AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[John_on_PC]

50 minutes ago, Nalfein33 said:

Ειμαι και εγω στο τσακ να την παρω αλλα σκεφτομαι μηπως βγει κανενα πραγματικο BF deal και πεσει κατω απο 620 ...

Και για μένα ήταν λίγο ακριβότερη από όσο υπολόγιζα (570€) αλλά το δέχτηκα γιατί έχει το 20€ κουπόνι με το οποίο θα πάρω το Δεκέμβριο κάτι που ήθελα ήδη και έχει και το Avatar παιχνίδι που θα το έπαιρνα όταν πέσει γύρω στα 30€.

Και προτιμώ να δώσω κάνα εικοσάρικο παραπάνω για να έχω την εγγύηση του πλαισίου παρά από σκρουτζομάγαζο που άμα βγάλει πρόβλημα μπορεί να πάρει και πάνω από μήνα να το φτιάξουν ή επιστρέψουν χρήματα.

Στη χειρότερη περίπτωση παίρνεις την pulse στα 570€ που είναι καλά πιστεύω. Αλλά μη ξεχνάτε και το παιχνίδι που δίνει το οποίο από ότι είδα ούτε το αμαζον το δίνει για κάποιο λόγο.

Για μένα μόνο αν βγάλει το αμαζον τη red devil, hellhound ή nitro+ στα 590€ ή λιγότερο αξίζει, αλλά και πάλι περίπου ίδια αξία με το πλαίσιο έχει. Όμως επειδή με το ζόρι έχουν απόθεμα στο αμαζον αμφιβάλλω πως θα κάνουν και προσφορές.

Πάντως γενικά στο black Friday το πλαίσιο ρίχνει τις amd κάρτες στις τιμές των σκρουτζομάγαζων. Και το 2019 που πήρα τη 5700xt pulse, την είχε 370€ και την nitro 400€ μαζί με το borderlands 3. Τόσο είχε και στα σκρουτζομάγαζα εκείνη την εποχή χωρίς το παιχνίδι, οπότε μη περίμενεις καλύτερη τιμή από Ελλάδα ή ότι έχει στο Σκρουτζ, μόνο από αμαζον ή Γερμανία άμα γίνει τίποτα.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

26 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Και για μένα ήταν λίγο ακριβότερη από όσο υπολόγιζα (570€) αλλά το δέχτηκα γιατί έχει το 20€ κουπόνι με το οποίο θα πάρω το Δεκέμβριο κάτι που ήθελα ήδη και έχει και το Avatar παιχνίδι που θα το έπαιρνα όταν πέσει γύρω στα 30€.

Και προτιμώ να δώσω κάνα εικοσάρικο παραπάνω για να έχω την εγγύηση του πλαισίου παρά από σκρουτζομάγαζο που άμα βγάλει πρόβλημα μπορεί να πάρει και πάνω από μήνα να το φτιάξουν ή επιστρέψουν χρήματα.

Στη χειρότερη περίπτωση παίρνεις την pulse στα 570€ που είναι καλά πιστεύω. Αλλά μη ξεχνάτε και το παιχνίδι που δίνει το οποίο από ότι είδα ούτε το αμαζον το δίνει για κάποιο λόγο.

Για μένα μόνο αν βγάλει το αμαζον τη red devil, hellhound ή nitro+ στα 590€ ή λιγότερο αξίζει, αλλά και πάλι περίπου ίδια αξία με το πλαίσιο έχει. Όμως επειδή με το ζόρι έχουν απόθεμα στο αμαζον αμφιβάλλω πως θα κάνουν και προσφορές.

Πάντως γενικά στο black Friday το πλαίσιο ρίχνει τις amd κάρτες στις τιμές των σκρουτζομάγαζων. Και το 2019 που πήρα τη 5700xt pulse, την είχε 370€ και την nitro 400€ μαζί με το borderlands 3. Τόσο είχε και στα σκρουτζομάγαζα εκείνη την εποχή χωρίς το παιχνίδι, οπότε μη περίμενεις καλύτερη τιμή από Ελλάδα ή ότι έχει στο Σκρουτζ, μόνο από αμαζον ή Γερμανία άμα γίνει τίποτα.

Στην Ιταλια δεν πουλανε τη 7900GRE με 615€;
Αν ειναι να μπλεξεις με εξωτερικο και αναμονες απο τα 590€ της 7800xt στα 615€ της 7900GRE μιλαμε για 25€.

[Aris-leme]

Εντάξει και κάτω από 500 ίσως για όσους ψάχνουν ακόμη και από αυτό το μαγαζί Ίσως αξίζει το ρίσκο.

Αν κάποιος θέλει και το αβαταρ από Ελλάδα μόνο 2 μαγαζιά το έχουν, τώρα είδα ότι μόνο το πλαίσιο είναι στους επίσημους. 

https://www.amd.com/en/where-to-buy/graphics/radeon.html#tabs-cc467a085f-item-b3bcd1adb7-tab

Τα ευρωπαικά άμαζον επίσης δεν έχουν την προσφορά

12 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Στην Ιταλια δεν πουλανε τη 7900GRE με 615€;
Αν ειναι να μπλεξεις με εξωτερικο και αναμονες απο τα 590€ της 7800xt στα 615€ της 7900GRE μιλαμε για 25€.

Δυστυχώς, δεν έχουμε καμία πληροφορία για την κάρτα(θερμοκρασίες καστομ ψύξης κτλ) και δεν απέχει και πολύ αν θυμάμαι σωστά τα ρεβιους από την 7800ΧΤ

[John_on_PC]

18 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Στην Ιταλια δεν πουλανε τη 7900GRE με 615€;
Αν ειναι να μπλεξεις με εξωτερικο και αναμονες απο τα 590€ της 7800xt στα 615€ της 7900GRE μιλαμε για 25€.

Ισχύει αυτό αλλά από benchmarks με το ζόρι 5-10% καλύτερη είναι, παρόλο που έχει παραπάνω cores. Είναι και πολύ power limited και έχει ελάχιστα μοντέλα. Βέβαια ο καθένας ότι προτιμά.

 

7 minutes ago, Aris-leme said:

Εντάξει και κάτω από 500 ίσως για όσους ψάχνουν ακόμη και από αυτό το μαγαζί Ίσως αξίζει το ρίσκο.

Αν κάποιος θέλει και το αβαταρ από Ελλάδα μόνο 2 μαγαζιά το έχουν, τώρα είδα ότι μόνο το πλαίσιο είναι στους επίσημους. 

https://www.amd.com/en/where-to-buy/graphics/radeon.html#tabs-cc467a085f-item-b3bcd1adb7-tab

Τα ευρωπαικά άμαζον επίσης δεν έχουν την προσφορά

Δυστυχώς, δεν έχουμε καμία πληροφορία για την κάρτα(θερμοκρασίες καστομ ψύξης κτλ) και δεν απέχει και πολύ αν θυμάμαι σωστά τα ρεβιους από την 7800ΧΤ

Αυτοί όμως δεσμεύουν τα 500 μέχρι να την φέρουν που παίρνει κανένα μήνα. Και αν πάθει κάτι άλλο τόσο περιμένεις.

Κατά τη γνώμη μου αν είναι να πας σε φθηνό μοντέλο, η pulse για 570€ με το παιχνίδι και το κουπόνι είναι η καλύτερη επιλογή προς το παρόν. Τόσο βγαίνει και από το αμαζον χωρίς παιχνίδι και κουπόνι.

[BlurayMoviesGreece]

27 λεπτά πριν, Aris-leme είπε

Εντάξει και κάτω από 500 ίσως για όσους ψάχνουν ακόμη και από αυτό το μαγαζί Ίσως αξίζει το ρίσκο.

Αν κάποιος θέλει και το αβαταρ από Ελλάδα μόνο 2 μαγαζιά το έχουν, τώρα είδα ότι μόνο το πλαίσιο είναι στους επίσημους. 

https://www.amd.com/en/where-to-buy/graphics/radeon.html#tabs-cc467a085f-item-b3bcd1adb7-tab

Τα ευρωπαικά άμαζον επίσης δεν έχουν την προσφορά

Δυστυχώς, δεν έχουμε καμία πληροφορία για την κάρτα(θερμοκρασίες καστομ ψύξης κτλ) και δεν απέχει και πολύ αν θυμάμαι σωστά τα ρεβιους από την 7800ΧΤ

18 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Ισχύει αυτό αλλά από benchmarks με το ζόρι 5-10% καλύτερη είναι, παρόλο που έχει παραπάνω cores. Είναι και πολύ power limited και έχει ελάχιστα μοντέλα. Βέβαια ο καθένας ότι προτιμά.

 

Αυτοί όμως δεσμεύουν τα 500 μέχρι να την φέρουν που παίρνει κανένα μήνα. Και αν πάθει κάτι άλλο τόσο περιμένεις.

Κατά τη γνώμη μου αν είναι να πας σε φθηνό μοντέλο, η pulse για 570€ με το παιχνίδι και το κουπόνι είναι η καλύτερη επιλογή προς το παρόν. Τόσο βγαίνει και από το αμαζον χωρίς παιχνίδι και κουπόνι.

Σε εμενα ηρθε σε 15 εργασιμες χωρις κανενα ρισκο(ενημερωθηκα ποτε εγινε η παραγγελια στο προμηθευτη, ποτε περιπου θα τη παραλαβουν , ποτε την εστειλαν μαζι με tracking και φωτογραφια αποδειξης για το Gigabyte site χωρις να το ζητησω) και μιλαμε για ασπρη καρτα που δεν συνηθιζουν να εχουν μεγαλο στοκ οι προμηθευτες οπως τις πιο εμπορικες μαυρες.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

Να και φωτό σύγκρισης με το κουτί της παλιάς μου κάρτας:

[Aris-leme]

Το κακό είναι δεν έχει και την χελ το πλαίσιο που έχει πολύ καλή τιμή έξω.

Τα 620 για την Νίτρο+ δεν είναι και άσχημα

590+10 για μεταφορικά εντός Γερμανίας και άλλα 20 για Ελλάδα(εκτός και αν περιμένει κανείς κάνα γνωστό να τη φέρει😃)

[BlurayMoviesGreece]

7 λεπτά πριν, Aris-leme είπε

Το κακό είναι δεν έχει και την χελ το πλαίσιο που έχει πολύ καλή τιμή έξω.

Τα 620 για την Νίτρο+ δεν είναι και άσχημα

590+10 για μεταφορικά εντός Γερμανίας και άλλα 20 για Ελλάδα(εκτός και αν περιμένει κανείς κάνα γνωστό να τη φέρει😃)

Αν καποιος δεν βιαζεται και εχει μια καρτα να κανει τη δουλεια του το καλυτερο που εχει να κανει ειναι να περιμενει μεχρι τον Ιανουαριο.
Μολις ανακοινωθουν οι RTX 4000 Super, Ti οι "απλες" 4000 θα πεσουν και αναγκαστηκα θα ακολουθησουν και οι AMD στη πτωση τιμης.
Πολυ πιθανον να δουμε 4070 να ξεκινανε απο 540-550€ και τις 7800xt ακομα και κατω απο 500€ με τις καλες υλοποιησεις στα 530€.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

10 minutes ago, Aris-leme said:

Το κακό είναι δεν έχει και την χελ το πλαίσιο που έχει πολύ καλή τιμή έξω.

Τα 620 για την Νίτρο+ δεν είναι και άσχημα

590+10 για μεταφορικά εντός Γερμανίας και άλλα 20 για Ελλάδα(εκτός και αν περιμένει κανείς κάνα γνωστό να τη φέρει😃)

Από ότι φαίνεται κανείς δεν έχει τις Powercolor από τα πιο γνωστά ελληνικά μαγαζιά. Για κάποιο λόγο δεν έχουν συμφωνίες με τη Powercolor.

Καλά που φέρνουν πάντα τις Sapphire, φαντάσου να έφερναν μόνο Gigabyte... Κατά τη γνώμη μου οι επιλογές είναι Hellhound 520€ από JMC, Pulse 570€ (συν Avatar και 20€ κουπόνι) από πλαίσιο, Red Devil 570€ από JMC ή τέλος 620€ Nitro (συν Avatar και 20€ κουπόνι) από πλαίσιο.

Ο καθενός με βάση τις εμπειρίες του και το budget του διαλέγει αυτό που του κάθεται καλύτερα.

3 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Αν καποιος δεν βιαζεται και εχει μια καρτα να κανει τη δουλεια του το καλυτερο που εχει να κανει ειναι να περιμενει μεχρι τον Ιανουαριο.
Μολις ανακοινωθουν οι RTX 4000 Super, Ti οι "απλες" 4000 θα πεσουν και αναγκαστηκα θα ακολουθησουν και οι AMD στη πτωση τιμης.
Πολυ πιθανον να δουμε 4070 να ξεκινανε απο 540-550€ και τις 7800xt ακομα και κατω απο 500€ με τις καλες υλοποιησεις στα 530€.

Αυτά Ιανουαρίο στη CES δεν θα ανακοινωθούν; Μέχρι να τις φέρουν Ελλάδα και να πέσουν σε κανονικές τιμές (δλδ +100€ σε σχέση με το εξωτερικό) ώστε να μειωθούν οι τιμες των AMD και 4000 non super θα πάει Φεβρουαρίος τουλάχιστον.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

18 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Αυτά Ιανουαρίο στη CES δεν θα ανακοινωθούν; Μέχρι να τις φέρουν Ελλάδα και να πέσουν σε κανονικές τιμές (δλδ +100€ σε σχέση με το εξωτερικό) ώστε να μειωθούν οι τιμες των AMD και 4000 non super θα πάει Φεβρουαρίος τουλάχιστον.

Φεβρουαριο θα εχουν παει σε κανονικες τιμες οι Ti , Super αλλα οι "απλες" 4000 δεν εχουν λογο να τις περιμενουν να ερθουν εδω.
Μολις ανακοινωθουν οι νεες θα αλλαξει και το MSRP των παλιων απο τη πρωτη βδομαδα του Ιανουαριου,το ιδιο και οι ΑΜD .
Φεβρουαριο θα περιμενει αυτος που θελει 4070 Ti Super οχι αυτο που θελει 4070,7800xt.

Eπισης οι 4070 εκαναν μονο 1 βδομαδα για να πανε σε τιμες κοντα σε MSRP, οι 7800xt επαιζαν για καιρο 650€ και τωρα μετα απο 2 μηνες ειναι κατω απο 600€.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[valantis123]

32 λεπτά πριν, Aris-leme είπε

Το κακό είναι δεν έχει και την χελ το πλαίσιο που έχει πολύ καλή τιμή έξω.

Τα 620 για την Νίτρο+ δεν είναι και άσχημα

590+10 για μεταφορικά εντός Γερμανίας και άλλα 20 για Ελλάδα(εκτός και αν περιμένει κανείς κάνα γνωστό να τη φέρει😃)

Κάτι είχε πει ο @herald θα ήταν Γερμανία... θα χαρεί πολύ να φέρει AMD Καράτουλα πίσω... 😈

[John_on_PC]

40 minutes ago, valantis123 said:

Κάτι είχε πει ο @herald θα ήταν Γερμανία... θα χαρεί πολύ να φέρει AMD Καράτουλα πίσω... 😈

Μπαίνει στο μαγαζί: Φέρτε μου όσες Hellhound έχετε!

Πάντως εγω προσωπικά δεν νιώθω άνετα να πάρω πράγμα 500€ και πάνω από σκρουτζομάγαζο γιατί από e-shop που είχα πάρει μητρική, πήραν 3 μήνες για να την ελέγξουν και να καταλήξουν πως είναι εντάξει και κατέληξα να αγοράσω ξάνα την ίδια μητρική για να μη μείνω χωρίς υπολογιστή για ένα τρίμηνο.

Αντίθετα στο πλαίσιο αυθημερόν βρήκε ο τεχνικός πως έφταιγε ο επεξεργαστής και μέχρι το βράδυ τον αντικατέστησε και τον πήρα πίσω λειτουργικό.

Οπότε για κάτι που κοστίζει 500€ και δεν μπορώ απλά να το ξανα αγοράσω προτιμώ να δώσω κάνα 20-30€ παραπάνω για να το πάρω από πλαίσιο ή αμαζον για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

Για αυτό το λόγο αγοράζω κάρτες γραφικών πάντα black Friday από Ελλάδα γιατί μόνο τότε το πλαίσιο τις ρίχνει σε MSRP τιμές. Άντε να βρεις 4070 στα 600€ στο πλαίσιο ή Amazon εκτός black friady. Μόνο αν το αμαζον ρίξει τις 7800 τον Ιανουάριο - Φεβρουάριο θα γίνει κάτι, αλλιώς πας αναγκαστικά Σκρουτζ της οποίας επιλογής είπα τα αρνητικά.

Για αυτό και βγάζουν η Nvidia και η AMD τα ακριβά μοντέλα το πρώτο τρίμηνο, ώστε να αναγκαστούν όσοι χρειάζονται κάρτες να τις πάρουν τουλάχιστον σε MSRP τιμή που σε Ελλάδα μεταφράζεται σε +10-20% από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από John_on_PC

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, John_on_PC είπε

Για αυτό το λόγο αγοράζω κάρτες γραφικών πάντα black Friday από Ελλάδα γιατί μόνο τότε το πλαίσιο τις ρίχνει σε MSRP τιμές. Άντε να βρεις 4070 στα 600€ στο πλαίσιο ή Amazon εκτός black friady. Μόνο αν το αμαζον ρίξει τις 7800 τον Ιανουάριο - Φεβρουάριο θα γίνει κάτι, αλλιώς πας αναγκαστικά Σκρουτζ της οποίας επιλογής είπα τα αρνητικά.

Για αυτό και βγάζουν η Nvidia και η AMD τα ακριβά μοντέλα το πρώτο τρίμηνο, ώστε να αναγκαστούν όσοι χρειάζονται κάρτες να τις πάρουν τουλάχιστον σε MSRP τιμή που σε Ελλάδα μεταφράζεται σε +10-20% από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Περιεργως στην Ελλαδα εχουμε πολυ καλες τιμες, μερικες φορες τις καλυτερες στη Ευρωπη χωρις να υπολογισω το JMC.
Oταν η 4070 εχει msrp 599$ = 560€
(Πριν μερικους μηνες ειχαμε και καλυτερη ισιοτιμια αρα καλυτερες τιμες)
Στα 560€ ακομα και αν βαλεις φορο μιας αλλη ευρωπαικης χωρας πχ 20% αντι για το 24% το δικο μας,
τα 560€ γινονται 672€ για μια 4070 Reference και οχι AIB.
Eλλαδα λοιπον με το 24% φορο μπορεις να παρεις MSI 4070 3x (3 fans) με 610€ απο Foxstore.
(551€ MSI 2x απο JMC)

Πλαισιο , Κοτσοβολοι ,Γερμανοι ειναι γδαρτες και δουλευουν με κραχτες.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[John_on_PC]

4 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Περιεργως στην Ελλαδα εχουμε πολυ καλες τιμες, μερικες φορες τις καλυτερες στη Ευρωπη χωρις να υπολογισω το JMC.
Oταν η 4070 εχει msrp 599$ = 560€
Πριν μερικους μηνες ειχαμε και καλυτερη ισιοτιμια αρα καλυτερες τιμες.
Στα 560€ ακομα και αν βαλεις φορο μιας αλλη ευρωπαικης χωρας πχ 20% αντι για το 24% το δικο μας τα 560€ γινονται 672€ για μια 4070 Reference και οχι AIB.
Eλλαδα λοιπον με το 24% φορο μπορεις να παρεις MSI 4070 3x (3 fans) με 610€ απο Foxstore.
(551€ MSI 2x απο JMC)

Καλά αυτό όμως είναι μετά από πολύ καιρό και από μη επίσημο μεταπωλητή με γιουχου εγγύηση που τα περισσότερα σκρουτζομάγαζα δεν λένε καν πόσα χρόνια εγγύηση δίνουν στη σελίδα των προϊόντων.

Στη Γερμανία παίρνεις σε παρόμοιες τιμές τις ίδιες κάρτες με πολύ υψηλότερο μέσο εισόδημα από Ελλάδα, επίσημη εγγύηση, game bundles, γρήγορο service και ετοιμοπαραδοτες.

Και η τωρινή πιο φτηνή έκδοση 4070 (palit dual) στο Σκρουτζ εκανε 2 μήνες να πέσει στα από τα 690€ στα 620€. Αντίθετα στην Αμερική παραγγελνεις 4070 ή 7800 στο MSRP μόλις βγει (αν προλάβεις), παραλαμβάνεις σε 2-3 μέρες και έχεις και την εγγύηση, εξυπηρέτηση και πολιτική επιστροφών αμαζον.

Εγώ κυρίως μιλάω για μεγάλες αλυσίδες (Πλαίσιο, Κωτσόβολος, Public, e-shop, you.gr) και όχι Σκρουτζ όπως είπα, όπου η Nvidia έχει ακόμα μεγαλύτερη διαφορά σε τιμή από την AMD, σε σχέση με το Αμερικανικό MSRP.

[BlurayMoviesGreece]

21 λεπτά πριν, John_on_PC είπε

Καλά αυτό όμως είναι μετά από πολύ καιρό και από μη επίσημο μεταπωλητή με γιουχου εγγύηση που τα περισσότερα σκρουτζομάγαζα δεν λένε καν πόσα χρόνια εγγύηση δίνουν στη σελίδα των προϊόντων.

Στη Γερμανία παίρνεις σε παρόμοιες τιμές τις ίδιες κάρτες με πολύ υψηλότερο μέσο εισόδημα από Ελλάδα, επίσημη εγγύηση, game bundles, γρήγορο service και ετοιμοπαραδοτες.

Και η τωρινή πιο φτηνή έκδοση 4070 (palit dual) στο Σκρουτζ εκανε 2 μήνες να πέσει στα από τα 690€ στα 620€. Αντίθετα στην Αμερική παραγγελνεις 4070 ή 7800 στο MSRP μόλις βγει (αν προλάβεις), παραλαμβάνεις σε 2-3 μέρες και έχεις και την εγγύηση, εξυπηρέτηση και πολιτική επιστροφών αμαζον.

Εγώ κυρίως μιλάω για μεγάλες αλυσίδες (Πλαίσιο, Κωτσόβολος, Public, e-shop, you.gr) και όχι Σκρουτζ όπως είπα, όπου η Nvidia έχει ακόμα μεγαλύτερη διαφορά σε τιμή από την AMD, σε σχέση με το Αμερικανικό MSRP.

Μια χαρα ισχυει η εγγυηση τους, μπηκα στο Gigabyte site εβαλα serial number και αποδειξη και πηρα 4 χρονια.
Αν υπηρχε οποιοδηποτε θεμα με το καταστημα ή το προιον θα ετρωγα ακυρο.
Η ενεργοποιηση της εγγυησης γινεται κατοπιν ελεγχου και καθυστερει λιγο δεν γινεται αυτοματα.
Ας μη βασιζομαστε σε υποθεσεις και κακες σκεψεις.

Αυτες οι αλυσιδες που κοιτας ποτε δεν θα εχουν τις ιδιες τιμες με τα υπολοιπα καταστηματα γιατι πολυ απλα μπορουν και το κανουν.
Μονο αν το βγαλουν σαν κραχτη θα φτασει σε κανονικες τιμες .
Eτσι δουλευουν εδω και χρονια, βαζουν ενα κραχτη και περιμενουν να παρεις και τα υπολοιπα απο εκει που φυσικα ειναι πιο ακριβα απο τα υπολοιπα καταστηματα.
Αυτο ισχυει για ολα τα προιοντα τους οχι μονο για τις Gpu.
Τα πληρωνεις πιο ακριβα γιατι ειναι το πλαισιο , οχι γιατι εχουν καλυτερη εγγυηση η καλυτερα προιοντα απο τους αλλους.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece