AMD RX 7000 Series [RDNA 3/Navi31]

[bebius]

19 ώρες πριν, hln3 είπε

Μιλάμε τώρα για τον τύπο που κατέστρεψε μια 4090 με τις "τεχνικές" του, οπότε προτιμώ να μην πάρω τοις μετρητοίς τα όσα λέει.

Link;

Edit: Άκυρο, το βρήκα. Πήγε να κάνει repair την κάρτα του και την κατέστρεψε, και για σένα αυτό κάνει έναν θρύλο του community αναξιόπιστο; Έχετε πολλή πλάκα μερικοί εδώ μέσα που ακυρώνετε άτομα σαν τον derbauer.

Eπιπλέον στην συγκεκριμένη περίπτωση με τις AMD, ξεκαθάρισε το ζήτημα με επιστημονικές μεθόδους once and for all. Αντίθετα ο ίδιος ο κατασκευαστής - multibillion dollar company έλεγε στους χρήστες "it's ok", τώρα εξαιτίας του derbauer λογικά ξενυχτάνε και βρίζονται σχετικά με το τι θα κάνουν.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2023 από bebius

[ICE-T]

10 ώρες πριν, aetos1988 είπε

Προσπάθησαν να κάνουν compact τις διαστάσεις των καρτών αλλά με 350 watt κατανάλωση δεν θέλει και πολύ να πάει κάτι στραβά. 
 

Αυτο έπρεπε να γίνει επειδή στην Navi 31 αρχιτεκτονική οι ελεγκτές μνήμης είναι σε ξεχωριστά chiplet και έχουν περισσότερους shaders άρα αύξησαν και τo memory cache με αποτέλεσμα μεγαλύτερο δίαυλο. 

 

Επειδή μπορεί να το κάνει δεν αναιρεί ότι είναι παράλογο 

κανένας δεν είπε το αντίθετο.

[DEADLAZARUS]

10 ώρες πριν, Arkin είπε

Οριζοντια εχουν θεμα οι ref αν μπουν καθετα οι θερμοκρασιες πεφτουν 20-25 βαθμους. Κατι παιζει με τα pads και το vapor οπως αναφερουν. RMA ολες πρεπει να κανει η amd να τις φτιαξει και μετα να τις επιστρεψει. 

Κάποια στιγμή, κατά τη διάρκεια των δοκιμών, είχε την κάρτα κάθετα, είδε, πράγματι, ότι η θερμοκρασία έπεσε, μόλις, όμως, την έβαλε οριζόντια, η θερμοκρασία ανέβηκε μέσα σε λίγα λεπτά. Το θέμα είναι πως, όταν έβαλε ξανά την κάρτα κάθετα, η θερμοκρασία παρέμεινε σε υψηλά επίπεδα. 

Εάν ισχύουν τα ευρήματά του (περιμένουμε τους Gamers Nexus, HWU, κτλ, κτλ να δουν το θέμα), η AMD οφείλει να δράσει αμέσως, πριν ξεφύγει εντελώς το πράγμα.

[aetos1988]

1 ώρα πριν, ICE-T είπε

κανένας δεν είπε το αντίθετο.

Δεν στην ''ειπα'' απλά μια διατύπωση/διευκρίνιση  έκανα. 

[hln3]

2 ώρες πριν, bebius είπε

Link;

Edit: Άκυρο, το βρήκα. Πήγε να κάνει repair την κάρτα του και την κατέστρεψε, και για σένα αυτό κάνει έναν θρύλο του community αναξιόπιστο; Έχετε πολλή πλάκα μερικοί εδώ μέσα που ακυρώνετε άτομα σαν τον derbauer.

Eπιπλέον στην συγκεκριμένη περίπτωση με τις AMD, ξεκαθάρισε το ζήτημα με επιστημονικές μεθόδους once and for all. Αντίθετα ο ίδιος ο κατασκευαστής - multibillion dollar company έλεγε στους χρήστες "it's ok", τώρα εξαιτίας του derbauer λογικά ξενυχτάνε και βρίζονται σχετικά με το τι θα κάνουν.

Να κάνει repair σε τι; Στο 2% απόδοση που έχανε σε κάποιο bench λόγω του μικροπροβλήματος που είχε στο pcie ; Ας την έκανε RMA αν ήθελε
 

[DiaperCh@nger101]

14 λεπτά πριν, hln3 είπε

Να κάνει repair σε τι; Στο 2% απόδοση που έχανε σε κάποιο bench λόγω του μικροπροβλήματος που είχε στο pcie ; Ας την έκανε RMA αν ήθελε
 

Δεν είναι κανονικός χρήστης σαν κι εμάς. Αυτός κυνηγάει το 0,002% όχι απλώς το 2. Επίσης είναι ''δημιουργός περιεχομένου'' εκτός των άλλων. Βίντεο πουλάει. Τι θα μας έδειχνε πως συμπληρώνει το ticket του rma ή νομίζεις ότι τον νοιάζει ιδιαίτερα που την χάλασε? Δοκίμασε, αν πετύχαινε θα μας άφηνε χαζούς, για μένα προς τιμήν του που ανέβασε και το fail του.  

[Πέτρος]

12 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δες παλι το βιντεο του derbauer εκανε δοκιμες σε 4 καρτες , horizontal mount ,vertical mount, , vertical test bench, positive angle test bench σε ολες τις θεσεις ειχαν θεμα.
Αλλαξε pads, paste , τσεκαρε ακομα και την επιφανεια και εχει καταληξει οτι φταιει το vapor chamber design.
Σε 48 επιβεβαιωμενα cases που ελαβε με email οι 29 horizontal και 19 vertical.

Έκανε την αλλαγή από κάθετη σε οριζόντια και πάλι σε κάθετη, αλλά...

Από κάθετη σε οριζόντια την κράτησε 9 λεπτά, ξεκίνησε άμεσα η αύξηση μεν, αλλά χρειάστηκε 3 λεπτά για να πιάσει ταβάνι κι έμεινε εκεί για άλλα 6 λεπτά. Όταν πήγε πάλι κάθετα, δείχνει μόνο για 3 λεπτά τί γίνεται, και ήδη φαίνεται μια μικρή πτώση στον πυρήνα. Κάλλιστα μπορεί να έχει "κορεστεί" το (σίγουρα προβληματικό) σύστημα και να θέλει άλλα 2-3 λεπτά για να διώξει όλη την παραπάνω/εγκλωβισμένη θερμότητα από τα διάφορα σημεία και να φανεί η πτώση στη συνέχεια.

Απλή υποσημείωση το παραπάνω.

Τελικά, το θέμα εννοείται πως υπάρχει, δεν είμαι σίγουρος ότι κατέληξε κάπου το video,  το τελικό ζήτημα είναι πού υπάρχει.

Ποιό είναι αυτό το hotspot, τί μετράει ο συγκεκριμένος αισθητήρας? Είναι ο ίδιος σε όλες τις κάρτες? Είναι συγκεκριμένο σημείο? Είναι συγκεκριμένος προβληματικός αισθητήρας και δίνει λάθος ένδειξη (δηλαδή το θέμα δεν είναι πραγματικό αλλά μόνο θέμα report)? Είναι διαφορετικό σημείο στην κάθε κάρτα? Είναι τεράστιο σχεδιαστικό λάθος και δεν πατάει κάτι/κάπου, όσο και να σφίγγεις? Έχει μείνει γυμνό κάποιο σημείο που θα έπρεπε να έχει επαφή?

Αν είναι θέμα του chamber και δεν λειτουργεί σωστά "εσωτερικά", δεν θα έπρεπε να εκτοξεύεται η θερμοκρασία και του πυρήνα? Δεν επαρκεί η ικανότητα απαγωγής, τελικά και αντί για 400w φτάνει με τη δυσλειτουργία στα 320πχ?

Το θέμα είναι ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ πυρήνα και ενός χ σημείου. Αν υπολειτουργεί συνολικά το σύστημα ψύξης, θα έπρεπε να ανεβαίνει και ο πυρήνας (στην τελική, εκεί είναι όλη η "ζέστη"), πριν αρχίσει το throttle από το hotspot.

Aν το hotspot  είναι μια "ακίδα" κάπου και τη διαβάζει ένας συγκεκριμένος αισθητήρας, καλή τύχη...θέλει debug s/w να δώσει πληροφορίες για έναν προς έναν τους αισθητήρες, να φανεί τί γίνεται.

Ο g3d έχει IR camera, δεν ξέρω όμως αν επαρκεί για να κάνει μια πιο ενδελεχή μελέτη, να φανεί μήπως κάτι λάμψει στα 7-10' χρήσης για να πάρουμε μια ιδέα για το τί συμβαίνει.

Disclaimer, γιατί γυροφέρνουν τα νήματα διάφοροι προβληματικοί:

Ότι από όλα και να είναι, ακόμα και θέμα αισθητήρα κι όχι όντως υπερθέρμανσης, στα παπάκια του του τελικού καταναλωτή. Πληρώνει πολλά χρήματα για να έχει ένα προϊόν που θα κάνει απροβλημάτιστα αυτό που φτιάχτηκε να κάνει. Το thermal throttle, δεν είναι αποδεκτή/κανονική συμπεριφορά με κανέναν τρόπο.

Να κόψει τον αξύριστο λαιμουδάκο της η Λίζα, να δώσει σωστό προϊόν.

[Armoral]

 

[Psycho_Warhead]

Όπως είπε και ένας στα σχόλια, ''disappointment vs ripoff''. Κατά τα άλλα, 5800X3D αντί για 13900Κ(Καλώς έγινε μιας και έχουν πολλοί τον 3D) όπου βγάζει μεγαλύτερο CPU overhead η πράσινη στο DX12 και πάλι τις έβγαλε ίσες σε 1440P. Με 13900Κ στο δικό του μέσο όρο πάω στοίχημα ότι η 4080 είναι από πάνω.

Η NVIDIA έχει σοβαρό πρόβλημα με το DX12 CPU overhead, παρόμοιο με αυτό που είχε η AMD με το DX11 πριν το φτιάξουν. Στην περίπτωση της NVIDIA όμως δεν περιμένω να το διορθώσουν, εξάλλου έβγαλαν και το DLSS 3 που βοηθάει σε CPU limited καταστάσεις..

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2023 από Psycho_Warhead

[DiaperCh@nger101]

20 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Είναι τεράστιο σχεδιαστικό λάθος και δεν πατάει κάτι/κάπου, όσο και να σφίγγεις? Έχει μείνει γυμνό κάποιο σημείο που θα έπρεπε να έχει επαφή?

Νομίζω ότι το εξέτασε διεξοδικά το ενδεχόμενο ανεπαρκούς επαφής. Δοκίμασε με αποστάτες (washers) καθώς και τριμάρισε τα ποδαράκια που σφίγγουν οι βίδες στο plate. Λογικά ξέρει να περνάει πάστα😜 επομένως και το γυμνό σημείο δεν φαντάζει σαν πιθανό ενδεχόμενο.

26 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ποιό είναι αυτό το hotspot, τί μετράει ο συγκεκριμένος αισθητήρας? Είναι ο ίδιος σε όλες τις κάρτες? Είναι συγκεκριμένο σημείο? 

Υπάρχουν αρκετοί αισθητήρες θερμοκρασίας στον πυρήνα και σαν hotspot εμφανίζεται κάθε φορά ο θερμότερος.  Αυτό ίσχυε και παλαιότερα απλά το software εμφάνιζε τον μέσο όρο τους. Δεν έχω πρόχειρη πηγή είμαι αρκετά σίγουρος όμως.

36 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Αν υπολειτουργεί συνολικά το σύστημα ψύξης, θα έπρεπε να ανεβαίνει και ο πυρήνας (στην τελική, εκεί είναι όλη η "ζέστη"), πριν αρχίσει το throttle από το hotspot.

Όχι δεν θα έπρεπε. Αυτό είναι το νόημα ύπαρξης του hotspot. Όποιο σημείο φτάσει πρώτο στην κρίσιμη θερμοκρασία ξεκινάει και κόβει την κατανάλωση ρεύματος για να αποτρέψει να ζεσταθεί περαιτέρω το hotspot με αποτέλεσμα να μην ανεβαίνει η ''μέση θερμοκρασία''=πυρήνας. 

43 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Είναι συγκεκριμένος προβληματικός αισθητήρας και δίνει λάθος ένδειξη (δηλαδή το θέμα δεν είναι πραγματικό αλλά μόνο θέμα report)?

Είναι ένα από τα πιθανά ενδεχόμενα αλλά κομματάκι δύσκολο τόσες κάρτες να έχουν κάποιον από τους αισθητήρες ελαττωματικό.

 

9 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Στην περίπτωση της NVIDIA όμως δεν περιμένω να το διορθώσουν, εξάλλου έβγαλαν και το DLSS 3 που βοηθάει σε CPU limited καταστάσεις..

frame generation και ξεμπέρδεψες

[hln3]

1 ώρα πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Δεν είναι κανονικός χρήστης σαν κι εμάς. Αυτός κυνηγάει το 0,002% όχι απλώς το 2. Επίσης είναι ''δημιουργός περιεχομένου'' εκτός των άλλων. Βίντεο πουλάει. Τι θα μας έδειχνε πως συμπληρώνει το ticket του rma ή νομίζεις ότι τον νοιάζει ιδιαίτερα που την χάλασε? Δοκίμασε, αν πετύχαινε θα μας άφηνε χαζούς, για μένα προς τιμήν του που ανέβασε και το fail του.  

Πιο πιθανό να έφτιαχνε αν την πέταγε στο ντουβάρι. Αν είναι απλά να βγάζει περιεχόμενο για να μαζέψει views, θα μπορούσε να κάνει ένα βίντεο όπου χτυπάει το ντουβάρι με την 4090 (παίζει και να έσπαγε το ντουβάρι πριν την κάρτα)

16 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Όπως είπε και ένας στα σχόλια, ''disappointment vs ripoff''. Κατά τα άλλα, 5800X3D αντί για 13900Κ(Καλώς έγινε μιας και έχουν πολλοί τον 3D) όπου βγάζει μεγαλύτερο CPU overhead η πράσινη στο DX12 και πάλι τις έβγαλε ίσες σε 1440P. Με 13900Κ στο δικό του μέσο όρο πάω στοίχημα ότι η 4080 είναι από πάνω.

Έβαλε και RT μέσα στο average και πάλι τον κράζετε πως σπρώχνει την κόκκινη. Τι να κάνει πχια ο καημένος; 😛

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2023 από hln3

[Psycho_Warhead]

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Έβαλε και RT μέσα στο average και πάλι τον κράζετε πως σπρώχνει την κόκκινη. Τι να κάνει πχια ο καημένος; 😛

Στο Callisto Protocol έβαλε ; Και γιατί μόνο με FSR benchmark ; Τα ''μαγειρεύει'' μια χαρά ο συγκεκριμένος..

[DiaperCh@nger101]

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Πιο πιθανό να έφτιαχνε αν την πέταγε στο ντουβάρι. Θα μπορούσε να κάνει ένα βίντεο όπου χτυπάει το ντουβάρι με την 4090 (παίζει και να έσπαγε το ντουβάρι πριν την κάρτα)

Υπάρχει ένας συνδυασμός χρόνου και θερμότητας που μπορεί να οδηγήσει στην επιτυχία. Εξόσων γνωρίζω είναι άγνωστος για το κάθε τσιπάκι/κάρτα, με αρκετό trial and error όπως πχ με τις 8800gt κάποιος βρίσκει τον ιδανικό συνδυασμό. Εγώ δεν έχω τη γνώση να αξιολογήσω αν η προσπάθειά του ήταν τόσο άστοχη, εκ του αποτελέσματος βέβαια σίγουρα δεν ήταν επιτυχής.

[Πέτρος]

7 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Νομίζω ότι το εξέτασε διεξοδικά το ενδεχόμενο ανεπαρκούς επαφής. Δοκίμασε με αποστάτες (washers) καθώς και τριμάρισε τα ποδαράκια που σφίγγουν οι βίδες στο plate. Λογικά ξέρει να περνάει πάστα😜 επομένως και το γυμνό σημείο δεν φαντάζει σαν πιθανό ενδεχόμενο.

Δεν συζητάμε για κανονική κατάσταση, για επαφή εκεί που "προβλέπεται", για αυτό και γράφω "όσο και να σφίγγεις". Αναφέρομαι σε πιθανό "χαζό" σημείο, το οποίο πχ δεν ακουμπά καν στην ψύκτρα, δεν έχει καλυφθεί νόγω σχεδιασμού, πάντα σαν υπόθεση.

[Tambas91]

38 λεπτά πριν, Armoral είπε

 

αρκετά καλύτερη πρόταση μου φαίνεται η 4080 μέχρι 200 πάνω τα αξίζει κατά τη γνώμη μου... ίδιο raster με πολύ καλύτερο rt +όλα τα αλλα που διαθέτει