχώς που βάζεις και screen! 😆

Μου δειχνεις FPS σε 3 games που ειναι AMD favored για να αποδειξεις οτι η Vram δινει εξτρα αποδοση.
Σε αυτα οπως και στα Jedi, Starfield, Farcry 6 ΟΛΕΣ oι AMD εποφελουνται στα FPS οποια pairs και να κοιταξεις.
Δεν εχει να κανει με τη Vram αλλα με το chip/brand.
Με λιγα λογια εχουν χασει απο τα αποδυτηρια.
Αν εχεις σκοπο να παιξεις μονο αυτα τα 6 να παρεις AMD ακομα και Rx6600, αν ομως θες να συγκρινεις 2 gpu ΑΜD και Nvidia και το κανεις σε αυτα συγκεκριμενα ειναι σαν cheat.
 

12 λεπτά πριν, fotaras76 είπε

Όταν θες πάση θυσία να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο τότε το μάτι σου πέφτει μόνο εκεί που σε συμφέρει.

Όταν θες να μάθεις απλά την αλήθεια το μάτι σου τα βλέπει όλα.

Aν εγραφα εγω οτι η 6600 σου ειναι σκουπιδι για 1080p θα μου απανταγες.
Οταν το γραφουν αλλοι που εχουν αντιθετη αποψη με εμενα ακομα και αν λεω οτι η 6600xt/3060 ειναι μια χαρα για Entry, τους κανεις like σαν να μη τρεχει τιποτα και ειρωνεύεσαι.

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
  • Confused 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Just now, BlurayMoviesGreece said:


Αν εχεις σκοπο να παιξεις μονο αυτα τα 6 να παρεις AMD ακομα και Rx6600, αν ομως θες να συγκρινεις 2 gpu ΑΜD και Nvidia και το κανεις σε αυτα συγκεκριμενα ειναι σαν cheat.
 

 

Εσύ δεν μας έχεις τρελάνει στο ότι μόνο δυο παιχνίδια NVIDIA Sponsored (CP77 και AW2) είναι να μετράμε το RT ??  Εκεί δεν σε είδα να λες ότι είναι Cheat.

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Εσύ δεν μας έχεις τρελάνει στο ότι μόνο δυο παιχνίδια NVIDIA Sponsored (CP77 και AW2) είναι να μετράμε το RT ??  Εκεί δεν σε είδα να λες ότι είναι Cheat.

 

Αυτα τα 2 games ειναι 100% optimized και σε Raster δινουν τα πραγματικα FPS και στους 2 με τις ιδιες αποστασεις οπως τα υπολοιπα.
Δεν θα δεις σε κανενα pair πλεονεκτημα απο θεμα Brand υπερ της Nvidia.
Στο Ray Tracing εχουν διαφορα γιατι ειναι καθαρα θεμα hardware και οχι Brand.

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Και για να μην παρεξηγηθώ, αυτό που λέω είναι ότι στα games που το RT κάνει μεγάλη διαφορά στα visuals οι nvidia είναι από πάνω, αλλά επειδή ακριβώς αυτά τα games είναι πολύ λίγα, το RT σήμερα δεν αποτελεί πρωταρχικό παράγοντα για την επιλογή κάρτας (εκτός αν θες σόνι και ντε).

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...