AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[akoinonitos]

 Για οσους δεν εχουν θεμα με αγορα απο το jmc 

https://www.bestprice.gr/item/2158324726/powercolor-radeon-rx-7900-xtx-24gb-gddr6-hellhound-karta-grafikwn.html

On 04/12/2023 at 16:32, BlurayMoviesGreece said:

Οταν λες οτι το Χ προιον ειναι καλυτερο απο το Ψ προιον συγκρινεις εταιριες και προιοντα, δεν εχει καμια σχεση με το συμφερον του καταναλωτη γιατι πολλες φορες τα προιοντα της συγκρισης δεν μπορει να τα εχει ο καταναλωτης και ο καθε καταναλωτης εχει διαφορετικο budget και διαφορετικες προτερεοτητες.
Αν δηλαδη πεις οτι η Ferrari ειναι καλυτερη απο το Audi R8 για ποιο συμφερον καταναλωτη συζηταμε;
Αλλο το πιο ειναι καλυτερο προιον απο το αλλο και γιατι και αλλο το τι μπορω να παρω και γιατι.

Δηλαδη δεν γινεται να ανηκουν 2 προιοντα στην ιδια κατηγορια αλλα επειδη το ενα ειναι καλυτερο απο το αλλο να ειναι και πιο ακριβο;
Θα πρεπει να συγκρινουμε μονο τι μπορει να παρεις εσυ , εγω η ο απεναντι και αν δεν μπορει να το παρει, το καλο ειναι αυτο που μπορει να παρει με βαση τη τσεπη του;
Σε ολα τα χομπι, αν ασχοληθεις αρκετα και ψαχτεις, παντα το καλυτερο προιον δεν ειναι το φθηνοτερο στη κατηγορια του αλλα το πιο ακριβο και συνηθως αρκετα πιο ακριβο απο τον ανταγωνισμο. 
Παντα το VFM και το "καλυτερο προιον" ειναι διαφορετικο προιον και ποτε δεν καταληγουμε σε 1.

Αυτοι που παιζουν ΑΑΑ συνηθως τα παιζουν με κριτηριο τα καλυτερα γραφικα.
Στα καλυτερα γραφικα ανηκει και το RT αρα μιλαμε για ενα Target Group που παιζει ΑΑΑ με High End καρτες.
Δεν γινεται να επιλεγεις 7800xt για τα ΑΑΑ αλλα επειδη δεν τη παλευει σε RT να συγκρινεις μονο Raster.
Σε οτι σεναριο και να τις τρεξεις ακομα και αν η AMD βγαλει καποια παραπανω FPS σε Raster θα ειναι κατωτερη οπτικα.
Δεν θα παω σε χειροτερο οπτικο αποτελεσμα για 10 FPS.
Native                   vs        Native DLAA            καλυτερο οπτικα
Native+FSR         vs         Native+DLSS           καλυτερο οπτικα
Native+FSR+RT  vs         Native+DLSS+RT    καλυτερο οπτικα και περισσοτερα FPS

Τα ιδια παντελακη μου ,τα ιδια παντελη μου!

[John_on_PC]

16 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Οταν λες οτι το Χ προιον ειναι καλυτερο απο το Ψ προιον συγκρινεις εταιριες και προιοντα, δεν εχει καμια σχεση με το συμφερον του καταναλωτη γιατι πολλες φορες τα προιοντα της συγκρισης δεν μπορει να τα εχει ο καταναλωτης και ο καθε καταναλωτης εχει διαφορετικο budget και διαφορετικες προτεραιοτητες.
Εσυ πχ προτιμας τα παραπανω FPS με χειροτερη εικονα , εγω προτιμω ακομα και λιγοτερα FPS αρκει να εχω καλυτερο οπτικο αποτελεσμα.
Αν δηλαδη πεις οτι η Ferrari ειναι καλυτερη απο το Audi R8 για ποιο συμφερον καταναλωτη συζηταμε;
Αλλο το πιο ειναι καλυτερο προιον απο το αλλο και γιατι και αλλο το τι μπορω να παρω και γιατι.

Δηλαδη δεν γινεται να ανηκουν 2 προιοντα στην ιδια κατηγορια αλλα επειδη το ενα ειναι καλυτερο απο το αλλο να ειναι και πιο ακριβο;
Θα πρεπει να συγκρινουμε μονο τι μπορει να παρεις εσυ , εγω η ο απεναντι και αν δεν μπορει να το παρει, το καλο ειναι αυτο που μπορει να παρει με βαση τη τσεπη του;
Σε ολα τα χομπι, αν ασχοληθεις αρκετα και ψαχτεις, παντα το καλυτερο προιον δεν ειναι το φθηνοτερο στη κατηγορια του αλλα το πιο ακριβο και συνηθως αρκετα πιο ακριβο απο τον ανταγωνισμο. 
Παντα το VFM και το "καλυτερο προιον" ειναι διαφορετικο προιον και ποτε δεν καταληγουμε σε 1.

Αυτοι που παιζουν ΑΑΑ συνηθως τα παιζουν με κριτηριο τα καλυτερα γραφικα.
Στα καλυτερα γραφικα ανηκει και το RT αρα μιλαμε για ενα Target Group που παιζει ΑΑΑ με High End καρτες.
Δεν γινεται να επιλεγεις 7800xt για τα ΑΑΑ αλλα επειδη δεν τη παλευει σε RT να συγκρινεις μονο Raster.
Σε οτι σεναριο και να τις τρεξεις ακομα και αν η AMD βγαλει καποια παραπανω FPS σε Raster θα ειναι κατωτερη οπτικα.
Δεν θα παω σε χειροτερο οπτικο αποτελεσμα για 10 FPS.
Native                   vs        Native DLAA            καλυτερο οπτικα
Native+FSR         vs         Native+DLSS           καλυτερο οπτικα
Native+FSR+RT  vs         Native+DLSS+RT    καλυτερο οπτικα και περισσοτερα FPS

Εντάξει, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε για το παραπάνω fps vs καλύτερη εικόνα.

Προσωπικά αν η διαφορά μεταξύ δύο προϊόντων είναι πάνω από +/-10% τα θεωρώ σε διαφορετική κατηγορία και η 7800xt με την 4070 είναι ακριβώς εκεί. Αλλά πες και εκεί συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Πάλι όμως δείχνεις outlier. Αυτό που έβαλες ως screenshot είναι χωρίς το game ready driver της AMD.

Εδώ τα νούμερα με τα σωστά drivers:

Εδώ και Phantom Liberty από HU:

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

2 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Εντάξει, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε για το παραπάνω fps vs καλύτερη εικόνα.

Προσωπικά αν η διαφορά μεταξύ δύο προϊόντων είναι πάνω από +/-10% τα θεωρώ σε διαφορετική κατηγορία και η 7800xt με την 4070 είναι ακριβώς εκεί. Αλλά πες και εκεί συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Πάλι όμως δείχνεις outlier. Αυτό που έβαλες ως screenshot είναι χωρίς το game ready driver της AMD.

Για αυτο σου εδωσα το πλεονεκτημα, γραφοντας οτι ακομα και αν η AMD εχει 10FPS παραπανω εγω θα προτιμησω τη καλυτερη εικονα.
Καμια σχεση ομως με το "τη ξεσκιζει" που εγραψες.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

1 minute ago, BlurayMoviesGreece said:

Για αυτο σου εδωσα το πλεονεκτημα, γραφοντας οτι ακομα και αν η AMD εχει 10FPS παραπανω εγω θα προτιμησω τη καλυτερη εικονα.

Οκ δεκτό, αλλά μην ανεβάζουμε benchmark χωρίς να είμαστε σίγουροι πως τα νούμερα είναι σωστά γιατί είναι παραπλανητικό. Και αυτό με το fsr που είχες ανεβάσεις ήταν από το bug με το native fsr, όχι από το κανονικό fsr quality.

[BlurayMoviesGreece]

4 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Οκ δεκτό, αλλά μην ανεβάζουμε benchmark χωρίς να είμαστε σίγουροι πως τα νούμερα είναι σωστά γιατί είναι παραπλανητικό. Και αυτό με το fsr που είχες ανεβάσεις ήταν από το bug με το native fsr, όχι από το κανονικό fsr quality.

Oταν βγαινει ενα game τρεχουν ολοι να το κανουν Review και βγαζουν τα αποτελεσματα που ειχαν.
Το αν μετα η εκαστοτε εταιρια τα βελτιωσει με καποιο Driver ή με καποιο patch του παιχνιδιου δεν σημαινει οτι τα πρωτα ηταν λαθος ή βγηκαν fake με καποια σκοπιμοτητα.
Ποσα FPS πηρε μετα που θεωρησες οτι τη ξεσκιζει κιολας;
5-10;

[John_on_PC]

5 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Oταν βγαινει ενα game τρεχουν ολοι να το κανουν Review και βγαζουν τα αποτελεσματα που ειχαν.
Το αν μετα η εκαστοτε εταιρια τα βελτιωσει με καποιο Driver ή με καποιο patch του παιχνιδιου δεν σημαινει οτι τα πρωτα ηταν λαθος ή βγηκαν fake με καποια σκοπιμοτητα.
Ποσα FPS πηρε μετα που θεωρησες οτι τη ξεσκιζει κιολας;
5-10;

Η διαφορά πήγε από ελάχιστα υπέρ της 4070 σε 14.5% υπέρ της 7800xt. Όση ποσοστιαία διαφορά έχει η 4060ti από την 3060ti με άλλα λόγια. Σε λεφτά αυτό θα ήταν ένα πενηντάρι στα 500 της 7800xt.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

Μόλις τώρα, John_on_PC είπε

Η διαφορά πήγε από ελάχιστα υπέρ της 4070 σε 11.2% υπέρ της 7800xt.

Γιατι δεν λες τα FPS επειδη ακουγεται πιο ωραια σε ποσοστο
11% στα 60 ειναι 6,6FPS.
Για 6.6FPS λοιπον σε Raster προτιμας να εχεις χειροτερο οπτικο αποτελεσμα σε ολα τα σεναρια και λιγοτερα FPS σε RT.

[John_on_PC]

6 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Γιατι δεν λες τα FPS επειδη ακουγεται πιο ωραια σε ποσοστο
11% στα 60 ειναι 6,6FPS.
Για 6.6FPS λοιπον σε Raster προτιμας να εχεις χειροτερο οπτικο αποτελεσμα σε ολα τα σεναρια και λιγοτερα FPS σε RT.

Λάθος ήταν 14.5%, τα μαθηματικά μου είναι φοβερά :D. Δηλαδή από τα 60 πας στα 69. 72 ευρώ στα 500. Και στο RT medium η διαφορά είναι 18.75% υπέρ της 4070. Δηλαδή 6 fps, με την λογική σου αφού βάλεις fsr/dlss και frame gen δεν βλέπεις καθόλου διαφορά. Αν το 14.5% είναι ασήμαντο, τότε και το 18.75% είναι ασήμαντο.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από John_on_PC

[akoinonitos]

42 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ναι οταν βλεπεις καποιους να κανουν τη νυχτα μερα οπως τους βολευει.

το alan wake εχει shimmering με dlaa?

Eπισης ειναι εντελως τυχαιο οτι το dlaa εμφανιζεται ως πολυ καλυτερο  στα nvidia sponsored games βλεπε hl, plague tale ,alan wake. Με λιγα λογια  οι δημιουργοι δεν μπορουν να φτιαξουν ενα καλο TAA ας πουμε. Ενα παραμυθακι ειναι και αυτο για να πουλησει ο πετσινος την τεχνολογια του.

Στο hogwarts legacy το TAA ηταν η θολουρα η ιδια αν δεν εβαζες dlaa δεν βλεποτανε. Τετοια γραφικα και ολως τυχαιως το TAA σαπιο.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από akoinonitos

[BlurayMoviesGreece]

5 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Λάθος ήταν 14.5%, τα μαθηματικά μου είναι φοβερά :D. Δηλαδή από τα 60 πας στα 69. 72 ευρώ στα 500.

Παλι το ιδιο ισχυει, αυτος που θα παει να παιξει ΑΑΑ θα βαλει οτι καλυτερο μπορει στα settings.
Kανενας δεν θα παιξει Raster οταν μπορει να εχει DLSS Q+ RT+FG.
Aκομα και αυτοι που δηθεν "δεν τους αρεσει" ή "δεν τους ενδιαφερει το RT" για αυτο και πηραν AMD.
Εχουν ανεβασει Screenshots,videos,Benchmarks προσπαθοντας να βρουν τα ιδανικα settings και τα ιδανικα mods για να παιξουν με RT CP2077.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

4 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Παλι το ιδιο ισχυει, αυτος που θα παει να παιξει ΑΑΑ θα βαλει οτι καλυτερο μπορει στα settings.
Kανενας δεν θα παιξει Raster οταν μπορει να εχει DLSS Q+ RT.
Aκομα και αυτοι που δηθεν δεν τους αρεσει ή δεν τους ενδιαφερει το RT για αυτο και πηραν AMD.
Εχουν ανεβασει Screenshots,videos,Benchmarks προσπαθοντας να βρουν τα ιδανικα settings και τα ιδανικα mods για να παιξουν με RT.

Καλά τζάμπα το λες συνέχεια και συνέχεια αυτό με το dlss, είπαμε εννοείται. Είπες πως η 4070 δίνει ίδια fps με την 7800xt στο Alan Wake και εγώ σου απέδειξα πως δεν ισχύει αυτό. Όση διαφορά έχουν στο RT, ελάχιστα λιγότερη διαφορά έχουν και στο raster. Δεν είπα πως δεν υπάρχει το dlss.

Πιο κοντά στην 7700xt είναι η 4070 στο Alan Wake 2 raster και στο Phantom Liberty raster, παρά στην 7800xt.

Αλλά δεν αντέχω να βλέπω λάθος benchmarks που κάνουν την 7800 να φαίνεται χειρότερη από όσο είναι.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

2 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Καλά τζάμπα το λες συνέχεια και συνέχεια αυτό με το dlss, είπαμε εννοείται. Είπες πως η 4070 δίνει ίδια fps με την 7800xt στο Alan Wake και εγώ σου απέδειξα πως δεν ισχύει αυτό. Όση διαφορά έχουν στο RT, ελάχιστα λιγότερη διαφορά έχουν και στο raster. Δεν είπα πως δεν υπάρχει το dlss.

Αλλά δεν αντέχω να βλέπω λάθος benchmarks που κάνουν την 7800 να φαίνεται χειρότερη από όσο είναι.

Εσυ αρχικα ειπες οτι τη ξεσκιζει και σου ποσταρα τα πρωτα Benchmarks που βγηκαν , γραφοντας " οτι ακομα και να τη περναει 10FPS παλι θα προτιμησω τα καλυτερα γραφικα".
Πουθενα δεν εγραψα οτι ειναι ιδιες, μονο στο RT ειναι καλυτερη η 4070 και αυτο δεν αλλαξε .

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

5 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Εσυ αρχικα ειπες οτι τη ξεσκιζει και σου ποσταρα τα πρωτα Benchmarks που βγηκαν , γραφοντας " οτι ακομα και να τη περναει 10FPS παλι θα προτιμησω τα καλυτερα γραφικα".
Πουθενα δεν εγραψα οτι ειναι ιδιες, μονο στο RT ειναι καλυτερη η 4070 και αυτο δεν αλλαξε .

Στο cyberpunk και Hogwarts legacy raster είπα την ξεσκίζει το οποίο ισχύει από τα benchmarks του HU. Όχι γενικά σε όλα τα παιχνίδια.

Βέβαια για εμένα +10-20% στα ίδια λεφτά θεωρείται ξέσκισμα. Εσύ μπορεί να περιμένεις +20% τουλάχιστον για να είμαι δίκαιος.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

6 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Στο cyberpunk και Hogwarts legacy raster είπα την ξεσκίζει το οποίο ισχύει από τα benchmarks του HU. Όχι γενικά σε όλα τα παιχνίδια.

Βέβαια για εμένα +10-20% στα ίδια λεφτά θεωρείται ξέσκισμα. Εσύ μπορεί να περιμένεις +20% τουλάχιστον για να είμαι δίκαιος.

Το Hogwarts κανονικα θα επρεπε να λειπει απο τα Benchmarks, ειναι το πιο unoptimized game του 2023 για να μη πω γενικα.
Στη κυκλοφορια του φαντασου οτι ολες οι AMD ειχαν μονοψηφια FPS σε RT.
Στο CP2077 ισχυει οτι και στο AW2.
Κανενας δεν θα το παιξει Raster, το Mid Range θα το παιξει DLSS+RT+FG και το High End PT+DLSS+FG.
Σε DLSS+RT+FG δεν εχει παραπανω FPS η 7800xt.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Aris-leme]

11 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Παλι το ιδιο ισχυει, αυτος που θα παει να παιξει ΑΑΑ θα βαλει οτι καλυτερο μπορει στα settings.
Kανενας δεν θα παιξει Raster οταν μπορει να εχει DLSS Q+ RT+FG.
Aκομα και αυτοι που δηθεν "δεν τους αρεσει" ή "δεν τους ενδιαφερει το RT" για αυτο και πηραν AMD.
Εχουν ανεβασει Screenshots,videos,Benchmarks προσπαθοντας να βρουν τα ιδανικα settings και τα ιδανικα mods για να παιξουν με RT CP2077.

Εγώ ημανε με τα ιδανικά σέτινγκς ξέρεις γιατί? Γιατί με 700 500 400 μοντς που βάζω στα γκειμς η 4070 δε θα άντεχε. Οταν τερματίζουν τα 16GB της 7800 με τα τεξτουρ πακ που βάζω τα 12 της 4070 τι παραπάνω θα με δίναν όσα FG DLSS dlllllll και να βάλεις η μνήμη γιοκ