AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Απτα γραφηματα σου το 10% εχει ampere. Excluding την 3050. Τωρα αν εσυ πιστευεις οτι βγαινουν καινουργια AAA games των 60 και 80 ευρω και θα το αγοράσει καποιος με entry level καρτα 8ετιας (πχ. 1050) κοροιδευομαστε. Το παιχνιδι παιζει να κοστίζει περισσοτερο απο ολοκληρο το pc του. Αυτο πιστεύεις ειναι το target group των AAA games? Αυτοι παιζουν csgo dota lol και fortnite. 

Οι Devs πάντα προσπαθούν να πιάσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ΤΑΜ,

Αλλιώς στο Menu του παιχνιδιού στο PC δεν θα είχε να αλλάζεις τα γραφικά για να μπορεί να παίξουν περισσότεροι Gamers και με μικρότερες κάρτες αλλά θα είχε συγκεκριμένα settings για να παίζουν μόνο οι ελάχιστοι  με 4080-4090

[Herald]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

Δεν περιμένει κανείς την 3080 να τα έχει όλα τέρμα δεξιά σήμερα...από την 4090 το περιμέναμε, αλλά δυστυχώς ούτε αυτή δεν το κάνει, day-1.

Αφού όλη η ιστορία, στο κάτω-κάτω, γίνεται για το υπερατού RT, είναι μάλλον οξύμωρο να λέμε "κλείστε το για να παίξετε σαν άνθρωποι όσοι δεν έχετε κάρτα 1500+$" την ίδια στιγμή που μπαίνουν λεξούλες όπως "mainstream" στην κουβέντα ή ακόμα χειρότερα "σε ποιόν απευθύνονται οι εταιρείες με τα 3Α?".

Αν απευθύνονται στους 200-300κ που πήραν την 4090, έχουμε θέμα...πάνε όλοι μαζί για φούντο, γιατί δεν θα βγάλουν ούτε τους καφέδες που ήπιαν όσο το έφτιαχναν το παιγνιδάκι.

Ρε Πέτρο, ποιος σε υποχρεωνει να τα έχεις ολα δεξια? Δεν καταλαβαινω την λογικη ρε φιλε πραγματικα. Το θέμα ειναι αν τα γραφικα που βλεπω στην οθονη μου ανταποκρινονται στο ποσό βαρύ ειναι το game. Αν το game θελει medium settings για να βγαλει 60 fps στην 4090, αλλα αυτα τα medium settings ειναι καλυτερα πχ απτο cyberpunk, τι με νοιάζει οτι στα ultra βγαζει 5 fps η καρτα? 

Οι καρτες δεν βγαινουν για να μπορούν να τρεχουν ένα συγκεκριμενο preset (4090 = ultra 4080 = very high). Βγαινουν για να μπορουν να βγαζουν ένα συγκεμριμενο οπτικο αποτελεσμα με ενα συγκεκριμένο framerate. Το αν το οπτικο αυτο αποτέλεσμα το βγαζουν στα high η στα medium η στα low τι σημασια εχει? 

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι Devs πάντα προσπαθούν να πιάσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ΤΑΜ,

Αλλιώς στο Menu του παιχνιδιού στο PC δεν θα είχε να αλλάζεις τα γραφικά για να μπορεί να παίξουν περισσότεροι Gamers και με μικρότερες κάρτες αλλά θα είχε συγκεκριμένα settings για να παίζουν μόνο οι ελάχιστοι  με 4080-4090

Νταξει ρε μαν, τα aaa παιχνίδια των 80 ευρω τα αγοράζουν αυτοι που το pc τους εχει πλεον 14 ευρω γιατι ειναι του 2012. 

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε Πέτρο, ποιος σε υποχρεωνει να τα έχεις ολα δεξια? Δεν καταλαβαινω την λογικη ρε φιλε πραγματικα. Το θέμα ειναι αν τα γραφικα που βλεπω στην οθονη μου ανταποκρινονται στο ποσό βαρύ ειναι το game. Αν το game θελει medium settings για να βγαλει 60 fps στην 4090, αλλα αυτα τα medium settings ειναι καλυτερα πχ απτο cyberpunk, τι με νοιάζει οτι στα ultra βγαζει 5 fps η καρτα? 

Οι καρτες δεν βγαινουν για να μπορούν να τρεχουν ένα συγκεκριμενο preset (4090 = ultra 4080 = very high). Βγαινουν για να μπορουν να βγαζουν ένα συγκεμριμενο οπτικο αποτελεσμα με ενα συγκεκριμένο framerate. Το αν το οπτικο αυτο αποτέλεσμα το βγαζουν στα high η στα medium η στα low τι σημασια εχει? 

Νταξει ρε μαν, τα aaa παιχνίδια των 80 ευρω τα αγοράζουν αυτοι που το pc τους εχει πλεον 14 ευρω γιατι ειναι του 2012. 

Σε Raster όλες οι κάρτες στην παρακάτω λίστα μπορούν να παίξουν το Hogwarts σε 1080p Low/Medium/High Settings ανάλογα το κάθε PC.  Αν οι Devs περίμεναν να βγάλουν τα λεφτά τους από το 1% του συνόλου που αγοράζουν κάρτες των 1000 δολαρίων και επάνω θα το είχαν κλίσει το μαγαζί εδώ και χρόνια.

[Herald]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Σε Raster όλες οι κάρτες στην παρακάτω λίστα μπορούν να παίξουν το Hogwarts σε 1080p Low/Medium/High Settings ανάλογα το κάθε PC.  Αν οι Devs περίμεναν να βγάλουν τα λεφτά τους από το 1% του συνόλου που αγοράζουν κάρτες των 1000 δολαρίων και επάνω θα το είχαν κλίσει το μαγαζί εδώ και χρόνια.

Ποιος ειπε για 1000 δολλαρια, τρελα πουλας? Η 3060ti 1000 δολλαρια κανει? Η 6700? Δεν ειναι αυτονόητο οτι ο μεσος ανθρωπος που εχει μια 6700xt εχει ειτε περισσοτερο διαθεσιμο εισοδημα είτε το διαθεσιμο εισόδημα που έχει το διοχετεύει στο pc gaming και αρα είναι πιο πιθανό να αγοραζει και να παιζει aaa games απο οτι αυτον με την 1050? Μυαλο θέλει? 

Ποσοι απτους κατοχους 3090 αγόρασαν το cyberpunk και ποσοι απο τους κατόχους 1050? Θελει πολύ σκεψη? 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2023 από Herald

[Πέτρος]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε Πέτρο, ποιος σε υποχρεωνει να τα έχεις ολα δεξια? Δεν καταλαβαινω την λογικη ρε φιλε πραγματικα. Το θέμα ειναι αν τα γραφικα που βλεπω στην οθονη μου ανταποκρινονται στο ποσό βαρύ ειναι το game. Αν το game θελει medium settings για να βγαλει 60 fps στην 4090, αλλα αυτα τα medium settings ειναι καλυτερα πχ απτο cyberpunk, τι με νοιάζει οτι στα ultra βγαζει 5 fps η καρτα? 

Οι καρτες δεν βγαινουν για να μπορούν να τρεχουν ένα συγκεκριμενο preset (4090 = ultra 4080 = very high). Βγαινουν για να μπορουν να βγαζουν ένα συγκεμριμενο οπτικο αποτελεσμα με ενα συγκεκριμένο framerate. Το αν το οπτικο αυτο αποτέλεσμα το βγαζουν στα high η στα medium η στα low τι σημασια εχει? 

Το οπτικό αυτό αποτέλεσμα στα 3-4 παιγνίδια που βγήκαν τώρα τελευταία, το έχεις με τις παραμέτρους που υποστηρίζεις?

Εγώ από όσο βλέπω/καταλαβαίνω, όχι , δεν το έχεις.

Το "όλα δεξιά" έχει να κάνει ακριβώς με την πχιότητα της εικόνας που αναφέρεις. Αν δεν είναι τέρμα δεξιά (άντε, 1-2 ρυθμίσεις), εικόνα σαν αυτή που αναφέρεις δεν έχει. Ακόμα και με όλα δεξιά, δεν νομίζω πως δικαιολογείται αυτό που βλέπεις με αυτό που ζητάει (Forspoken?).

Ξεκινάς/με day-1 με handicap, πώς να το κάνουμε δηλαδή?

[Herald]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Το οπτικό αυτό αποτέλεσμα στα 3-4 παιγνίδια που βγήκαν τώρα τελευταία, το έχεις με τις παραμέτρους που υποστηρίζεις?

Εγώ από όσο βλέπω/καταλαβαίνω, όχι , δεν το έχεις.

Το "όλα δεξιά" έχει να κάνει ακριβώς με την πχιότητα της εικόνας που αναφέρεις. Αν δεν είναι τέρμα δεξιά (άντε, 1-2 ρυθμίσεις), εικόνα σαν αυτή που αναφέρεις δεν έχει. Ακόμα και με όλα δεξιά, δεν νομίζω πως δικαιολογείται αυτό που βλέπεις με αυτό που ζητάει (Forspoken?).

Ξεκινάς/με day-1 με handicap, πώς να το κάνουμε δηλαδή?

Για το hogwarts δεν ξερω και δεν θελω να κρίνω απο screenshots αν δεν το παίξω.  Δεν φαινεται ασχημο πάντως. 

Το forspoken πεφτει σε 720p σε ps5. Μιλάμε για μπουρδα optimization 

[Πέτρος]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Για το hogwarts δεν ξερω και δεν θελω να κρίνω απο screenshots αν δεν το παίξω.  Δεν φαινεται ασχημο πάντως. 

Το forspoken πεφτει σε 720p σε ps5. Μιλάμε για μπουρδα optimization 

Α γειας, συμφωνούμε απόλυτα και στα δύο.

Το HL το σκέφτομαι αν θα το πάρω, γιατί διαβάζω αρκετά καλά πράγματα για το πως είναι σαν παιγνίδι, πέρα από το οπτικό.

Δυστυχώς όμως, και μην κοροϊδευόμαστε σε αυτό, όλη η κουβέντα στο παρόν και στα διπλανά νήματα ξεκινά και τελειώνει στο πως φαίνεται+παίζει το παιγνίδι, όχι τί σου προσφέρει πραγματικά.

[Pwpwpw]

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Το οπτικό αυτό αποτέλεσμα στα 3-4 παιγνίδια που βγήκαν τώρα τελευταία, το έχεις με τις παραμέτρους που υποστηρίζεις?

Εγώ από όσο βλέπω/καταλαβαίνω, όχι , δεν το έχεις.

Το "όλα δεξιά" έχει να κάνει ακριβώς με την πχιότητα της εικόνας που αναφέρεις. Αν δεν είναι τέρμα δεξιά (άντε, 1-2 ρυθμίσεις), εικόνα σαν αυτή που αναφέρεις δεν έχει. Ακόμα και με όλα δεξιά, δεν νομίζω πως δικαιολογείται αυτό που βλέπεις με αυτό που ζητάει (Forspoken?).

Ξεκινάς/με day-1 με handicap, πώς να το κάνουμε δηλαδή?

Ναι αλλά το συμπέρασμα από αυτο που γράφεις πιο είναι; Σε native 4κ με όλα δεξιά που λες η 4090 σήμερα είναι η καλύτερη επιλογή ανεξάρτητα αν κάποιος θα ικανοποιηθεί από το framerate που θα έχει καλύτερη επιλογή δεν υπάρχει. 
Το pc gaming με τον τρόπο που λες είναι πλέον πανάκριβο χόμπι και ούτε υπογράφεις χαρτί με την εκάστοτε top gpu ότι θα παίζεις native 4κ τα πάντα όλα δεξιά 60 καρέ ακατέβατα, και δεν είναι κάτι καινούργιο εδώ παλιότερα υπήρξαν τίτλοι που γονάτισαν το hw της εποχής και πόσες γενιές μετά Gpus καταφέραμε να δούμε 60αρι με maxed out settings, για το crisis λέω ναι.

Αν κάποιος δεν θέλει να ασχολείστε πλέον χίλιες φορές κονσόλα με 5-6 κατοστάρικα που έχει και 5-6 χρόνια ζωής μα παίζεις τα παιχνιδάκια σου, ούτε με drivers να παιδευόμαστε ούτε να σκάμε 2χιλιαρα για Gpus κάθε 2 χρόνια και να έχουμε και άγχος μην δεν τρέχει 60καρε με όλα δεξιά.

[Aten-Ra]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

Ποιος ειπε για 1000 δολλαρια, τρελα πουλας? Η 3060ti 1000 δολλαρια κανει? Η 6700? Δεν ειναι αυτονόητο οτι ο μεσος ανθρωπος που εχει μια 6700xt εχει ειτε περισσοτερο διαθεσιμο εισοδημα είτε το διαθεσιμο εισόδημα που έχει το διοχετεύει στο pc gaming και αρα είναι πιο πιθανό να αγοραζει και να παιζει aaa games απο οτι αυτον με την 1050? Μυαλο θέλει? 

Ποσοι απτους κατοχους 3090 αγόρασαν το cyberpunk και ποσοι απο τους κατόχους 1050? Θελει πολύ σκεψη? 

Ρε σι γιατί τα γυρνάς ?? 

Εγώ από την αρχή είπα ότι οι Dev προσπαθούν να πιάσουν όσο μπορούν μεγαλύτερο ΤΑΜ (Total Addressable Market), εσύ άφησες να εννοηθεί ότι τα ΑΑΑ τα αγοράζον μόνο όσοι έχουν ακριβές κάρτες και οι υπόλοιποι παίζουν μόνο csgo, dota κλπ

41 λεπτά πριν, Herald είπε

Απτα γραφηματα σου το 10% εχει ampere. Excluding την 3050. Τωρα αν εσυ πιστευεις οτι βγαινουν καινουργια AAA games των 60 και 80 ευρω και θα το αγοράσει καποιος με entry level καρτα 8ετιας (πχ. 1050) κοροιδευομαστε. Το παιχνιδι παιζει να κοστίζει περισσοτερο απο ολοκληρο το pc του. Αυτο πιστεύεις ειναι το target group των AAA games? Αυτοι παιζουν csgo dota lol και fortnite. 

 

31 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι Devs πάντα προσπαθούν να πιάσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ΤΑΜ,

 

 

[Armoral]

25 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Δεν περιμένει κανείς την 3080 να τα έχει όλα τέρμα δεξιά σήμερα...από την 4090 το περιμέναμε, αλλά δυστυχώς ούτε αυτή δεν το κάνει, day-1.

Αφού όλη η ιστορία, στο κάτω-κάτω, γίνεται για το υπερατού RT, είναι μάλλον οξύμωρο να λέμε "κλείστε το για να παίξετε σαν άνθρωποι όσοι δεν έχετε κάρτα 1500+$" την ίδια στιγμή που μπαίνουν λεξούλες όπως "mainstream" στην κουβέντα ή ακόμα χειρότερα "σε ποιόν απευθύνονται οι εταιρείες με τα 3Α?".

Αν απευθύνονται στους 200-300κ που πήραν την 4090, έχουμε θέμα...πάνε όλοι μαζί για φούντο, γιατί δεν θα βγάλουν ούτε τους καφέδες που ήπιαν όσο το έφτιαχναν το παιγνιδάκι.

To dlss2, 3 μετράει; Γιατί ακόμη και με TAA είναι απόλυτα playable το παιχνίδι με υψηλά framerates. Δεν έχω ρίξει ούτε setting. Αυτό μετράει;

Τέρμα δεξιά δεν έπαιξε ΠΟΤΕ η 3080ti που είχα σε ΑΑΑ τίτλους χωρίς κάποιου τύπου upscaling, εδώ κατεβάζαμε Volumetric Clouds στο Odyssey για να κερδίσουμε frames και έβγαιναν/βγαίνουν οδηγοί για βελτίωσουμε του ρυθμού ανανέωσης μέσα από τις "βέλτιστες" επιλογές.

Το Control σε 4k δεν το σήκωνε χωρίς DLSS ανοικτό. Δεν τα βλέπουμε πρώτη φορά αυτά, κανείς δεν είπε να κλείσεις το RT. Όσοι λένε/λέτε ότι δεν τους/σας αρέσει προσπαθούν/προσπαθείτε με κάθε τρόπο να πείσετε όλους τους υπόλοιπους ότι δε χρειάζεται να υπάρχει.

Για να έχεις τα καλύτερα αποτελέσματα διαχρονικά αγόραζες το καλύτερο δυνατό hardware το οποίο τύχαινε να είναι και το ακριβότερο και πάντα το software ήταν ένα βήμα μπροστά. Ίσως επειδή οι δύο (παραγωγοί παιχνιδιών/κατασκευαστές hardware) λειτουργούν σε αγαστή συνεργασία ίσως γιατί απλά πιέζουν το hardware λόγω διάθεσης/βαρεμάρας να δουλέψουν/αδυναμίας να παίξουν με τόσες διαφορετικές συνθέσεις υπολογιστών στις οποίες απευθύνονται.

[Πέτρος]

3 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

Ναι αλλά το συμπέρασμα από αυτο που γράφεις πιο είναι; Σε native 4κ με όλα δεξιά που λες η 4090 σήμερα είναι η καλύτερη επιλογή ανεξάρτητα αν κάποιος θα ικανοποιηθεί από το framerate που θα έχει καλύτερη επιλογή δεν υπάρχει. 
Το pc gaming με τον τρόπο που λες είναι πλέον πανάκριβο χόμπι και ούτε υπογράφεις χαρτί με την εκάστοτε top gpu ότι θα παίζεις native 4κ τα πάντα όλα δεξιά 60 καρέ ακατέβατα, και δεν είναι κάτι καινούργιο εδώ παλιότερα υπήρξαν τίτλοι που γονάτισαν το hw της εποχής και πόσες γενιές μετά Gpus καταφέραμε να δούμε 60αρι με maxed out settings, για το crisis λέω ναι.

Αν κάποιος δεν θέλει να ασχολείστε πλέον χίλιες φορές κονσόλα με 5-6 κατοστάρικα που έχει και 5-6 χρόνια ζωής μα παίζεις τα παιχνιδάκια σου, ούτε με drivers να παιδευόμαστε ούτε να σκάμε 2χιλιαρα για Gpus κάθε 2 χρόνια και να έχουμε και άγχος μην δεν τρέχει 60καρε με όλα δεξιά.

Η καλύτερη επιλογή είναι, ποιός το αμφισβήτησε αυτό?

Η όλη κουβέντα γίνεται για το αν τελικά είναι καλή επιλογή, ειδικά σε συνάρτηση με αυτά που ζητάει.

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Armoral είπε

Όσοι λένε/λέτε ότι δεν τους/σας αρέσει προσπαθούν/προσπαθείτε με κάθε τρόπο να πείσετε όλους τους υπόλοιπους ότι δε χρειάζεται να υπάρχει.

 

Δεν είδα κανέναν να λέει κάτι τέτοιο

2 λεπτά πριν, Armoral είπε

και πάντα το software ήταν ένα βήμα μπροστά.

Nop

[Armoral]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

Η καλύτερη επιλογή είναι, ποιός το αμφισβήτησε αυτό?

Η όλη κουβέντα γίνεται για το αν τελικά είναι καλή επιλογή, ειδικά σε συνάρτηση με αυτά που ζητάει.

Εδώ στις κονσόλες παίζουν σε δυναμικές αναλύσεις από 720p και πάνω. Ποτέ καθαρό 4k ή σχεδόν ποτέ. Ειδικά σε νέους τίτλους ΜΕ raytracing αλλά και χωρίς βλέπουμε τα όμορφα κλειδωμένα 30άρια ή 40άρια σε ποιότητα γραφικών πολύ χαμηλότερη από πολλά PC.

Και ναι είναι η καλύτερη λύση αλλά τα χρήματα που ζητάνε για gaming είναι υπερβολικά τηρουμένων των αναλογιών. Και αναφέρομαι σε όλους τους κατασκευαστές.

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν είδα κανέναν να λέει κάτι τέτοιο

Nop

Μπορώ να βρω άπειρα ποστ του τύπου "Δε μου αρέσει το RT" και αντίστοιχα πολλά του τύπου δε χρειάζεται, είναι gimmick  αλλά δε θα ψάξω.

[Pwpwpw]

7 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Η καλύτερη επιλογή είναι, ποιός το αμφισβήτησε αυτό?

Η όλη κουβέντα γίνεται για το αν τελικά είναι καλή επιλογή, ειδικά σε συνάρτηση με αυτά που ζητάει.

Και σου απάντησα ότι δεν είναι καινούργιο η top gpu να μην τρέχει τα πάντα όλα με 60ακατεβατα με όλα τέρμα δεξιά, έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και πάντα θα συμβαίνει. Αν  ψάχνετε για vfm και αν αξίζουν τα λεφτά τους οι σημερινές gpu ακούγεται σαν  ανέκδοτο, προφανως όλες ανεξαιρέτως είναι υπερκοστολογημενες.

 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2023 από Pwpwpw

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, Armoral είπε

 

Μπορώ να βρω άπειρα ποστ του τύπου "Δε μου αρέσει το RT" και αντίστοιχα πολλά του τύπου δε χρειάζεται, είναι gimmick  αλλά δε θα ψάξω.

Για την σημερινή συζήτηση λέμε, το τι λεγόταν πριν 5 χρόνια όταν πρωτοβγήκαν οι πρώτες κάρτες με RT δεν έχει νόημα στην σημερινή συζήτηση.