AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[akoinonitos]

https://www.quickshop.gr/el/product/ElectronicsN-ELECTRONICS/ComputersN-COMPUTERS/Hardware-ComponentsN-COMPONENTS/GraphicsCardsComponentsN-COMP-GRA/PowerColor VGA Radeon Red Devil RX 7900 XTX 24GB GDDR6/?ref=bestprice.gr&__bpgid=MXNrbUxJOGJMalgsMmNVZWI0VEVtVGI%3d

[Age4Greeks]

Ακόμη ένα πολύ βαρύ παιγνίδι εν έτει 2023. Ξεκινάμε από 10GB και ανεβαίνουμε! Και από fps δύσκολα τα πράματα. Θα μας κάνουν στο τέλος όλους να το γυρίσουμε σε κονσόλα...

 

[dreamerchris]

Παιδιά περιμένω κάτι λευτά, αλλά η κατάσταση είναι tragic! θες 4090 για να παίξεις τις π*π*ς που βγαίνουν τώρα σε 4K RT + DLSS 3 + FG... 

σκέφτομαι να πάρω μια 6700xt ή 6800xt για να παίζω λίγο πιο άνετα 4Κ απλά παιχνίδια που τώρα με την RTX 2060 δεν παίζουν 4Κ ούτε με FSR/DLSS. Ας πούμε έχω στο μάτι το Witcher 3 και με την RTX 2060 είτε dx11 είτε dx12 + FSR/DLSS είναι unplayable.

και μόλις βγουν οι επομενες AMD/NVIDIA και είναι αξιοπρεπείς σε επιδόσεις και τιμή τότε και μόνο τότε να το σκεφτώ να τα σκάσω... 

οι AMD βγήκανε με hardware bugs οι nvidia δεν μπορούν να παίξουν τα παιχνίδια που βγαίνουν τώρα με αξιοπρεπή τρόπο και κοστίζουν και αβέρτα...

πώς γκεγκεν αυτό; το κωλο-Mining έχει καταστρέψει την σχέση gamer/gpu maker...

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από dreamerchris

[Herald]

4 ώρες πριν, dreamerchris είπε

Παιδιά περιμένω κάτι λευτά, αλλά η κατάσταση είναι tragic! θες 4090 για να παίξεις τις π*π*ς που βγαίνουν τώρα σε 4K RT + DLSS 3 + FG... 

σκέφτομαι να πάρω μια 6700xt ή 6800xt για να παίζω λίγο πιο άνετα 4Κ απλά παιχνίδια που τώρα με την RTX 2060 δεν παίζουν 4Κ ούτε με FSR/DLSS. Ας πούμε έχω στο μάτι το Witcher 3 και με την RTX 2060 είτε dx11 είτε dx12 + FSR/DLSS είναι unplayable.

και μόλις βγουν οι επομενες AMD/NVIDIA και είναι αξιοπρεπείς σε επιδόσεις και τιμή τότε και μόνο τότε να το σκεφτώ να τα σκάσω... 

οι AMD βγήκανε με hardware bugs οι nvidia δεν μπορούν να παίξουν τα παιχνίδια που βγαίνουν τώρα με αξιοπρεπή τρόπο και κοστίζουν και αβέρτα...

πώς γκεγκεν αυτό; το κωλο-Mining έχει καταστρέψει την σχέση gamer/gpu maker...

Δεν φταίει ούτε το mining ούτε τίποτα. Απλά δεν έχεις καταλάβει τι είναι το RT και θεωρείς ότι, με 1000 ευρώ κάρτα θα πρέπει να μαξάρις 4k rt. Πέστο στην pixar να γελάει για μια βδομάδα. Το μέσο PC που έχεις σπίτι σου θέλει 2-3 μέρες για να βγάλει 1 καρέ κινουμένων σχεδίων. 1 καρέ, δηλαδή 1 fps. Aνά 3 μέρες. Σου φέρνουν την τεχνολόγια πλέον σπίτι σου να το κάνεις real time και παραπονιέσαι που βγάζεις 40 καρέ το δευτερολέπτο αντί για 60

[Πέτρος]

9 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν φταίει ούτε το mining ούτε τίποτα. Απλά δεν έχεις καταλάβει τι είναι το RT και θεωρείς ότι, με 1000 ευρώ κάρτα θα πρέπει να μαξάρις 4k rt. Πέστο στην pixar να γελάει για μια βδομάδα. Το μέσο PC που έχεις σπίτι σου θέλει 2-3 μέρες για να βγάλει 1 καρέ κινουμένων σχεδίων. 1 καρέ, δηλαδή 1 fps. Aνά 3 μέρες. Σου φέρνουν την τεχνολόγια πλέον σπίτι σου να το κάνεις real time και παραπονιέσαι που βγάζεις 40 καρέ το δευτερολέπτο αντί για 60

Όχι, δεν το κάνεις σπίτι σου.

Δεν έχει την παραμικρή σχέση το rendering της pixar (το οποιοδήποτε rendering τέτοιου τύπου) με αυτό που γίνεται στα games.

Βάζεις στη σύγκριση εντελώς ανόμοια πράγματα για να βγάλεις βολικό συμπέρασμα.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Όχι, δεν το κάνεις σπίτι σου.

Δεν έχει την παραμικρή σχέση το rendering της pixar (το οποιοδήποτε rendering τέτοιου τύπου) με αυτό που γίνεται στα games.

Βάζεις στη σύγκριση εντελώς ανόμοια πράγματα για να βγάλεις βολικό συμπέρασμα.

Προφανώς.Αμά είχε δεν θα έπαιζες. Το point είναι μπορούν να κάνουν το game όσο βαρύ θέλουν γιατί το RT μπορεί να είναι από βαρύ έως πάνβαρο. Δεν φταίνε ούτε οι κάρτες ούτε το mining. Αλλά μάλλον ποτέ δεν θα φτάσουμε επίπεδο pixar, αφού παραπονιόμαστε που δεν βγάζουμε 4k native 60 fps με RT. Σε 5 χρόνια θα έχει γίνει πιο mainstream και το 8k, εκεί να δείς παραπόνα. Η xx80 που πήρα πριν 3 χρόνια δεν παίζει 8k native + RT, καλά ωρίμασε. 

[Πέτρος]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς.Αμά είχε δεν θα έπαιζες. Το point είναι μπορούν να κάνουν το game όσο βαρύ θέλουν γιατί το RT μπορεί να είναι από βαρύ έως πάνβαρο. Δεν φταίνε ούτε οι κάρτες ούτε το mining. Αλλά μάλλον ποτέ δεν θα φτάσουμε επίπεδο pixar, αφού παραπονιόμαστε που δεν βγάζουμε 4k native 60 fps με RT. Σε 5 χρόνια θα έχει γίνει πιο mainstream και το 8k, εκεί να δείς παραπόνα. Η xx80 που πήρα πριν 3 χρόνια δεν παίζει 8k native + RT, καλά ωρίμασε. 

Aν η κάρτα σου διαφημίστηκε 4/8/18Κ+RT και δεν το παίζει από τα αποδυτήρια, κάποιος πρέπει να φταίει.

Αν η παραπάνω διαφήμιση ήταν "με χρήση recon" με τα ίδια γράμματα, στην ίδια πρόταση κλπ, θα σου έλεγα οκ.

Δεν είναι το διαφημιστικό τμήμα της κάθε κατασκευάστριας το θέμα μας, είναι τί υποτίθεται προσφέρεις και τί τελικά δίνεις. Για 4Κ+RT στο PC μιλάμε, η κάθε pixar δεν έχει θέση σαν επιχείρημα, δεν έχει την παραμικρή σχέση γενικότερα στη συζήτηση.

Φυσικά και φταίνε οι "κάρτες", λοιπόν. Για την ακρίβεια, φταίνε αυτοί που τις έβγαλαν και τις χρέωσαν εκεί πάνω για να "παίζουν 4Κ+RT" σε αυτή τη γενιά, όταν αντικειμενικά παιγνίδια αυτής της γενιάς (κι όχι 2-5 χρόνων πίσω) δεν μπορούν να τα παίξουν χωρίς υποχωρήσεις.

Από πίσω φταίνε και οι παιγνιδάδες, δεν υπάρχει αμφιβολία και για αυτό, να είμαστε ξεκάθαροι, για τον σκουπιδοκώδικα που συστηματικά βγάζουν.

Όσο για το 8Κ, καλά...κάτσε να γίνει mainstream έστω και ελάχιστα το 4Κ, και συζητάμε για 8Κ.

[Aten-Ra]

Εδώ καλά καλά δεν είναι mainstream το 1440p και μιλάτε για 8Κ σε 5 χρόνια ??? Με τις τιμές στις κάρτες ούτε τα 4Κ θα έχουν φτάσει στο ποσοστό που είναι σήμερα το 1440p.

Το πρόβλημα είναι ότι τρις γενιές μετά την 2080Τι και στα $1000-$1200 με το ζόρι να βγάλεις 60fps ακόμα και στα 1080p και μετά διερωτάστε γιατί δεν ενδιαφέρει τον κόσμο τόσο πολύ το RayTracing αλλά βλέπει παραπάνω το Raster.

Ακόμα και αυτός με την 3070 δεν βγάζει πάνω από 30-40fps στο Hogwarts στα 1080p, σιγά μην ασχοληθούν με το Ray Tracing οι υπόλοιποι Gamers που δεν πληρώνουν πάνω από 200-300 δολάρια για κάρτες γραφικών

 

[Herald]

16 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Aν η κάρτα σου διαφημίστηκε 4/8/18Κ+RT και δεν το παίζει από τα αποδυτήρια, κάποιος πρέπει να φταίει.

Αν η παραπάνω διαφήμιση ήταν "με χρήση recon" με τα ίδια γράμματα, στην ίδια πρόταση κλπ, θα σου έλεγα οκ.

Δεν είναι το διαφημιστικό τμήμα της κάθε κατασκευάστριας το θέμα μας, είναι τί υποτίθεται προσφέρεις και τί τελικά δίνεις. Για 4Κ+RT στο PC μιλάμε, η κάθε pixar δεν έχει θέση σαν επιχείρημα, δεν έχει την παραμικρή σχέση γενικότερα στη συζήτηση.

Φυσικά και φταίνε οι "κάρτες", λοιπόν. Για την ακρίβεια, φταίνε αυτοί που τις έβγαλαν και τις χρέωσαν εκεί πάνω για να "παίζουν 4Κ+RT" σε αυτή τη γενιά, όταν αντικειμενικά παιγνίδια αυτής της γενιάς (κι όχι 2-5 χρόνων πίσω) δεν μπορούν να τα παίξουν χωρίς υποχωρήσεις.

Από πίσω φταίνε και οι παιγνιδάδες, δεν υπάρχει αμφιβολία και για αυτό, να είμαστε ξεκάθαροι, για τον σκουπιδοκώδικα που συστηματικά βγάζουν.

Όσο για το 8Κ, καλά...κάτσε να γίνει mainstream έστω και ελάχιστα το 4Κ, και συζητάμε για 8Κ.

Δεν νομίζω ποτέ κανείς να διαφήμισε οποιαδήποτε κάρτα για 4k native + RT. Και όπως και να έχει - δεν έχει και σημασία. Το RT είναι πάνβαρο, αυτό είναι δεδομένο. Το να πούμε φταίνε οι κάρτες, θα είχε λογική αν βλέπαμε 5% performance increase κάθε γενιά και τώρα δυκολευόνται. Δεν είναι έτσι όμως, 3090 + 4090 κάνανε μεγάλο άλμα από τον προκάτοχο τους και παρολαυτά τρώνε τα μούτρα τους. Δεν γίνεται να φταίνε οι κάρτες, πόσο jump θες να δείς σε μια γενιά για να πείς δεν φταίνε οι κάρτες? 

Στο λέω γιατί η 3090 στο εν λόγω παιχνίδι είναι 70% πάνω από την 2080ti, και η 4090 110% (LOL) πάνω από την 3090. Τρελά άλματα και τα 2. Και 150% πάνω να σου έδινε ανά γενιά (αντί για 70 και 110) πάλι κάτω από τα 60 θα ήταν η 4090 και στο hogwarts και στο cybepunk. 

Δεν θεωρώ ότι είναι offtopic, γράφω για τις nvidia κάρτες γιατί αυτές είναι δυνατές σε RT, αλλά αφορά και τις amd. Το RT απλά είναι πάνβαρο, και όσο πιο γρήγορες κάρτες και να βγούνε είτε από amd είτε από nvidia, απλά θα βαραίνει και άλλο το RT. Φυσικά σε όποιον δεν αρέσει, το κλείνει. Να θυμίσω ότι στην 1η γενιά RT, με RT της πλάκας (bf πχ.), το game έτρεχε ανθρώπινα μόνο σε 1080p. Τώρα μας πειράζει που δεν πιάνει 4k native. Να είμαστε λίγο ρεαλιστές

7 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Εδώ καλά καλά δεν είναι mainstream το 1440p και μιλάτε για 8Κ σε 5 χρόνια ??? Με τις τιμές στις κάρτες ούτε τα 4Κ θα έχουν φτάσει στο ποσοστό που είναι σήμερα το 1440p.

βλημα είναι ότι τρις γενιές μετά την 2080Τι και στα $1000-$1200 με το ζόρι να βγάλεις 60fps ακόμα και στα 1080p και μετά διερωτάστε γιατί δεν ενδιαφέρει τον κόσμο τόσο πολύ το RayTracing αλλά βλέπει παραπάνω το Raster.

Ακόμα και αυτός με την 3070 δεν βγάζει πάνω από 30-40fps στο Hogwarts στα 1080p, σιγά μην ασχοληθούν με το Ray Tracing οι υπόλοιποι Gamers που δεν πληρώνουν πάνω από 200-300 δολάρια για κάρτες γραφικών

 

Καλά αυτά τα γραφήματα είναι της πλάκας απτό steam. Φυσικά και το 4k είναι mainstream. Επίσης φυσικά και ο τύπος με laptop GPU η κάτι 1060ες και 1050ες 8ετίας δεν έχουν 4k monitor. Μιλάμε για άτομα που έχουν ampere / rdna και πάνω. 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Καλά αυτά τα γραφήματα είναι της πλάκας απτό steam. Φυσικά και το 4k είναι mainstream. Επίσης φυσικά και ο τύπος με laptop GPU η κάτι 1060ες και 1050ες 8ετίας δεν έχουν 4k monitor. Μιλάμε για άτομα που έχουν ampere / rdna και πάνω. 

Η ευκολία που έχεις να απορρίπτεις/καταργείς κάθε τι που δεν σε συμφέρει είναι πλέον Legendary. Της πλάκας τα γραφήματα του Steam με τα 120+ εκατομμύρια χρήστες μόνο εσύ θα το έλεγες.  Και όχι το 4Κ στο Gaming δεν είναι mainstream  σήμερα.

Επίσης αυτοί που έχουν Ampere και RDNA2 και επάνω είναι απλά μια πολύ μικρή μειοψηφία του συνόλου των PC Gamers.  Και από αυτό το μικρό ποσοστό, αυτοί που έχουν ακριβές κάρτες που μπορούν να βγάλουν 1080p 60fps με RT σε βαριά Games είναι ακόμα λιγότεροι.

 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2023 από Aten-Ra

[Πέτρος]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν θεωρώ ότι είναι offtopic, γράφω για τις nvidia κάρτες γιατί αυτές είναι δυνατές σε RT, αλλά αφορά και τις amd. Το RT απλά είναι πάνβαρο, και όσο πιο γρήγορες κάρτες και να βγούνε είτε από amd είτε από nvidia, απλά θα βαραίνει και άλλο το RT. Φυσικά σε όποιον δεν αρέσει, το κλείνει. Να θυμίσω ότι στην 1η γενιά RT, με RT της πλάκας (bf πχ.), το game έτρεχε ανθρώπινα μόνο σε 1080p. Τώρα μας πειράζει που δεν πιάνει 4k native. Να είμαστε λίγο ρεαλιστές

Define "ρεαλιστές", λίγο.

Παίρνεις (και χρυσοπληρώνεις) το ισχυρότερο προϊόν που είναι διαθέσιμο αυτή τη στιγμή για να είσαι πίσω day-1? Το παίρνεις για να παίξεις 1-2 αναλύσεις κάτω από τη δική σου, για να μπορέσεις να το στρώσεις?

Κάποτε λέγαμε "can it run crysis?", τώρα τί έχουμε να πούμε...? Μήπως "wth can it run?"?

Συγγνώμη κιόλας, αλλά αν το θέμα τελικά γίνεται "να βάλουμε RT και στα λάχανα κι ας μη μπορούν οι κάρτες να το κουμαντάρουν", τότε αρμενίζουμε πάρα πολύ στραβά.

[Herald]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η ευκολία που έχεις να απορρίπτεις/καταργείς κάθε τι που δεν σε συμφέρει είναι πλέον Legendary. Της πλάκας τα γραφήματα του Steam με τα 120+ εκατομμύρια χρήστες μόνο εσύ θα το έλεγες.  Και όχι το 4Κ στο Gaming δεν είναι mainstream  σήμερα.

Επίσης αυτοί που έχουν Ampere και RDNA2 και επάνω είναι απλά μια πολύ μικρή μειοψηφία του συνόλου των PC Gamers.  Και από αυτό το μικρό ποσοστό, αυτοί που έχουν ακριβές κάρτες που μπορούν να βγάλουν 1080p 60fps με RT σε βαριά Games είναι ακόμα λιγότεροι.

 

Απτα γραφηματα σου το 10% εχει ampere. Excluding την 3050. Τωρα αν εσυ πιστευεις οτι βγαινουν καινουργια AAA games των 60 και 80 ευρω και θα το αγοράσει καποιος με entry level καρτα 8ετιας (πχ. 1050) κοροιδευομαστε. Το παιχνιδι παιζει να κοστίζει περισσοτερο απο ολοκληρο το pc του. Αυτο πιστεύεις ειναι το target group των AAA games? Αυτοι παιζουν csgo dota lol και fortnite. 

[Πέτρος]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Καλά αυτά τα γραφήματα είναι της πλάκας απτό steam. Φυσικά και το 4k είναι mainstream. Επίσης φυσικά και ο τύπος με laptop GPU η κάτι 1060ες και 1050ες 8ετίας δεν έχουν 4k monitor. Μιλάμε για άτομα που έχουν ampere / rdna και πάνω. 

Πότε και πώς έγινε mainstream το 4Κ? Σε αυτούς που έχουν 3080/τι/ς/90/τι/ς, τις 4090 και 6900/50/7900ΧΤΧ? Πόσοι είναι αυτοί? 1-2 μύρια, στην καλύτερη των περιπτώσεων? Αυτό είναι το mainstream?

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Define "ρεαλιστές", λίγο.

Παίρνεις (και χρυσοπληρώνεις) το ισχυρότερο προϊόν που είναι διαθέσιμο αυτή τη στιγμή για να είσαι πίσω day-1? Το παίρνεις για να παίξεις 1-2 αναλύσεις κάτω από τη δική σου, για να μπορέσεις να το στρώσεις?

Κάποτε λέγαμε "can it run crysis?", τώρα τί έχουμε να πούμε...? Μήπως "wth can it run?"?

Συγγνώμη κιόλας, αλλά αν το θέμα τελικά γίνεται "να βάλουμε RT και στα λάχανα κι ας μη μπορούν οι κάρτες να το κουμαντάρουν", τότε αρμενίζουμε πάρα πολύ στραβά.

Μα δεν σε υποχρεώνει κανεις να βαλεις rt. Αν δεν σαρεσει το κλεινεις. 

Το ρεαλιστές παει στο οτι περιμένουμε με καρτα 3ετιας (πχ. 3080) να παίξουμε 4k native + rt. Ε δεν γινεται και δεν πρόκειται να γίνει για αλλα 10 χρονια. Καθε 2 χρόνια θα τα σκας για top dog αν θες 4k + rt και πιθανον μονιμα με reconstruction. Εγώ είμαι ok με αυτο το tradeoff, οποιος δεν ειναι κλεινει το rt και βγαζει 200 fps. 

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Πότε και πώς έγινε mainstream το 4Κ? Σε αυτούς που έχουν 3080/τι/ς/90/τι/ς, τις 4090 και 6900/50/7900ΧΤΧ? Πόσοι είναι αυτοί? 1-2 μύρια, στην καλύτερη των περιπτώσεων? Αυτό είναι το mainstream?

 

Απο το steam survey αν κανεις τα ποσοστα 1 στα 400 pc εχει 4090. Τρελο νούμερο, αν αναλογιστουμε οτι το steam είναι η πλατφορμα του csgo dota2 κλπα που παίζουν και με τοστιέρα. 

[Πέτρος]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Μα δεν σε υποχρεώνει κανεις να βαλεις rt. Αν δεν σαρεσει το κλεινεις. 

Το ρεαλιστές παει στο οτι περιμένουμε με καρτα 3ετιας (πχ. 3080) να παίξουμε 4k native + rt. Ε δεν γινεται και δεν πρόκειται να γίνει για αλλα 10 χρονια. Καθε 2 χρόνια θα τα σκας για top dog αν θες 4k + rt και πιθανον μονιμα με reconstruction. Εγώ είμαι ok με αυτο το tradeoff, οποιος δεν ειναι κλεινει το rt και βγαζει 200 fps. 

Δεν περιμένει κανείς την 3080 να τα έχει όλα τέρμα δεξιά σήμερα...από την 4090 το περιμέναμε, αλλά δυστυχώς ούτε αυτή δεν το κάνει, day-1.

Αφού όλη η ιστορία, στο κάτω-κάτω, γίνεται για το υπερατού RT, είναι μάλλον οξύμωρο να λέμε "κλείστε το για να παίξετε σαν άνθρωποι όσοι δεν έχετε κάρτα 1500+$" την ίδια στιγμή που μπαίνουν λεξούλες όπως "mainstream" στην κουβέντα ή ακόμα χειρότερα "σε ποιόν απευθύνονται οι εταιρείες με τα 3Α?".

Αν απευθύνονται στους 200-300κ που πήραν την 4090, έχουμε θέμα...πάνε όλοι μαζί για φούντο, γιατί δεν θα βγάλουν ούτε τους καφέδες που ήπιαν όσο το έφτιαχναν το παιγνιδάκι.