Arkin Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 20 λεπτά πριν, Armoral είπε Σωστός αλλά η Nvidia παρουσίασε την 4090 και τα πήρε όλα το κύμα λόγω της εκπληκτικής απόδοσης και της σταθερότητα της. Στην AMD επέλεξαν να αφήσουν τον κόσμο να πιστεύει ότι θα δώσουν 4090 απόδοση με 1000 δολλάρια. Δεν παρουσίασαν το προϊόν που έδειξαν και δεν παρουσίασαν λειτουργικό προϊόν τουλάχιστον για τα χρήματα που ζητά Ξεκινήσαμε από το 50 τοις εκατό πάνω από την 4090, συνεχίσαμε στο 20 τοις εκατό πάνω από την 4080 για να καταλήξουμε στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα απόδοσης. Τι να πω. Το τμήμα μάρκετινγκ αλλά και όσοι εμπλέκονταν στην παρουσίαση ήταν απαράδεκτοι. Για αυτό και αννθυμασαι, το είχα σημειώσει και τότε, η Lisa Su ήταν πολύ χλιαρή και δεν έκλεισε την παρουσιάσω σα να μην ήθελε να συσχετισθεί με το προϊόν. Ο φαλακρός και ο βαρετός που παραλιγο να κοιμήσει τον κόσμο καλύτερα να μην εμφανισθούν πάλι μπροστά σε κόσμο. Νομίζω είχαν πει ότι 4080 θα περνάει όχι 4090 δεν ειπώθηκε κατι τέτοιο από κανένα ούτε την amd. Εγώ με κάπου 750 παιχνίδια καθαρά raster και 3 4 με RT που έχω είμαι πολύ ευχαριστημένος με το release. 20% κατω από 4090 με 1000 ευρώ λιγότερο είναι υπόθεση αρκεί πάντα να έχω μια απόλυτα stable εμπειρία όπως με 6700xt και 6800xt. 200 ευρώ κάτω από 4080 με 5% πάνω στα 750 παιχνίδια που έχω και 15% πίσω στα 3 4 για μένα είναι win win. Δεν θελω με τιποτα να χάσω τα καλά του amd control panel όλα σε ένα ris άψογο freesync εξαιρετικό recording κτλ. Για μένα έχει τελειώσει η nvidia με αυτές τις τιμές ξεκάθαρα νιώθω ότι με κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα. Εννοείται ο καθένας δίνει τα χρήματα του όπου πιστεύει ότι είναι καλύτερα για αυτόν. Καθαρά για τις εταιρίες μιλάμε και όχι επί προσωπικού που είδα κάποιους να αναφέρονται δυστυχώς. Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Arkin 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
andreas84gr Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 45 λεπτά πριν, itanium είπε Που ακριβώς είδες αυτές τις εξαιρετικές κάρτες ακριβώς, σε raster η 7900XTX είναι ίδια με την 4080 και σε RT χάνει κατά κράτος, γιατί αυτό όπου παραβλέπεις είναι όπου όταν βάζεις RT αυτό πάει πακέτο με το DLSS και δεν υπάρχει επαφή πουθενά, η 7900ΧΤΧ εφ όσον η amd την τοποθετεί σαν ανταγωνιστή της 4080 τότε η ονομασία της είναι παραπλανητική και θα έπρεπε να ονομάζεται 7800ΧΤΧ....σε κάθε περίπτωση έχουμε να κάνουμε με ένα κακό προιόν σε κακή τιμή, δεν υπάρχει τίτλος ΑΑΑ όπου να μην υποστηρίζει RT και εδώ υπάρχει τεχνολογικό χάος σε σχέση με την nvidia, λογικό είναι να έχει χαμηλότερη τιμή γιατί είναι υποδεέστερο προιόν, τι θα γίνει θα κάνω μια πρόβλεψη ότι ούτε η nvidia θα μειώσει πολύ την τιμή εως καθόλου της 4080 και μια χαρά θα πουλήσει πλέον.......... Το γεγονός κιόλας ότι η amd πλάσαρε για ακόμη μια φορά φουσκωμένα νούμερα μετρήσεων δεν το σχολίασε κανένας. Τα 60-70% πάνω σε επιδόσεις έγιναν γαργάρα. Σε αυτό δλδ δεν μιλάμε που είναι ξεκάθαρη κοροϊδία. Συν αυξημένα ρεύματα και κατανάλωση-θερμοκρασίες σε σχέση με 4080. Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από andreas84gr 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Armoral Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 12 λεπτά πριν, Arkin είπε Νομίζω είχαν πει ότι 4080 θα περνάει όχι 4090 δεν ειπώθηκε κατι τέτοιο από κανένα ούτε την amd. Εγώ με κάπου 750 παιχνίδια καθαρά raster και 3 4 με RT που έχω είμαι πολύ ευχαριστημένος με το release. 20% κατω από 4090 με 1000 ευρώ λιγότερο είναι υπόθεση αρκεί πάντα να έχω μια απόλυτα stable εμπειρία όπως με 6700xt και 6800xt. 200 ευρώ κάτω από 4080 με 5% πάνω στα 750 παιχνίδια που έχω και 15% πίσω στα 3 4 για μένα είναι win win. Δεν θελω με τιποτα να χάσω τα καλά του amd control panel όλα σε ένα ris άψογο freesync εξαιρετικό recording κτλ. Για μένα έχει τελειώσει η nvidia με αυτές τις τιμές ξεκάθαρα νιώθω ότι με κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα. Για τα leaks λέω πριν την παρουσίαση. Μιλούσαν για απόδοση μεγαλύτερη από αυτή της 4090. Το recording είναι καλύτερο στις Nvidia παραδοσιακά. Το συμμαζεμενο control panel με τις επιλογές για oc είναι όντως ένα συν αλλά και το Experience δεν πάει πίσω. Για εμένα δεν έχει τελειώσει καμία εταιρία. Αυτή που μου δίνει το καλύτερο προϊόν όσο είμαι καλά και μπορώ να το κανω θα την υποστηρίζω. Και για αυτό λέω ότι την καλύτερη επιλογή με βοήθησε να την κανω η Amd όταν δεν υπήρχαν κάρτες 6000 ούτε για δείγμα από το launch τους και έπειτα και με ανάγκασε να πάω στην 3070 και από εκεί να παραμείνω στην Nvidia μέχρι σήμερα. Βλέπεις με την τακτική της ή μάλλον με την όχι οργανωμένη προετοιμασία της για το μέγεθος της, ως εταιρία λέω, έχασε ένα πελάτη μονιμα απο τότε και το πρόβλημα είναι ότι με αυτό τον τρόπο χάνει πελάτες χρόνια. Και με αυτή την τακτική επιβεβαιώνει και τον ανταγωνιστή ως το μεγάλο νικητή, πως το καταφέρνουν αυτό εκεί στην κόκκινη δεν ξέρω. Παρά το γεγονός ότι με τις AMD είχα ελάχιστα θέματα, με τις nvidia αν εξαιρέσεις την καταστροφική κατ' εξαίρεση οπως αποδείχθηκε εμπειρία μου με την 3070 της Gigabyte, δεν είχα κανένα. Ούτε με πανελ ούτε με recording ίσα ίσα, ούτε με έλλειψη features που για εμένα είναι next gen και σημαντικά πλέον. Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Armoral 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Πέτρος Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 15 λεπτά πριν, Armoral είπε Και χωράει στο κουτί σου λέμε. Πάντως αυτό είναι όντως θετικό. Αλλά έχει φέρει και αρνητικά μαζί. H κάρτα κυκλοφορεί σήμερα (σε λίγες ώρες?) και δεν υπάρχουν καν διαθέσιμοι οδηγοί για αυτήν. Οι reviewers τις πήραν πριν κάποιες μέρες για να ετοιμάσουν τις παρουσιάσεις τους, με μια "έκδοση" που μοιάζει modded των τελευταίων που κυκλοφόρησαν απλά για υποστήριξη της νέας σειράς (να την αναγνωρίζουν, δηλαδή, ώστε να εγκαθίστανται), χωρίς το παραμικρό στήσιμο για αυτή. Κάποιος την πήρε αυτή την απόφαση και όποιος και να είναι θέλει βρωμόξυλο. Οι κάρτες με βάση τα specs τους (αυστηρά και μόνο αυτά), αποδίδουν πολύ πολύ χαμηλά ακόμα και με 0% αύξηση ipc. Αυτό είναι το πατατράκ της χτεσινής ημέρας για εμένα, διαβάζοντας παραπάνω πράγματα εδώ κι εκεί. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Armoral Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε H κάρτα κυκλοφορεί σήμερα (σε λίγες ώρες?) και δεν υπάρχουν καν διαθέσιμοι οδηγοί για αυτήν. Οι reviewers τις πήραν πριν κάποιες μέρες για να ετοιμάσουν τις παρουσιάσεις τους, με μια "έκδοση" που μοιάζει modded των τελευταίων που κυκλοφόρησαν απλά για υποστήριξη της νέας σειράς (να την αναγνωρίζουν, δηλαδή, ώστε να εγκαθίστανται), χωρίς το παραμικρό στήσιμο για αυτή. Κάποιος την πήρε αυτή την απόφαση και όποιος και να είναι θέλει βρωμόξυλο. Οι κάρτες με βάση τα specs τους (αυστηρά και μόνο αυτά), αποδίδουν πολύ πολύ χαμηλά ακόμα και με 0% αύξηση ipc. Αυτό είναι το πατατράκ της χτεσινής ημέρας για εμένα, διαβάζοντας παραπάνω πράγματα εδώ κι εκεί. Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν, απλά θα δουλέψουν στο να βελτιώσουν τις δυσλειτουργίες που εμφανίσθηκαν στα reviews. Οι reviewers όμως όντως λένε τους πήραν τελευταία στιγμή. Άρα κάτι έπαιξε και εκεί. Και ναι είναι απαράδεκτο να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από Armoral 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
d4ydr33m3r Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Aυτο που χτιζετε την επιχειρηματολογια σας γυρω απο την θεση που θελετε να προμοταρετε, τραβωντας απο εδω, τραβωντας απο εκει με υπερβολες να το κοιταξετε μερικοι.. #του_λογικου_αλματος_το_καγκελο 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Armoral Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 1 λεπτό πριν, d4ydr33m3r είπε Aυτο που χτιζετε την επιχειρηματολογια σας γυρω απο την θεση που θελετε να προμοταρετε, τραβωντας απο εδω, τραβωντας απο εκει με υπερβολες να το κοιταξετε μερικοι.. #του_λογικου_αλματος_το_καγκελο Promotion υπάρχει όταν πουλάς δικό σου προϊόν. Δε με απασχολεί τι θα πάρεις. Συζήτηση κάνουμε. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
d4ydr33m3r Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 12 λεπτά πριν, Armoral είπε Promotion υπάρχει όταν πουλάς δικό σου προϊόν. Δε με απασχολεί τι θα πάρεις. Συζήτηση κάνουμε. Το σχόλιο δεν αφορούσε εσένα επειδή γράφτηκε κάτω από το σχόλιο σου, θα σε είχα κάνει quote αν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικα. Αυτο που είπα εγώ είναι ότι το να διαστρεβλωνουμε την πραγματικότητα περνοντας ακραίες θέσεις ως δεδομένες, είναι wishful thinking πάρα επιχειρηματολογια. Π.χ το ένα προϊόν στοιχίζει μια Α τιμή (ταβάνι στην προκειμένη που δεν πέφτει )αλλά ας το συγκρίνουμε με το Β προϊόν στην πιο αισιόδοξη εκδοχή του για να κάνουμε point. Αλλά για να απαντήσω στην θέση σου όχι μια χαρά μπορεις να προμοταρεις κατι και χωρίς να ειναι ιδιοκτησία σου. Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2022 από d4ydr33m3r 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 21 λεπτά πριν, Armoral είπε Για τα leaks λέω πριν την παρουσίαση. Μιλούσαν για απόδοση μεγαλύτερη από αυτή της 4090. Το recording είναι καλύτερο στις Nvidia παραδοσιακά. Το συμμαζεμενο control panel με τις επιλογές για oc είναι όντως ένα συν αλλά και το Experience δεν πάει πίσω. Για εμένα δεν έχει τελειώσει καμία εταιρία. Αυτή που μου δίνει το καλύτερο προϊόν όσο είμαι καλά και μπορώ να το κανω θα την υποστηρίζω. Και για αυτό λέω ότι την καλύτερη επιλογή με βοήθησε να την κανω η Amd όταν δεν υπήρχαν κάρτες 6000 ούτε για δείγμα από το launch τους και έπειτα και με ανάγκασε να πάω στην 3070 και από εκεί να παραμείνω στην Nvidia μέχρι σήμερα. Βλέπεις με την τακτική της ή μάλλον με την όχι οργανωμένη προετοιμασία της για το μέγεθος της, ως εταιρία λέω, έχασε ένα πελάτη μονιμα απο τότε και το πρόβλημα είναι ότι με αυτό τον τρόπο χάνει πελάτες χρόνια. Και με αυτή την τακτική επιβεβαιώνει και τον ανταγωνιστή ως το μεγάλο νικητή, πως το καταφέρνουν αυτό εκεί στην κόκκινη δεν ξέρω. Παρά το γεγονός ότι με τις AMD είχα ελάχιστα θέματα, με τις nvidia αν εξαιρέσεις την καταστροφική κατ' εξαίρεση οπως αποδείχθηκε εμπειρία μου με την 3070 της Gigabyte, δεν είχα κανένα. Ούτε με πανελ ούτε με recording ίσα ίσα, ούτε με έλλειψη features που για εμένα είναι next gen και σημαντικά πλέον. Καποιο link απο amd που λεει αποδοση πανω απο 4090? Γιατι δεν θυμαμαι κατι τετοιο. Στο recording συνηθως κανω καταγραφη με 100mb HEVC κρυσταλλο αν και τα ξερεις το youtube με την συμπιεση τσαμπα κανουμε καταγραφη σε τοσο υψηλα bitrates. Για το panel τα εχουμε συζητησει μονο που σκεφτομαι το αναχρονικο windows xp στυλ με πιανει κατι. Ναι επι mining ηταν paper launch ολες οι rdna 2 μαζι σου λογικο που πηγες σε 3070. Πιστευω ειναι και καθαρα τι εμπειριες ειχε ο καθενας απο καθε προιον που ειχε οποτε και εχει και αναλογη αποψη. Η nvidia εφοσον σταθει εκει ψηλα τελειωσε ως υποψηφια για να παρω καρτα της θα προτιμησω να μεινω πισω 10-20% σε RT και να γλιτωσω 200-300 ευρω ας παιξω με 70fps απο 90 δεν με πειραζει καθολου προσωπικα το freesync κανει θαυματα. Οπως και να εχει αναμενω λιγα driver releases να δω πως θα κινηθουν και αποψεις απο κατοχους θελω να δω και πως τα πανε σε undervolt την 6800xt την εχω στα 220watt απο 300+ που καιει σε stock και ειμαι 7% κατω απο το τερμα OC προφιλ που εχω. Αν εχουμε κατι αντιστοιχο και εδω θα ανεβει το efficiency κατακορυφα. Το guru3d νομιζω εβγαλε την απλη XT την πιο efficiency καρτα αλλα δεν τεσταρε πολλα παιχνιδια. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Armoral Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 4 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε Το σχόλιο δεν αφορούσε εσένα επειδή γράφτηκε κάτω από το σχόλιο σου, θα σε είχα κάνει quote αν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικα. Αυτο που είπα εγώ είναι ότι το να διαστρεβλωνουμε την πραγματικότητα περνοντας ακραίες θέσεις ως δεδομένες, είναι wishful thinking πάρα επιχειρηματολογια. Π.χ το ένα προϊόν στοιχίζει μια Α τιμή (ταβάνι στην προκειμένη που δεν πέφτει )αλλά ας το συγκρίνουμε με το Β προϊόν στην πιο αισιόδοξη εκδοχή του για να κάνουμε point. Αλλά για να απαντήσω στην θέση σου όχι μια χαρά μπορεις να προμοταρεις κατι και χωρίς να ειναι ιδιοκτησία σου. Κατανοητό, το είπα εγώ όμως προκειμένου να αποφευχθούν εντάσεις σε όποιον και να απευθυνόταν. Καλύτερα να απαντήσεις με επιχειρημα νομίζω απευθυνόμενος σε αυτούς που υπονοείς για να βγάζει νόημα η συζήτηση. Μόλις τώρα, Arkin είπε Καποιο link απο amd που λεει αποδοση πανω απο 4090? Γιατι δεν θυμαμαι κατι τετοιο. Στο recording συνηθως κανω καταγραφη με 100mb HEVC κρυσταλλο αν και τα ξερεις το youtube με την συμπιεση τσαμπα κανουμε καταγραφη σε τοσο υψηλα bitrates. Για το panel τα εχουμε συζητησει μονο που σκεφτομαι το αναχρονικο windows xp στυλ με πιανει κατι. Ναι επι mining ηταν paper launch ολες οι rdna 2 μαζι σου λογικο που πηγες σε 3070. Πιστευω ειναι και καθαρα τι εμπειριες ειχε ο καθενας απο καθε προιον που ειχε οποτε και εχει και αναλογη αποψη. Η nvidia εφοσον σταθει εκει ψηλα τελειωσε ως υποψηφια για να παρω καρτα της θα προτιμησω να μεινω πισω 10-20% σε RT και να γλιτωσω 200-300 ευρω ας παιξω με 70fps απο 90 δεν με πειραζει καθολου προσωπικα το freesync κανει θαυματα. Οπως και να εχει αναμενω λιγα driver releases να δω πως θα κινηθουν και αποψεις απο κατοχους θελω να δω και πως τα πανε σε undervolt την 6800xt την εχω στα 220watt απο 300+ που καιει σε stock και ειμαι 7% κατω απο το τερμα OC προφιλ που εχω. Αν εχουμε κατι αντιστοιχο και εδω θα ανεβει το efficiency κατακορυφα. Το guru3d νομιζω εβγαλε την απλη XT την πιο efficiency καρτα αλλα δεν τεσταρε πολλα παιχνιδια. Όχι από Amd, από τους leakers. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Μόλις τώρα, Armoral είπε Κατανοητό, το είπα εγώ όμως προκειμένου να αποφευχθούν εντάσεις σε όποιον και να απευθυνόταν. Καλύτερα να απαντήσεις με επιχειρημα νομίζω απευθυνόμενος σε αυτούς που υπονοείς για να βγάζει νόημα η συζήτηση. Όχι από Amd, από τους leakers. Α γεια σου αρα κανενα ψεμα απο amd γιατι κατι τετοιο καταλαβα. Οι leakers ειναι leakers γραφουν οτι θελουν η amd αυτα τα νουμερα που εδειξε στην παρουσιαση αυτα εβγαλε. 10% κατω την περιμεναμε απο 4090 συμφωνα με τα leaks του καθενα και βγηκε 20% κατω με 1000 ευρω κατω θεωρεις ειναι ασχημο? Και προσωπικα περιμενα να την δω στο 30% κατω απο 4080 σε ray tracing και ειναι μονο 16% συμφωνα με το techpower που τεσταρε αρκετα παιχνιδια με RT. Στο far cry νομιζω περναει αρκετα σε RT απο την 4080. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 2 λεπτά πριν, Arkin είπε Α γεια σου αρα κανενα ψεμα απο amd γιατι κατι τετοιο καταλαβα. Οι leakers ειναι leakers γραφουν οτι θελουν η amd αυτα τα νουμερα που εδειξε στην παρουσιαση αυτα εβγαλε. 10% κατω την περιμεναμε απο 4090 συμφωνα με τα leaks του καθενα και βγηκε 20% κατω με 1000 ευρω κατω θεωρεις ειναι ασχημο? Και προσωπικα περιμενα να την δω στο 30% κατω απο 4080 σε ray tracing και ειναι μονο 16% συμφωνα με το techpower που τεσταρε αρκετα παιχνιδια με RT. Στο far cry νομιζω περναει αρκετα σε RT απο την 4080. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
d4ydr33m3r Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 6 λεπτά πριν, Armoral είπε Κατανοητό, το είπα εγώ όμως προκειμένου να αποφευχθούν εντάσεις σε όποιον και να απευθυνόταν. Καλύτερα να απαντήσεις με επιχειρημα νομίζω απευθυνόμενος σε αυτούς που υπονοείς για να βγάζει νόημα η συζήτηση. Δεν ειναι ενας ειναι πολλοι, για αυτο και το σχολιο δεν παει επι προσωπικου αλλα ειναι γενικοτερη διαπιστωση. Oταν θεωρω οτι πρεπει να απαντησω επι προσωπικου το κανω. Ας μενουμε στα δεδομενα χωρις να τραβαμε αριστερα και δεξια με υπερβολες.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Μόλις τώρα, morehp είπε Α γεια σου αυτο το γραφημα θυμαμαι το οποιο βγηκε οντως ετσι απο τα επισημα reviews. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Share Δημοσ. 13 Δεκεμβρίου 2022 Μόλις τώρα, Arkin είπε Α γεια σου αυτο το γραφημα θυμαμαι το οποιο βγηκε οντως ετσι απο τα επισημα reviews. Ναι ίδια βγήκαν τα νούμερα 🤥 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα