AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[Razor333]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Δεν το έκανε αυτό στις rx 6000 , που οχι μονο δεν ειχε day one πολύ χαμηλότερες τιμές αλλά ειχε αναλογικά και χειρότερο RT συγκριτικά με αντιστοιχα nvidia μοντέλα.

Και σε cpu μεριά, τώρα που κυνηγάει την intel αρκετά, εχει ανεβάσει αρκετά τις τιμές σε high end μεριά.

Τι σας κάνει να πιστεύετε οτι ξαφνικά θα το κάνει τώρα?? 4090 σε απόδοση αλλά με χαμηλότερη τιμή απο 6900xt day one?

Υπερβολικά αισιόδοξο.

Dont get me wrong, μακάρι να βγάλει τέρατα η Amd και να κοστολογήσει και αρκετά χαμηλά, αλλά πολύ φοβάμαι οτι για άλλη μια φορά δημιουργούνται πλασματικές/ψεύτικες προσδοκίες και μετά ειναι σχεδον σίγουρη η απογοήτευση/μουρμούρα.

Ειδαμε πάντως και στο δίπλα θέμα των 4090, πόσοι τελικά που έλεγαν οτι θα περιμένουν τις rx 7000 πριν αγοράσουν, πήραν τελικά 4090 😉

Δεν είπα ότι θα το κάνει, το πιο πιθανό είναι να τιμολογήσει πάλι βάση raster performance μείον κάτι ψίχουλα γιατί δεν υποστηρίζουμε αχρείαστο tech που δεν νοιάζει κανέναν (και καλά).

Απλά αν θέλει σοβαρά να πουλήσει, θα πρέπει να ρίξει τιμές ανάλογα με το τι προσφέρει.

Ρεαλιστικά με τις ampere ακόμα στο θεό, αν έχει τουλάχιστον παρόμοιο RT με αυτές και raster ας πούμε αρχικά παρόμοιο με την 4080, πόσο πρέπει να το τιμολογήσει ένα τέτοιο SKU;

999$ να το βάλει είναι 200$ κάτω από την 4080 16Gb, θα πουλήσει ένα product ίδιο σε raster, ίσως και λίγο καλύτερο, αλλά με FSR 2.0, αντί DLSS 3.0 χωρις frame generator και RT performance σε επίπεδα ampere;

Ρεαλιστικά θα πουλήσει μόνο αν έχει raster 4090, στα 999$, εγώ προσωπικά μόνο έτσι θα την προτιμούσα σε τιμή ραφιού 200-300€ κάτω από την 4080 16GB και πάλι θα το σκεφτόμουν σοβαρά.

[d4ydr33m3r]

Aυτο πιστευει και ο μεσος χρηστης στο ιντερνετ απο καποια γκαλοπ που εχουν γινει οτι αν υποθετικα υπαρχουν δυο ισαξια προιοντα αναμεσα σε AMD και Nvidia τοτε η Nvidia τιμολογει απο 50-200 euro παραπανω.. Εξαρταται απο το ραφι αν ειναι mainstream ή high end..

[Razor333]

13 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Aυτο πιστευει και ο μεσος χρηστης στο ιντερνετ απο καποια γκαλοπ που εχουν γινει οτι αν υποθετικα υπαρχουν δυο ισαξια προιοντα αναμεσα σε AMD και Nvidia τοτε η Nvidia τιμολογει απο 50-200 euro παραπανω.. Εξαρταται απο το ραφι αν ειναι mainstream ή high end..

Ισάξιο προϊόν είναι ~ raster performance, ~ rt performance και κάτι αντίστοιχο του dlss 3.0 στους ίδιους τίτλους, αν το φέρει αυτό και τα 50-200€ είναι χρηματική διαφορά σε ρεαλιστικά προϊόντα των 350 (για το 50αρικο) ως 1000 (για το 200αρικο) τελική στο ράφι, μια χαρά θα πουλήσει.

Αν είναι στα 2500€ της 4090, να ζητάει ένα τέτοιο υποτιθέμενο προϊόν στα 2300€, ε πες μου εσύ θα έπαιρνες την λύση της AMD για να γλυτώσεις τα 200€; 

Το καλύτερο που έχει να κάνει η AMD είναι να κοντράρει την nvidia μέχρι τα 1000€ με φρέσκο lineup που είναι τουλάχιστον καλύτερο εως πολύ καλύτερο από τις ampere σε όλα τα επίπεδα, έστω και με FSR 2.0 με υπόσχεση ίσως για κάτι που θα έχει ίδιο IQ στο upscale.

[d4ydr33m3r]

Ξερεις τι γινεται δεν νομιζω οτι οι enthusiasts επηρεαζουν την εμπορικη λογικη γιατι ειναι ακριβως αυτο που λεει η λεξη enthusiasts.. Ειναι willing and able να πληρωσουν το premium για να παρουν τα features που θεωρουν σημαντικα για αυτους. Δεν αποτελουν ομως και κοινο για να βγαζει καποιος συμπερασματα γιατι ο καθεις που ξοδευει τοσα λεφτα δεν σκεφτεται με την κοινη λογικη ουτε την εμπορικη λογικη συνηθως. 

Τα ψηλα ραφια ειναι κυριως για να δημιουργησουν το marketing hype και wow factor του king of performance που δινει στο brand αιγλη και βοηθαει και στο χτισιμο του ονοματος που στην συνεχεια βοηθαει και στις πωλησεις χαμηλοτερα..

Δεν γνωριζω τι προιον θα φερει η AMD σε καθε ραφι μονο speculations εχουμε σε λιγες μερες θα ξερουμε, αλλα αν θες την αποψη μου οσο καποιος πλησιαζει το 1000αρικο πλεον και ισως και χαμηλοτερα, πλεον αρχιζει και σκεφτεται σοβαρα το RT performance γιατι οι τιτλοι πληθαινουν και αν δεν αλλαζει την καρτα του και σε καθε γενια τοτε ισως να θελει κατι πιο δυνατο σε RT χωρις ταυτοχρονα να μενει πισω σε raster επιδοσεις. 

Αλλοι παλι σκεφτονται οτι ειναι καλυτερα να δινω ενα χαμηλοτερο ποσο καθε γενια κερδιζω περισσοτερα, αυτοι συνηθως το ψαχνουν περισσοτερο αλλα οπως ξερουμε δεν σκεφτεται ετσι ο μεσος gamer.. 

Προσωπικα δεν μπορω να κανω καμια εκτιμηση αν δεν εχω στα χερια μου ολες τις λυσεις. 

Εγω μπορω να μιλησω μονο για εμενα που συνειδητα πηρα αυτο που ηθελα εξ αρχης και το πληρωσα εξ αρχης με την πεποιθηση κυριως οτι σε RT performance η AMD λογικα αδυνατει να πλησιασει.. 

Αλλος δεν το βλεπει λογικο αυτο και σου λεει θα περιμενω μια γενια ακομη και ετσι να ειναι να παρω φθηνοτερα τις ιδιες επιδοσεις. Τι να πω ο καθεις κρινει και ψηφιζει με τον οβολο του. 

Ακομη και να θελουμε να κανουμε μια σοβαρη συζητηση ομως και οχι αμπελοφιλοσοφιες πρεπει να εχουμε τα δεδομενα στα χερια μας και αφου δεν τα εχουμε ...

Και για να απαντησω στην ερωτηση σου προσωπικα θα πηγαινα σε AMD αν το μονο θεμα ηταν το upscaling method αν ειχε μια ανταγωνιστικη τιμη και φυσικα ηταν πολυ κοντα και σε raster και σε RT, θα το θυσιαζα αν εβγαιναν μαζι και τα δυο προιοντα και το ενα στοιχιζε 15-20% λιγοτερο. 

Επειδη ομως ουτε μαζι βγαινουν και επειδη εχω και την λοξα οταν πληρωνω να περνω αυτο που θελω οταν το θελω, η συζητηση αυτη δεν εχει καμια λογικη βαση για εμενα γιατι πολυ απλα σαν enthusiast δεν σκεφτομαι με την λογικη παντα..

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από d4ydr33m3r

[BabisTs]

Την Πέμπτη θα ανοίξει τα χαρτιά της η amd και θα δούμε performance και τιμές στις gpus.... οπότε θα λυθούν όλες οι απορίες.

[Razor333]

1 ώρα πριν, d4ydr33m3r είπε

Ξερεις τι γινεται δεν νομιζω οτι οι enthusiasts επηρεαζουν την εμπορικη λογικη γιατι ειναι ακριβως αυτο που λεει η λεξη enthusiasts.. Ειναι willing and able να πληρωσουν το premium για να παρουν τα features που θεωρουν σημαντικα για αυτους. Δεν αποτελουν ομως και κοινο για να βγαζει καποιος συμπερασματα γιατι ο καθεις που ξοδευει τοσα λεφτα δεν σκεφτεται με την κοινη λογικη ουτε την εμπορικη λογικη συνηθως. 

Τα ψηλα ραφια ειναι κυριως για να δημιουργησουν το marketing hype και wow factor του king of performance που δινει στο brand αιγλη και βοηθαει και στο χτισιμο του ονοματος που στην συνεχεια βοηθαει και στις πωλησεις χαμηλοτερα..

Δεν γνωριζω τι προιον θα φερει η AMD σε καθε ραφι μονο speculations εχουμε σε λιγες μερες θα ξερουμε, αλλα αν θες την αποψη μου οσο καποιος πλησιαζει το 1000αρικο πλεον και ισως και χαμηλοτερα, πλεον αρχιζει και σκεφτεται σοβαρα το RT performance γιατι οι τιτλοι πληθαινουν και αν δεν αλλαζει την καρτα του και σε καθε γενια τοτε ισως να θελει κατι πιο δυνατο σε RT χωρις ταυτοχρονα να μενει πισω σε raster επιδοσεις. 

Αλλοι παλι σκεφτονται οτι ειναι καλυτερα να δινω ενα χαμηλοτερο ποσο καθε γενια κερδιζω περισσοτερα, αυτοι συνηθως το ψαχνουν περισσοτερο αλλα οπως ξερουμε δεν σκεφτεται ετσι ο μεσος gamer.. 

Προσωπικα δεν μπορω να κανω καμια εκτιμηση αν δεν εχω στα χερια μου ολες τις λυσεις. 

Εγω μπορω να μιλησω μονο για εμενα που συνειδητα πηρα αυτο που ηθελα εξ αρχης και το πληρωσα εξ αρχης με την πεποιθηση κυριως οτι σε RT performance η AMD λογικα αδυνατει να πλησιασει.. 

Αλλος δεν το βλεπει λογικο αυτο και σου λεει θα περιμενω μια γενια ακομη και ετσι να ειναι να παρω φθηνοτερα τις ιδιες επιδοσεις. Τι να πω ο καθεις κρινει και ψηφιζει με τον οβολο του. 

Ακομη και να θελουμε να κανουμε μια σοβαρη συζητηση ομως και οχι αμπελοφιλοσοφιες πρεπει να εχουμε τα δεδομενα στα χερια μας και αφου δεν τα εχουμε ...

Και για να απαντησω στην ερωτηση σου προσωπικα θα πηγαινα σε AMD αν το μονο θεμα ηταν το upscaling method αν ειχε μια ανταγωνιστικη τιμη και φυσικα ηταν πολυ κοντα και σε raster και σε RT, θα το θυσιαζα αν εβγαιναν μαζι και τα δυο προιοντα και το ενα στοιχιζε 15-20% λιγοτερο. 

Επειδη ομως ουτε μαζι βγαινουν και επειδη εχω και την λοξα οταν πληρωνω να περνω αυτο που θελω οταν το θελω, η συζητηση αυτη δεν εχει καμια λογικη βαση για εμενα γιατι πολυ απλα σαν enthusiast δεν σκεφτομαι με την λογικη παντα..

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε ένας enthusiast που έχει πίστη στην AMD ότι θα παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο της 4090 και θα το πουλήσει και αισθητά φθηνότερα για να μην πάρει τώρα την 4090, εφόσον μπορεί.

Επειδή όμως τα 2000-2500€ είναι εξωφρενικό ποσό για το 99.9%, ιδίως σήμερα, θα μπορούσε η AMD να πουσάρει σε κάποιο λογικό price tag που είναι τα 350€ εως 1000€ που πρακτικά η nvidia με ADA δεν το κόβω να κατεβαίνει ούτε με την 4070 12GB, γνωστή και ως failed 4080 12gb, μόνο με καμιά 4060 και με τις ampere θα παίξει σε αυτό το price tag, οπότε η θεία με ένα ανταγωνιστικό σε όλα τα επίπεδα vfm lineup που θα έχει και σημαντικό edge έστω και στο raster, έχει μία ευκαιρία να ξαναπάρει καμιά πώληση και να χτίσει ένα σημαντικό κοινό.

Τώρα αν μπει στο τρυπάκι του πέτσα με το larger than life attitude, να φέρει μία 7900xt σε τιμή 4080 και βλέπουμε για μικρότερες κάρτες, καλές είναι και οι rdna2, δεν πάει πουθενά, οι ampere θα συνεχίσουν απλά να κάνουν σχεδόν όλες τις πωλήσεις για καιρό.

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από Razor333

[dsi44]

δεν υπαρχει περιπτωση να τιμολογησει καλα η θεια,το εδειξε με αμ5 και με τις τιμες στις 6000 που ειναι πιο ψηλα απο το msrp του 2020

πανω απο 2κ για top dog και αναλογα με 4080 η δευτερη.

[d4ydr33m3r]

19 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε ένας enthusiast που έχει πίστη στην AMD ότι θα παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο της 4090 και θα το πουλήσει και αισθητά φθηνότερα για να μην πάρει τώρα την 4090, εφόσον μπορεί.

Επειδή όμως τα 2000-2500€ είναι εξωφρενικό ποσό για το 99.9%, ιδίως σήμερα, θα μπορούσε η AMD να πουσάρει σε κάποιο λογικό price tag που είναι τα 350€ εως 1000€ που πρακτικά η nvidia με ADA δεν το κόβω να κατεβαίνει ούτε με την 4070 12GB, γνωστή και ως failed 4080 12gb, μόνο με καμιά 4060 και με τις ampere θα παίξει σε αυτό το price tag, οπότε η θεία με ένα ανταγωνιστικό σε όλα τα επίπεδα vfm lineup που θα έχει και σημαντικό edge έστω και στο raster, έχει μία ευκαιρία να ξαναπάρει καμιά πώληση και να χτίσει ένα σημαντικό κοινό.

Τώρα αν μπει στο τρυπάκι του πέτσα με το larger than life attitude, να φέρει μία 7900xt σε τιμή 4080 και βλέπουμε για μικρότερες κάρτες, καλές είναι και οι rdna2, δεν πάει πουθενά, οι ampere θα συνεχίσουν απλά να κάνουν σχεδόν όλες τις πωλήσεις για καιρό.

Ουτως ή αλλως το παιχνιδι στα χαμηλα θα παιχτει απλα επειδη οι εντυπωσεις καμια φορα κερδιζουν και τα χαμηλοτερα στρωματα παιζει ρολο να ειναι ανταγωνιστικη και ψηλα. 

Σε καθε περιπτωση παρουσιαζει ιδιαιτερο ενδιαφερον καθε παρουσιαση τετοια για ολους εμας οποτε ας περιμενουμε να δουμε τι θα δουμε αρχικα και τα ξαναλεμε..

[Armoral]

11 λεπτά πριν, dsi44 είπε

δεν υπαρχει περιπτωση να τιμολογησει καλα η θεια,το εδειξε με αμ5 και με τις τιμες στις 6000 που ειναι πιο ψηλα απο το msrp του 2020

πανω απο 2κ για top dog και αναλογα με 4080 η δευτερη.

Νομίζω ότι στους επεξεργαστές διαμορφωνει πλέον τις τιμές η επιχειρεί να το κάνει αλλά στις gpu ακολουθεί την Nvidia.

[scorpion8283]

Ενας εμπορικος δρομος θα ηταν κοστολογηση λιγο κατω απο Nvidia και βλεπουν αργοτερα αν θα μπουν σε price war αναλογως τις πωλησεις. Ομως η τιμολογηση που εδειξε η Nvidia ειναι εξωφρενικη ετσι κ αλλιως...

Απο την αλλη ομως υπαρχει και η λογικη οτι αν προσφερει ενα σημαντικο value απο την αρχη, και παρει θετικα reviews απο την αρχη, τα οποια προφανως θα παραμεινουν, οταν καποιος που δεν παρακολουθει τις εξελιξεις οπως εμεις εδω ( το 90% ας πουμε των επιδοξων αγοραστων)  θα ψαξει για review της πχ 7800XT στο internet , θα δει σε αυτη την περιπτωση " πολυ καλο value η Amd" , ασχετως αν μειωσει τις τιμες και η Nvidia αργοτερα.

Ετσι κι αλλιως ο κοσμος που ειχε τη δυνατοτητα να δωσει πανω απο 1500 ευρω ( για να μην πω 1000) θα χει ηδη ψωνισει και ενδεχομενως να εδινε και 3.000 ευρω για την 4090 αλλα δεν ειναι πολλοι οι χρηστες με αυτη τη δυνατοτητα. 

Οποτε πιστευω οτι υπαρχει ενα καλο κενο κατω απο 1000$ για να προσελκυσει χρηστες.

Ακομα και σε αναλογια επιδοσεων/ τιμης να το σκεφτεις, με την 6800Xt στα 550$, γιατι να μην δωσει σχεδον διπλασιες επιδοσεις στην σχεδον διπλασια τιμη, πχ μια 7800 XT κατω απο 1000αρικο, και μια 7900XT λιγο πιο πανω για τους AMD enthusiasts. 

Ολα αυτα βεβαια αφου βγει αρκετο stock και επελθει ενα normalizing στις τιμες ( μετα τον 1ο μηνα δλδ)

Εξαλλου η μαζα των πωλησεων αποδεικνυεται ηδη με τις τρελες πωλησεις που κανει το AM4 αυτη τη στιγμη, με το καλο value και τις χαμηλες τιμες, και ας κυκλοφορησαν και οι Ryzen 7000 και οι Core i 13000.

Το market share και στους cpu, με το value το πηρε η Amd, τοσο μεσω ανταγωνιστικων τιμων, οσο και με το longivity του AM4 στην πορεια. 

Ενα 7800XT σε νορμαλ τιμη θελουμε και ας ζητησει για 7900  XT 1.5 χιλιαρικο...

 

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από scorpion8283

[Razor333]

36 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Ουτως ή αλλως το παιχνιδι στα χαμηλα θα παιχτει απλα επειδη οι εντυπωσεις καμια φορα κερδιζουν και τα χαμηλοτερα στρωματα παιζει ρολο να ειναι ανταγωνιστικη και ψηλα. 

Σε καθε περιπτωση παρουσιαζει ιδιαιτερο ενδιαφερον καθε παρουσιαση τετοια για ολους εμας οποτε ας περιμενουμε να δουμε τι θα δουμε αρχικα και τα ξαναλεμε..

Δεν αμφιβάλλω ότι το top dog επηρεάζει το fanboyism, αλλά στην τελική όταν τα χρήματα σου είναι συγκεκριμένα, σε αυτό το price range κοιτάς τι σου πουλάει ο καθένας, αν έχεις π.χ. 800€ που μόνο λίγα δεν είναι για gpu, που να θυμίσω δεν έχει κανένα ROI πλέον, για gaming την αγοράζεις και κατ' επέκταση μία χούφτα ΑΑΑ τίτλους που αξίζουν, θα κοιτάξει ο άλλος τι αγοράζει σε αυτό το price range, όχι αν η nvidia έχει 4090 στα 2500€, αλλά ότι στα 800€ θα έχει 4060ti όπως το πάνε.

To ότι έχει συμπιέσει πολύ τις τιμές στις 6800xt στα 650€, κάτω από το msrp των 649$ (800€ ράφι) ίσως δίνει χώρο για κάτι καινούριο στα 1000€, μένει να δούμε πως θα αποδίδει σε σχέση με τις καλύτερες ampere και με την ada 4070 12gb όταν ξαναγίνει relaunch στα 899$.

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από Razor333

[Arkin]

Ετσι ακριβως μια 7800xt για οσους ειμαστε σε 1440p+ με λογικη τιμη μεχρι 800-850 max με ενα 50-60% πανω απο 6800xt και ας βαλει 7900xt και στα 1500 και ας αγγιζει 4090 που ειναι 2x απο 6800xt. Και παλι τετοια κατηγορια ειναι για ενα 5% των gamers. Οι περισσοτεροι οπως το βλεπω θελουν μια 6700xt/3070 σε επιδοσεις στα 200-250 ωστε να κανουν παρτυ και να ευχαριστηθουν τα παιχνιδια τους. Το steam survey αυτος μας δειχνει με την 1060 καρτας low-mid range 200 ευρω 6ετιας ακομα να ειναι πρωτη. Ενταξει οι εταιριες κερδος θελουν το καταλαβαμε και απο τις ακριβες σειρες θα βγει αλλα να δωσουν και κατι πραγματικα αξιολογο σε πιο λογικες τιμες μη μου δινουν 3060 με 5 κατοσταρικα δηλαδη μεχρι ενα σημειο. Το mining τελειωσε scalpers δεν υπαρχουν διαθεσιμοτητα υπαρχει πολυ ε λιγο η απληστια πρεπει να πεσει βρηκαν ολοι τωρα με πολεμο covid και βαρανε αλυπητα. Λες και τα λεφτα ειναι στραγαλια ενα πραγμα.

[d4ydr33m3r]

Το ROI ειναι μονο για τους επαγγελματιες και αυτες οι high end καρτες ειναι θελκτικες και σε αυτο το κοινο οποτε η τιμη επηρεαζεται και απο εκει αρκετα , αυτο on a side note. 

Προφανως και οτι εχει απο budget ο καθενας με λιγο stretching θα παρει, αυτο που λεω εγω δεν ειναι οτι επηρεαζει την φανατικη βαση, αλλα επηρεαζει σαν brand τα χαμηλοτερα στρωματα να ξερουν οτι ειναι η εταιρεια με τις καλυτερες επιδοσεις .

Και ναι οπως προειπα καλο το high end αλλα το πραγματικο παιχνιδι θα παιχτει εκει που θα αγορασει ο μεσος gamer και ποσες και τι λυσεις θα υπαρχουν. Απομενει να δουμε αν θα υπαρχει και προσφορο εδαφος γιατι το mining τελειωσε αλλα η παγκοσμια οικονομια δεν ειναι και στα καλυτερα της..

Τλπ τερμα με τα projections απο εμενα, ειναι τοσο πολυπλοκη η αγορα αυτη την στιγμη που οτιδηποτε λεμε ειναι απλα speculations so..

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από d4ydr33m3r

[Armoral]

 

 

[Armoral]