AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[BlurayMoviesGreece]

8 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Ναι, για αυτό λέγεται μέσος όρος. Από τα top 10 παιχνίδια του 2023 στο Steam, μόνο 3 έχουν RT. Μάλλον δεν μετράνε τα υπόλοιπα επειδή δεν μας βολεύουν:

Στο Baldurs Gate, Starfield και το Howgarts χωρίς RT, δηλαδή τα 3 δημοφηλέστερα παιχνίδια, είναι πολύ κοντά οι 4070 super και 7800xt, για αυτό και πέρνουμε μέσο όρο. Δεν δείχνουμε τα τρία παιχνίδια που κάνουν favor τις κάρτες της Nvidia το περισσότερο. Και στο raster Cyberpunk η 7800xt ισοφαρίζει και είναι καλύτερη από την 4070 super αλλά δεν σημαίνει πως είναι ίσες και γενικά.

Το Alan Wake 2 είναι 24 ώρες όλες κι όλες και το Avatar δεν νομίζω να πούλησε πολύ. Μόλις τα τελειώσουν αυτά θα επιστρέψουν στα άλλα παιχνίδια όπου το RT είναι άχρηστο.

To oτι καποιο game ειναι δημοφιλες δεν σημαινει οτι εχει και τα καλυτερα γραφικα ή οτι εχει αναγκη απο ακριβες GPU οποτε δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με τις επιδοσεις.
Το Minecraft ειναι πιο δημοφιλες απο ολα αυτα , να κανουμε Benchmarks σε Minecraft η να το θεωρησουμε ως βασικη προυποθεση για να αγορασουμε GPu;
ΒG3 1440p παιζεις και με 3070 στα 100FPS, ειναι καλυτερη απο 7800xt επειδη παιζει μια χαρα το BG3 και δεν χρειαζεσαι κατι καλυτερο;
Starfield ειναι αυτονοητο γιατι δεν εχει, πεθανε γρηγορα
Ηοgwarts Legacy και Jedi απο τα πιο Unoptimized του 2023 και που το εχουν το RT δωρον αδωρον
Son Forest και Fires or rubicon τα βλεπω πρωτη φορα
FC24 σε συζητηση με επιδοσεις ,τεχνολογιες και γραφικα LoL
 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

7 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

To oτι καποιο game ειναι δημοφιλες δεν σημαινει οτι εχει και τα καλυτερα γραφικα ή οτι εχει αναγκη απο ακριβες GPU οποτε δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με τις επιδοσεις.
ΒG3 1440p παιζεις και με 3070 στα 100FPS, ειναι καλυτερη απο 7800xt επειδη παιζει μια χαρα το BG3 και δεν χρειαζεσαι κατι καλυτερο;
Starfield ειναι αυτονοητο γιατι δεν εχει, πεθανε γρηγορα
Ηοgwarts Legacy και Jedi απο τα πιο Unoptimized του 2023 και που το εχουν το RT δωρον αδωρον
Son Forest και Fires or rubicon τα βλεπω πρωτη φορα
FC24 σε συζητηση με επιδοσεις ,τεχνολογιες και γραφικα LoL
 

Γιατί για να παίξει παιχνίδια αγοράζει κάρτες ο κόσμος. Όχι για να τις τεστάρει στα tech demos της Nvidia, για αυτό. Για κάποιον που θα παίξει 80 ώρες Hogwarts, 70 Jedi, 100 BG3 και 25 Alan Wake 2, πιο σημαντικό είναι να πηγαίνει καλά η κάρτα στα πρώτα τρία παρά στο Alan Wake 2. Ειδικά όταν μου δείχνεις πως βγάζει 40 fps λες και είναι καμιά νίκη ή καλό αποτέλεσμα.

Για τα unoptimized παιχνίδια χρειαζόμαστε τις κάρτες 500 και 600 ευρώ, όχι για τα optimized, οπότε δεν μπορείς να βγάλεις τα Hogwarts και Jedi Survivor, ειδικά αφού είναι στο UE και τα περισσότερα νέα παιχνίδια έτσι θα είναι πια δυστυχώς.

Το Alan Wake 2 είναι ουσιαστικά tech demo της Nvidia όπως ήταν και το Control. Και στο Cyberpunk έχει ρίξει τρελό χρήμα η Nvidia για να βάλουν path tracing κτλ. Δεν λέω να μην τα λαμβάνουμε υπόψη, αλλά και να μην λαμβάνουμε υπόψη ΜΟΝΟ αυτά όπως λες εσύ.

Αν φτάσουμε σε σημείο η Nvidia να βγάζει 60 fps με path tracing και η AMD 30 χωρίς upscaling σε κανονικά resolutions με κάρτες ίδιων χρημάτων, τότε μάλιστα. Προς το παρόν, δεν με νοιάζει αν η μία βγάζει 40 και η άλλη 20.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

16 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Γιατί για να παίξει παιχνίδια αγοράζει κάρτες ο κόσμος. Όχι για να τις τεστάρει στα tech demos της Nvidia, για αυτό. Για κάποιον που θα παίξει 80 ώρες Hogwarts, 70 Jedi, 100 BG3 και 25 Alan Wake 2, πιο σημαντικό είναι να πηγαίνει καλά η κάρτα στα πρώτα τρία παρά στο Alan Wake 2. Ειδικά όταν μου δείχνεις πως βγάζει 40 fps λες και είναι καμιά νίκη ή καλό αποτέλεσμα.

Για τα unoptimized παιχνίδια χρειαζόμαστε τις κάρτες 500 και 600 ευρώ, όχι για τα optimized, οπότε δεν μπορείς να βγάλεις τα Hogwarts και Jedi Survivor, ειδικά αφού είναι στο UE και τα περισσότερα νέα παιχνίδια έτσι θα είναι πια δυστυχώς.

Το Alan Wake 2 είναι ουσιαστικά tech demo της Nvidia όπως ήταν και το Control. Και στο Cyberpunk έχει ρίξει τρελό χρήμα η Nvidia για να βάλουν path tracing κτλ. Δεν λέω να μην τα λαμβάνουμε υπόψη, αλλά και να μην λαμβάνουμε υπόψη ΜΟΝΟ αυτά όπως λες εσύ.

Tech Demo τα χαρακτηριζουν αυτοι που οσα δεν φτανουν τα κανουν κρεμασταρια.
Μια χαρα mods βαζετε για να τα παιξετε με FSR 3 οποτε μονο αδιαφορα δεν σας ειναι.
Κατα τα αλλα το Alan Wake 2, το Cyberpunk και το Avatar ειναι τα καλυτερα γραφικα που ειδαμε το 2023 και παραλληλα τα 3 games που εγιναν και οι περισσοτερες συζητησεις, πωλησεις, benchmarks (ταυτοχρονα).
Aυτα θα καθορισουν πανω κατω τι θα συναντησω τα επομενα χρονια με την ιδια καρτα για να δω ποια θα επιλεξω και οχι σαχλαμαριτσες(γραφικα) με ωραιο gameplay.
Το BG3 πουλησε περισσοτερο, ειναι πολυ καλο game αλλα δεν εχει να δειξει κατι απο θεμα γραφικων το παιζεις και με τις παλιες καρτες και δεν θα μπεις στη ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ να συγκρινεις 7800xt, 7900GRE, 4070 ,4070 Super για να δεις ποια ειναι καλυτερη.
Εμεις λοιπον εχουμε φτασει στο σημειο που τις συγκρινουμε και το BG3 σε αυτη τη συζητηση ειναι ναχαμε να λεγαμε. 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

5 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Tech Demo τα χαρακτηριζουν αυτοι που οσα δεν φτανουν τα κανουν κρεμασταρια.
Μια χαρα mods βαζετε για να τα παιξετε με FSR 3 οποτε μονο αδιαφορα δεν σας ειναι.
Κατα τα αλλα το Alan Wake 2, το Cyberpunk και το Avatar ειναι τα καλυτερα γραφικα που ειδαμε το 2023 και παραλληλα τα 3 games που εγιναν και οι περισσοτερες συζητησεις, πωλησεις, benchmarks (ταυτοχρονα).
Το BG3 πουλησε περισσοτερο, ειναι πολυ καλο game αλλα δεν εχει να δειξει κατι απο θεμα γραφικων το παιζεις και με τις παλιες καρτες και δεν θα μπεις στη ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ να συγκρινεις 7800xt, 7900GRE, 4070 ,4070 Super για να δεις ποια ειναι καλυτερη.
Εμεις λοιπον εχουμε φτασει στο σημειο που τις συγκρινουμε και το BG3 σε αυτη τη συζητηση ειναι ναχαμε να λεγαμε. 

Αν μου δείξεις πως το Avatar και το Alan Wake 2 πουλήσαν καλύτερα από το Hogwarts Legacy και το Jedi Survivor σε παραδέχομαι. Και ακριβώς ο λόγος που έχουν τόσο μπροστά γραφικά είναι επειδή είναι tech demos. Τα κανονικά παιχνίδια αντί να σπαταλάνε χρόνια για 2% καλύτερα reflections σαν το Avatar και το Alan Wake 2, τα χρησιμοποιούν για ενδιαφέρον gameplay σαν το BG3 και το Hogwarts. Οι υπόλοιποι developers γνωρίζουν πως το hardware δεν είναι ακόμα έτοιμο για path tracing και για αυτό χωρίς τα λεφτά της Nvidia δεν ασχολούνται με path tracing.

[BlurayMoviesGreece]

2 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Αν μου δείξεις πως το Avatar και το Alan Wake 2 πουλήσαν καλύτερα από το Hogwarts Legacy και το Jedi Survivor σε παραδέχομαι. Και ακριβώς ο λόγος που έχουν τόσο μπροστά γραφικά είναι επειδή είναι tech demos. Τα κανονικά παιχνίδια αντί να σπαταλάνε χρόνια για 2% καλύτερα reflections σαν το Avatar και το Alan Wake 2, τα χρησιμοποιούν για ενδιαφέρον gameplay σαν το BG3 και το Hogwarts. Οι υπόλοιποι developers γνωρίζουν πως το hardware δεν είναι ακόμα έτοιμο για path tracing και για αυτό χωρίς τα λεφτά της Nvidia δεν ασχολούνται με path tracing.

11 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

 συζητησεις, πωλησεις, benchmarks (ταυτοχρονα).

Αφου λοιπον σε ενδιεφεραν games σαν το BG3 που εχουν εδιαφερον μονο οσον αφορα το gameplay γιατι πηρες 7800xt αντι για μια 6700xt ή μαλλον ακομα καλυτερα γιατι αγορασες νεα gpu και δεν επαιζες με τη παλια σου που μια χαρα θα ηταν.
Εγω δεν μιλησα για Path Tracing αλλα για Ray Tracing.
Path Tracing δεν παιζει ουτε η 4090 (σε 4Κ), θα παιζουν οι RTX 5000 οπως σου απαντησα πριν 5-6 posts.

 

[just_a_dude]

7 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Αν μου δείξεις πως το Avatar και το Alan Wake 2 πουλήσαν καλύτερα από το Hogwarts Legacy και το Jedi Survivor σε παραδέχομαι. Και ακριβώς ο λόγος που έχουν τόσο μπροστά γραφικά είναι επειδή είναι tech demos. Τα κανονικά παιχνίδια αντί να σπαταλάνε χρόνια για 2% καλύτερα reflections σαν το Avatar και το Alan Wake 2, τα χρησιμοποιούν για ενδιαφέρον gameplay σαν το BG3 και το Hogwarts. Οι υπόλοιποι developers γνωρίζουν πως το hardware δεν είναι ακόμα έτοιμο για path tracing και για αυτό χωρίς τα λεφτά της Nvidia δεν ασχολούνται με path tracing.

Για το Avatar συμφωνώ, αλλά το AW2 μια χαρά gameplay έχει και story. Το Jedi από στορυ δεν ξέρω πως τα πάει αλλά είναι stutterfest ακόμη και σε 14900KS + 4090 άρα δεν μπορείς να παίξεις σαν άνθρωπος.

Πάντως και το Hogwarts έχει ray tracing. Άρα μπορείς να τα έχεις και τα δύο. Αν το studio είναι της προκοπής καταφέρνει και graphics και gameplay.

Συγκεκριμένα για το Hogwarts πάντως επειδή είναι stutterfest καλύτερα παίζεις με 4000 nvidia γιατί μπορείς να βάλεις fg που το εξαφανίζει τελείως το stutter.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από just_a_dude

[Psycho_Warhead]

Δεν εξαφανίζει τα stutters το FG στο Hogwarts, γίνεται πιο smooth αλλά από ένα σημείο και μετά είναι θέμα engine.

Κατά τα άλλα αρχίσαμε πάλι με τα tech demos σε παιχνίδια που push-αρουν για γραφικά..Tech demo είναι ότι δείχνει γραφικά και δεν είναι playable, εάν είναι playable μπαίνει στην κατηγορία παιχνιδιού.

Και μιας και λέμε για tech demos, η NVIDIA ακόμα να βγάλει το tech demo με το RTX Racer που υποτίθεται θα έβγαινε τον προηγούμενο Νοέμβριο, λολ..

[just_a_dude]

Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να λέμε "ray tracing = κακό gameplay" γιατί υπάρχουν games με RT που έχουν καλό gameplay και άλλα που έχουν κακό και υπάρχουν και games χωρίς RT με καλό ή κακό gameplay.

Και το ότι ένα studio αποφασίζει να βάλει RT δεν σημαίνει ότι θα πάρει κόσμο από άλλα depts. Άλλοι devs ξέρουν από graphics, άλλοι από coding άλλοι από σενάριο, στορυ, γράψιμο, διαλόγους, gameplay, physics, κτλ, κτλ.

Δηλαδή τώρα στα αλήθεια πιστεύετε ότι το RT φταίει που το Avatar είναι far cry με μπλε ανθρώπους; Δηλαδή αν δεν έβαζαν RT πιστεύετε πραγματικά ότι θα κάθονταν και θα έφτιαχναν καλό game; Αλήθεια τώρα; Για την ubi μιλάμε.

Ένας από τους λόγους που αγοράζουμε κάρτα είναι και για να δούμε κάτι πιο όμορφο απ΄ ότι βλέπουμε με την παλιά μας κάρτα. Αν θες απλά περισσότερα fps απλά κατεβάζεις τα settings. Επίσης αν θες καλύτερο gameplay παίζεις ένα game με καλό gameplay. Το story και το gameplay δεν χρειάζονται gpu power.

Το RT και το PT (σε μερικά χρόνια που θα έχουμε καλύτερο hardware) είναι πλέον οι τρόποι (ή αν θέλετε κάποιοι από τους τρόπους) για να δούμε καλύτερα visuals φυσικά σε συνδυασμό με καλό gameplay. Και υπάρχουν games που το έχουν πετύχει αυτό. Metro, Control, CP77 (από το 2.0 update), Hogwarts, AW2, Spiderman, κτλ.

Λες και αν δεν ήταν το RT θα βλέπαμε κάθε μήνα παιχνιδάρες. Αφού κάνουμε αμάν να δούμε καλό game που να μην είναι μία απ' τα ίδια.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από just_a_dude

[Aris-leme]

 

Ξεκινάει ωραία το βίντεο, κάποιοι να τα ακούνε.....

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από Aris-leme

[John_on_PC]

1 hour ago, BlurayMoviesGreece said:

Αφου λοιπον σε ενδιεφεραν games σαν το BG3 που εχουν εδιαφερον μονο οσον αφορα το gameplay γιατι πηρες 7800xt αντι για μια 6700xt ή μαλλον ακομα καλυτερα γιατι αγορασες νεα gpu και δεν επαιζες με τη παλια σου που μια χαρα θα ηταν.
Εγω δεν μιλησα για Path Tracing αλλα για Ray Tracing.
Path Tracing δεν παιζει ουτε η 4090 (σε 4Κ), θα παιζουν οι RTX 5000 οπως σου απαντησα πριν 5-6 posts.

 

Από όσο γνωρίζω στο Alan Wake 2, το RT high που έχει ο Daniel στο screenshot που έβαλες είναι full path tracing:

Για αυτό λέω path tracing, σε αυτό που έδειξες με την 7800 στα 20 fps και την 4070 super στα 40 fps έχει full path tracing. Το ίδιο και το RT Overdrive από το οποίο έβαλες screenshot. Και αυτό είναι το path tracing στο Cyberpunk. Και τα δύο δείχνουν path tracing το οποίο όπως συμφωνείς και εσύ είναι ακόμα unplayable με τέτοιου επιπέδου κάρτες, οπότε οι διαφορές τους δεν είναι χρήσιμες με αυτά τα settings.

1 hour ago, just_a_dude said:

Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να λέμε "ray tracing = κακό gameplay" γιατί υπάρχουν games με RT που έχουν καλό gameplay και άλλα που έχουν κακό και υπάρχουν και games χωρίς RT με καλό ή κακό gameplay.

Και το ότι ένα studio αποφασίζει να βάλει RT δεν σημαίνει ότι θα πάρει κόσμο από άλλα depts. Άλλοι devs ξέρουν από graphics, άλλοι από coding άλλοι από σενάριο, στορυ, γράψιμο, διαλόγους, gameplay, physics, κτλ, κτλ.

Δηλαδή τώρα στα αλήθεια πιστεύετε ότι το RT φταίει που το Avatar είναι far cry με μπλε ανθρώπους; Δηλαδή αν δεν έβαζαν RT πιστεύετε πραγματικά ότι θα κάθονταν και θα έφτιαχναν καλό game; Αλήθεια τώρα; Για την ubi μιλάμε.

Ένας από τους λόγους που αγοράζουμε κάρτα είναι και για να δούμε κάτι πιο όμορφο απ΄ ότι βλέπουμε με την παλιά μας κάρτα. Αν θες απλά περισσότερα fps απλά κατεβάζεις τα settings. Επίσης αν θες καλύτερο gameplay παίζεις ένα game με καλό gameplay. Το story και το gameplay δεν χρειάζονται gpu power.

Το RT και το PT (σε μερικά χρόνια που θα έχουμε καλύτερο hardware) είναι πλέον οι τρόποι (ή αν θέλετε κάποιοι από τους τρόπους) για να δούμε καλύτερα visuals φυσικά σε συνδυασμό με καλό gameplay. Και υπάρχουν games που το έχουν πετύχει αυτό. Metro, Control, CP77 (από το 2.0 update), Hogwarts, AW2, Spiderman, κτλ.

Λες και αν δεν ήταν το RT θα βλέπαμε κάθε μήνα παιχνιδάρες. Αφού κάνουμε αμάν να δούμε καλό game που να μην είναι μία απ' τα ίδια.

Ναι, όμως ο BluRay έβαλε μόνο Avatar, AW2 και RoboCop για να δείξει ότι δήθεν η 4070 super είναι 15% καλύτερη από την 7800xt, αγνοώντας όλα τα άλλα παιχνίδια που δεν έχουν φοβερά βαρή ray tracing και πουλάνε πολύ καλύτερα, οπότε δεν μπορούνε να αγνοηθούν στους μέσους όρους. Για αυτό είπα πως δεν μπορείς να κοιτάς μόνο τα 2-3 πιο sponsored παιχνίδια της Nvidia και να βγάζεις σωστά performance figures μόνο από αυτά.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από John_on_PC

[Aris-leme]

4 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Από όσο γνωρίζω στο Alan Wake 2, το RT high που έχει ο Daniel στο screenshot που έβαλες είναι full path tracing:

Για αυτό λέω path tracing.

Ναι, το high είναι φουλ PT, στο οφ Path Traced Indirect Lighting είναι τo απλό RT

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από Aris-leme

[John_on_PC]

3 minutes ago, Aris-leme said:

Ναι, το high είναι φουλ PT, στο οφ Path Traced Indirect Lighting είναι τπ απλό RT

Εντωμεταξύ το Alan Wake  2 το έχεις παίξει/τελειώσει κανονικά;

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από John_on_PC

[Aris-leme]

1 λεπτό πριν, John_on_PC είπε

Εντωμεταξύ το Alan Wake  2 το έχεις παίξει κανονικά;

Όχι, για tech demo και δοκιμές το κατέβασα

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από Aris-leme

[John_on_PC]

3 minutes ago, Aris-leme said:

Όχι, για tech demo και δοκιμές το κατέβασα

Το αισθάνομαι

[just_a_dude]

11 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Ναι, όμως ο BluRay έβαλε μόνο Avatar, AW2 και RoboCop για να δείξει ότι δήθεν η 4070 super είναι 15% καλύτερη από την 7800xt, αγνοώντας όλα τα άλλα παιχνίδια που δεν έχουν φοβερά βαρή ray tracing και πουλάνε πολύ καλύτερα, οπότε δεν μπορούνε να αγνοηθούν στους μέσους όρους. Για αυτό είπα πως δεν μπορείς να κοιτάς μόνο τα 2-3 πιο sponsored παιχνίδια της Nvidia και να βγάζεις σωστά performance figures μόνο από αυτά.

Συμφωνώ, αλλά το Avatar είναι AMD Sponsored και το Avatar είναι όντως tech demo με την έννοια που αναφέρεται από κάποιους ως tech demo το CP77. Bέβαια το CP77 ακόμη και πριν το 2.0 (πόσο μάλλον μετά) έχει ΑΠΕΙΡΑ καλύτερο στορυ και gameplay από το Avatar.

Εν τέλη αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορούμε να έχουμε games με state of the art γραφικά + gameplay ταυτόχρονα απλά τα περισσότερα studios τα ξύνουν και θέλουν να βγάλουν όσα περισσότερα λεφτά γίνεται με minimal effort.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από just_a_dude