Πόσο θα πρέπει κατά την άποψη σας να ειναι ο βασικός μισθός στην Ελλάδα; Παρακαλώ αιτιολογήστε.

[nik0laus]

18 λεπτά πριν, nbtz89 είπε

 

Το κυρίως πρόβλημα για μένα στην Ελλάδα βέβαια, δεν είναι το ύψος των μισθών, αλλά η δυσκολία στο να βρεις μια σταθερή επαγγελματική στέγη για να κάνεις ένα πλάνο εξόδων και να σε σχεδιάσεις τη ζωή σου γενικότερα.

Αυτο συμβαινει γιατι στη χωρα της φαιδρας πορτοκαλαιας δεν υπαρχει σταθερο φορολογικο καθεστως ωστε να επενδυσει/επιχειρησει σοβαρα καποιος με αποτελεσμα να μη δημιουργειται μακροπροθεσμα σταθερη επαγγελματικη στεγη. 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από nik0laus

[Bitbit]

23 λεπτά πριν, nbtz89 είπε

Το κυρίως πρόβλημα για μένα στην Ελλάδα βέβαια, δεν είναι το ύψος των μισθών, αλλά η δυσκολία στο να βρεις μια σταθερή επαγγελματική στέγη για να κάνεις ένα πλάνο εξόδων και να σε σχεδιάσεις τη ζωή σου γενικότερα.

αυτό είναι κάτι που το αναφέρω πάντα σε όλες τις παρόμοιες συζητήσεις. Το θέμα στην ελλάδα δεν είναι ότι δεν υπάρχει χρήμα. Μια χαρά χρήμα έχει ο κόσμος και αφήστε τον καθένα να τραγουδάει. Το θέμα είναι ότι υπάρχει αβεβαιότητα και ο άλλος δε ξοδεύει διότι όπως λέει ο λαός...δε ξέρεις τι σου ξημερώνει. Και όλοι ξέρουμε ότι το χειρότερο απ όλα είναι η αβεβαιότητα.

[anonymous999]

4 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτή η σκέψη μου ήρθε (πέρα απο τις ανακοινώσεις της κυβέρνησης σχετικά με τον βασικό μισθό) απο κάτι στατιστικά που είδα τις προάλλες σχετικά με την παραγωγικότητα των ελλήνων και τους μισθούς σε σύγκριση με τις ΗΠΑ:


Παραγωγικότητα Ελλάδας VS ΗΠΑ

 

Αύξηση μισθών (ποσοστιαία) Ελλάδα vs ΗΠΑ

 

 

Παραγωγικότητα Ελλάδας VS ΦΠΑ:

 

 

Παραγωγικότητα Ελλάδας vs Φόροι εισοδήματος. 

Παραγωγικότητα Ελλάδας VS κατα κεφαλήν ΑΕΠ

 

 

Όπου νομίζω προκύπτει ξεκάθαρα η σύνδεση παραγωγικότητας με ΑΕΠ (κατα συνέπεια και κατακεφαλήν ΑΕΠ) δηλαδή όσο μεγαλύτερη η παραγωγικότητα τόσο μεγαλύτερο το ΑΕΠ. 

Παραγωγικότητας με μισθούς. 

Παραγωγικότητας με ΦΠΑ αλλά και φόρο εισοδήματος (και κατα συνέπεια και με μισθούς) 

Με άλλα λόγια εγώ πιστεύω ότι εκ των απο πάνω ότι ο βασικός μισθός θα έπρεπε να κυμανθεί τουλάχιστον στα 1100 ευρώ καθαρά  τον μήνα(γιατί κρίνοντας με βάσει τα ενοικιοστάσια και το κόστος διαβίωσης στην χώρα περίπου τόσα χρειάζεται κάποιος για να μπορεί να ζήσει ανθρώπινα χωρίς στερήσεις και επίσης να μπορεί και να κάνει μικρές οικονομίες και να μην ειναι μεροδούλι μεροφάι απο πηγές όπως: https://www.inka.gr/?p=1842 ,  https://www.taxheaven.gr/news/18319/eyloges-dapanes-diabiwshs-pws-ypologistikan-olh-h-ekoesh ,  https://www.insider.gr/oikonomia/190601/ayximenes-oi-times-gia-enoikiasi-katoikion-se-athina-kai-thessaloniki-poy-einai κ.α) . 

Και ο ΦΠΑ αλλά και η φορολογία εισοδήματος να επανέλθουν στις τιμές του 2004 πολύ απλά γιατί οι μεγαλύτεροι μισθοί σε συνδυασμό με τον χαμηλότερο ΦΠΑ θα εκσφενδονίζουν την αγορά και κατα συνέπεια την παραγωγικότητα που αυτή με την σειρά της θα αυξήσει το ΑΕΠ που αυτό με την σειρά θα μειώσει το τον ρυθμό αποπληρωμής του χρέους. 

Θα μου πείτε κάποιες επιχειρήσεις ίσως να μην μπορούν να πληρώσουν 1000 ευρώ ανα υπάλληλο, θα σας πω οι επιχειρήσεις που δεν μπορούν να δημιουργήσουν τζίρο με κέρδος τέτοιο που να μπορούν να αποφέρουν μισθούς για αξιοπρεπή διαβίωση των υπαλλήλων που "τις τρέχουν" ειναι επιχειρήσεις που ζημιώνουν την χώρα με την ύπαρξη τους κατα συνέπεια η αύξηση μισθών θα "δώσει" στις δυνατές επιχειρήσεις και θα "ξεσκαρτάρει" τις αρρωστιάρικες που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν(και ζημιώνουν τις "δυνατές" ενώ παράλληλα δεν προσφέρουν όσο θα έπρεπε και δεν παράγουν στην ποιότητα ή τις τιμές που πρέπει) . 


Θα ήθελα να ακούσω και την δική σας άποψη με μια παράκληση μόνο να είστε λογικοί και να μην τρολλάρετε πχ μην δώσετε απαντήσεις τύπου κατώτατος μισθός 1.000.000 ευρώ. επίσης θα παρακαλούσα να αιτιολογήσετε την απάντηση σας γιατί ένα σκέτο νούμερο και να φαίνεται λογικό δεν θα προσφέρει τόσο στην κουβέντα απο μόνο του, ευχαριστώ.  

Μπορεί να σου φανεί ειρωνικό το παρακάτω αλλά σε βεβαιώνω ότι δεν είναι, το γράφω έτσι για έμφαση και μόνο: 

Αυτή την "καταπληκτική" ιδέα του να αναστήσουμε την οικονομία αυξάνοντας το βασικό μισθό με ένα νόμο κι ένα άρθρο, γιατί πιστεύεις ότι δεν την έχουν εφαρμόσει όλες οι χώρες του πλανήτη; Πρώτη πρώτη η Κίνα, που έχει και τεράστια παραγωγή (και μικρότερους μισθούς από εμάς); Γιατί επισης να μείνουμε στο βασικό και να μην αυξηθούν νομοθετικά όλοι οι μισθοί, με τα ίδια οφέλη, και να αυξάνονται κάθε 5 χρονια;

Αν σκεφτείς τις απαντήσεις σε αυτά, θα ξέρεις πώς δουλεύει η οικονομία καλύτερα από την πλειοψηφία των συμπολιτών μας (και πολιτικών μας μη σου πω). Hint: η οικονομική πολιτική στην Ελλάδα απέναντι σε πολίτες σχετίζεται  με την ιστορία με το γαϊδούρι του Χότζα, που το μάθαινε να μην τρώει, και πάνω που πήγαινε να συνηθίσει ψόφησε.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από anonymous999

[nik0laus]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

To βλέπεις μονοδιάστατα δηλαδή ανέφερες το τι μπορεί να ανεβεί αν παραμείνουν όλα τα υπόλοιπα σταθερά και αυξηθούν οι μισθοί ενώ ειναι όλα συνδεδεμένα μεταξύ τους. 

Οι επενδύσεις δεν θα έρθουν αν δεν υπάρχει money velocity και χρήμα γενικότερα στους καταναλωτές σε τι θα επενδύσουν αν δεν υπάρχει ρευστότητα στην πλειοψηφία του κοινού των καταναλωτών ειδικά όταν υπάρχει υψηλή φορολογία; 

Μεγαλύτερη μισθοί και μικρότεροι φόροι θα αυξήσουν τα έσοδα στο κράτος (εδώ έχουμε και το πλεονέκτημα που είμαστε στο ευρώ ότι δηλαδή αυτό θα επηρεάσει ελάχιστα το ευρώ μιας και σαν κράτος είμαστε ασήμαντη ποσότητα σε σχέση με το σύνολο της ΕΕ) 

 

Το κράτος θα παίρνει πχ λιγότερα ανα πώληση με μικρότερο ΦΠΑ αλλά συνολικά θα εισπράξει περισσότερα επειδή θα αυξηθεί η κατανάλωση. 

Επίσης για τα ενοίκια ναι θα αυξηθούν αλλά όχι ιδιαίτερα μιας και ειναι προϊόν προσφοράς και ζήτησης, η ζήτησης ναι οι άνθρωποι θα έχουν περισσότερα λεφτά αλλά παράλληλα δεν θα αυξηθεί ο πληθυσμός (για να έχουν περισσότεροι άνθρωποι ανάγκη απο στέγαση) τέλος ακριβώς γιατί θα υπάρχει χρήμα στην αγορά θα αυξηθεί και η προσφορά (χτίσιμο νέων οικοδομών για παράδειγμα) 

Τέλος έχουμε και τα ιστορικά στοιχεία όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι με μεγαλύτερους μισθούς και μικρότερη φορολογία είχαμε μεγαλύτερη παραγωγικότητα και ΑΕΠ. 

Σε μια χωρα χωρις βαρυα βιομηχανια που δεν παραγει τιποτε εκ του μηδενος , και με κυρια βιομηχανια το room to(i)let που σήμερα υπάρχει και αυριο βασει μιας ταξιδιωτικης οδηγιας μπορει να παψει  να υπαρχει,  χωρις σταθερο φορολογικο καθεστως (ανεξαρτητως του υψους αυτου) money velocity και οικονομιες εντασης κεφαλαιου δεν προκειται να υπαρξουν στον αιωνα τον απαντα.

Και 100.000 βασικο μισθο να εχεις, το σπιτι θα σου παιρνει 50.000 το μηνα και το σουβλακι θα εχει 230 ευρω  το ενα. Και όση αυξηση να παρει ο μισθος αλλη τόση αυξηση θα παρει και το κοστος κατασκευης μιας οικοδομης, απλά αλλάζει το πληθος των μηδενικων στο χαρτι της μισθοδοσιας και των αποδειξεων. 

Ιστορικά τα τελευταια 40 χρονια οποτε ήταν  παχυλοι οι μισθοι και  μικρη η φορολογια ήταν λόγω δανεισμου και ψηφοθηρικών τακτικων που μαθηματικα οδηγουσαν στη κατασταση που ζησαμε και ζουμε  από το 2009 και μετα.

 

[lector]

4 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Θα μου πείτε κάποιες επιχειρήσεις ίσως να μην μπορούν να πληρώσουν 1000 ευρώ ανα υπάλληλο, θα σας πω οι επιχειρήσεις που δεν μπορούν να δημιουργήσουν τζίρο με κέρδος τέτοιο που να μπορούν να αποφέρουν μισθούς για αξιοπρεπή διαβίωση των υπαλλήλων που "τις τρέχουν" ειναι επιχειρήσεις που ζημιώνουν την χώρα με την ύπαρξη τους κατα συνέπεια η αύξηση μισθών θα "δώσει" στις δυνατές επιχειρήσεις και θα "ξεσκαρτάρει" τις αρρωστιάρικες που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν(και ζημιώνουν τις "δυνατές" ενώ παράλληλα δεν προσφέρουν όσο θα έπρεπε και δεν παράγουν στην ποιότητα ή τις τιμές που πρέπει) . 

Αυτη η παραγραφος περιεχει αντιφασεις και πλανες. Οι "δυνατες" επιχειρησεις ειναι δυνατες ακριβως επειδη δεν πληρωνουν καλα τους εργαζομενους τους (με εξαιρεση προφανως τα μεγαλοστελεχη) και επισης δεν παραγουν και στην ποιοτητα που πρεπει. Η δυναμη προκυπτει απο τη μειωση του κοστους. Οποτε η επιβολη σε αυτες τις επιχειρησεις αυξημενου κατωτατου μισθου (ως μονο μετρο χωρις καποια μετρα επιπλεον), θα τις κλονιζε αρκετα και κατα πασα πιθανοτητα θα οδηγουσε σε απολυσεις. 

Κατα τ'αλλα οι επιχειρησεις που "ζημιωνουν τη χωρα με την υπαρξη τους" ειναι κυριως η εκκλησια και το σοϊ του κουλη παρεα με τους σχετικους κολλητους.

 

[Dr_Pepper]

48 λεπτά πριν, anonymous999 είπε

Αυτή την "καταπληκτική" ιδέα του να αναστήσουμε την οικονομία αυξάνοντας το βασικό μισθό με ένα νόμο κι ένα άρθρο, γιατί πιστεύεις ότι δεν την έχουν εφαρμόσει όλες οι χώρες του πλανήτη;

Οι επιτυχημένες την εφαρμόζουν συμπεριλαμβανομένης και της Κίνας https://www.china-briefing.com/news/minimum-wages-china-2022/

Και φυσικά έχει να κάνει και με το κόστος διαβίωσης κάθε περιοχή πέρα ότι δεν ειναι ίση είναι επίσης σε κατηγορίες σε σχέση με το πόσο ακριβή ειναι. 

Τέλος ο μέσος όρος μισθών στην Κινα είναι ανώτερος απο αυτόν της ελλάδας! Μην νομίζεις ότι οι κινέζοι πληρώνονται λιγότερο ακόμη και σαν απόλυτη τιμή (αγνοώντας το κόστος διαβίωσης δηλαδή και παίρνουν παραπάνω και μπορούν να αγοράσουν περισσότερα!) 

 

https://www.statista.com/statistics/278350/average-annual-salary-of-an-employee-in-china-by-region/#:~:text=This statistic shows the average,about 97%2C400 yuan in 2020.

 

Τα νούμερα ειναι σε yuan η περιοχή με τον μεγαλύτερο μέσο όρο μισθών ειναι το Πεκίνο όπου ο μέσος μισθός ειναι περίπου 25.000 ευρώ τον χρόνο (σε σύγκριση με ~7 χιλιάρικα για την Ελλάδα) ενώ η φτωχότερη περιοχή ειναι η Χενάν με 10,000 ευρώ τον χρόνο!! 

Μην ακούς "στην Κίνα ειναι φθηνά τα εργατικά χέρια" και νομίζεις ότι πληρώνονται λιγότερο απο εσένα. (Η τέσλα καλή ώρα στα νέα του insomnia πληρώνει απο 63 δολάρια την ώρα του εργάτες στην Σαγκάι + δωρεάν φαγητό 3 φορές κτλ ) 

και πληρώνονται παραπάνω απο εσένα και με τα λεφτά τους αγοράζουν παραπάνω πράματα και μένουν σε μεγαλύτερα σπίτια για το ίδιο ενοίκιο! 

2 λεπτά πριν, lector είπε

Οι "δυνατες" επιχειρησεις ειναι δυνατες ακριβως επειδη δεν πληρωνουν καλα τους εργαζομενους τους (με εξαιρεση προφανως τα μεγαλοστελεχη)

Ποιος το είπε αυτό; 

 

2 λεπτά πριν, lector είπε

και επισης δεν παραγουν και στην ποιοτητα που πρεπει.

Πάλι ποιος το είπε αυτό; 

[basilis_k6]

το ίδιο με τον εισαγωγικο στο δημοσιο και την βασικη συνταξη. που θα έπρεπε αμφοτερα να ειναι συνδεδεμένα με τον μισθο του βουλευτη/πθ/ανωτατου δικαστικου κτλ. να δεις για ποτε αυξάνεται και δεν πέφτει.

βασικος στο 1/8 του ανωτατου μισθου του δημοσιου όποιος και αν ειναι αυτος.

[lector]

5 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ποιος το είπε αυτό; 

Ο φουφουτος. 

Μιας που ειναι και στην επικαιροτητα, για ποιο λογο δε βρισκουν προσωπικο οι μεγαλες και δυνατες επιχειρησεις της "βαριας βιομηχανιας" τουρισμου-επισιτισμου;

[Hetfield]

Εχεις 8 αγαθα και 20 ατομα που θελουν να αγορασουν αυτα τα αγαθα.

Ανεβαζεις τον μισθο στα 12 ατομα που δεν μπορουν να αγορασουν αυτα τα αγαθα, αλλα τα αγαθα παραμενουν 8.

Αυτο που θα καταφερεις ειναι να ανεβασεις τις τιμες.

Κι απο την στιγμη που η Ελλαδα ακομα και σημερα επιδοτει καφε, ποτο και σουβλακι, το προβλημα θα παραμεινει οσο κι αν αυξησεις τον βασικο μισθο.

Εν τελει, για μενα η αυξηση του βασικου μισθου απλα ειναι ανουσια.

 

 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από Hetfield

[fmarulezkd]

Ο βασικός μισθός σαν απόλυτο νούμερο δε μου λέει κάτι. Άλλο να παίρνεις 500ε με 40ώρες δουλειάς και άλλο 40ώρες + 20 απλήρωτες υπερωρίες, κομμένες άδειες κτλ. Η Ελλάδα βρίσκεται σε εργασιακό μεσαίωνα και ο μισθός είναι μία από τις μικρότερερες παραμέτρους. 

 

 

 

1 ώρα πριν, nbtz89 είπε

Με τις παραδοχές ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στη στέγη και ότι το ενοίκιο πρέπει να καταλαμβάνει το 30% του μισθού, αν θεωρήσουμε ότι θες 400 ευρώ ενοίκιο κατ' ελάχιστο τότε ο βασικός μισθός έπρεπε να είναι 1200€.

Το κυρίως πρόβλημα για μένα στην Ελλάδα βέβαια, δεν είναι το ύψος των μισθών, αλλά η δυσκολία στο να βρεις μια σταθερή επαγγελματική στέγη για να κάνεις ένα πλάνο εξόδων και να σε σχεδιάσεις τη ζωή σου γενικότερα.

Βέβαια ο γενικός κανόνας του 30% για το νοίκι αναφέρεται σε ότι μπορείς να βρεις, δλδ δωμάτιο και όχι ολόκληρο σπίτι. Άρα τα 400ευρώ γίνονται ~150,  άρα ο βασικός μισθός κοντά στο 500αρι.

 

4 ώρες πριν, dsi44 είπε

350ε θα επρεπε να ειναι ο βασικος για 5μερο 8ωρο.

με 1100 θα νοικιαζες σπιτι μονος στο κεντρο χαλαρα,κατι που δε γινεται σε καμια ευρωπαικη χωρα ή αμερικη.

το επιπεδο μας ειναι οπως βουλγαρια,ρουμανια,τουρκια και τα 350 παλι πολλα μου φαινονται.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από fmarulezkd

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, lector είπε

Μιας που ειναι και στην επικαιροτητα, για ποιο λογο δε βρισκουν προσωπικο οι μεγαλες και δυνατες επιχειρησεις της "βαριας βιομηχανιας" τουρισμου-επισιτισμου;

Γιατί (αυτές που δεν βρίσκουν, που βρίσκουν δηλαδή αλλά κυρίως λαθρομετανάστες/μετανάστες) γιατί πληρώνουν βασικό και σιγά μην κάτσει ο άλλος να φύγει απο το σπίτι του για 3-6 μήνες για δουλέψει 7 μέρες την εβδομάδα  για βασικό εκτός και αν πεινάει. 

Ζητάνε με βασικό όμως επειδή τους δίνεται αυτή η δυνατότητα απο το κράτος αν ο βασικός ανέβει και πρέπει να δίνουν παραπάνω να δεις μιλιούνια που θα μαζευτούν για δουλειά. 

 

+ θα έχουμε και εγχώρια πελατεία γιατί θα πληρώνετε ο κόσμος και θα μπορεί να κάνει ανθρώπινες διακοπές. 

5 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Εχεις 8 αγαθα και 20 ατομα που θελουν να αγορασουν αυτα τα αγαθα.

Ανεβαζεις τον μισθο στα 12 ατομα που δεν μπορουν να αγορασουν αυτα τα αγαθα, αλλα τα αγαθα παραμενουν 8.

Αυτο που θα καταφερεις ειναι να ανεβασεις τις τιμες.

Κι απο την στιγμη που η Ελλαδα ακομα και σημερα επιδοτει καφε, ποτο και σουβλακι, το προβλημα θα παραμεινει οσο κι αν αυξησεις τον βασικο μισθο.

Εν τελει, για μενα η αυξηση του βασικου μισθου απλα ειναι ανουσια.

 

 

Δεν καταλαβαίνω καταρχήν το παράδειγμα σου τα 12 ειναι κομμάτι απο τα 20; 

Τέλος γιατί τα αγαθά παραμένουν 8; δεν μπορούμε να παράξουμε επιπλέον; ή να εισάγουμε; 

 

Απο να προσπαθείς να καταρρίψεις την λογική με απλοϊκά και λανθασμένα παραδείγματα απλά δες τα στατιστικά στο OP όταν είχαμε μεγαλύτερους μισθούς και μικρότερη φορολογία είχαμε μεγαλύτερη παραγωγικότητα και ΑΕΠ  (και το ίδιο οι HPA μεγαλώνει η παραγωγικότητα της μεγαλώνουν και οι μισθοί της) 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από Dr_Pepper

[lector]

2 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Γιατί (αυτές που δεν βρίσκουν, που βρίσκουν δηλαδή αλλά κυρίως λαθρομετανάστες/μετανάστες) γιατί πληρώνουν βασικό και σιγά μην κάτσει ο άλλος να φύγει απο το σπίτι του για 3-6 μήνες για δουλέψει 7 μέρες την εβδομάδα  για βασικό εκτός και αν πεινάει. 

Ακριβως, οχι μονο πληρωνουν βασικο, αλλα για αυξημενες ωρες απο αυτες που αντιστοιχουν στο βασικο, και επισης σε κακες συνθηκες. Ετσι εγιναν "μεγαλες" και "δυνατες" επιχειρησεις.

3 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ζητάνε με βασικό όμως επειδή τους δίνεται αυτή η δυνατότητα απο το κράτος αν ο βασικός ανέβει και πρέπει να δίνουν παραπάνω να δεις μιλιούνια που θα μαζευτούν για δουλειά. 

Τα μιλουνια αυτα ομως τελικα θα μεινουν με το π* στο χερι, διοτι η μεγαλη και δυνατη επιχειρηση αν αναγκαστει να δινει παραπανω, θα μειωσει τους εργαζομενους και θα υποχρεωσει οσους απομεινουν να καλυπτουν και τα ποστα των υπολοιπων. 

Η σουμα ειναι οτι η αυξηση του βασικου απο μονη της δε λεει κατι. Χρειαζεται ταυτοχρονα και επιβολη αλλων μετρων, οπως αυστηρη τηρηση ωραριων και απαγορευση απολυσεων.

 

[anonymous999]

9 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Οι επιτυχημένες την εφαρμόζουν συμπεριλαμβανομένης και της Κίνας https://www.china-briefing.com/news/minimum-wages-china-2022/

Και φυσικά έχει να κάνει και με το κόστος διαβίωσης κάθε περιοχή πέρα ότι δεν ειναι ίση είναι επίσης σε κατηγορίες σε σχέση με το πόσο ακριβή ειναι. 

Τέλος ο μέσος όρος μισθών στην Κινα είναι ανώτερος απο αυτόν της ελλάδας! Μην νομίζεις ότι οι κινέζοι πληρώνονται λιγότερο ακόμη και σαν απόλυτη τιμή (αγνοώντας το κόστος διαβίωσης δηλαδή και παίρνουν παραπάνω και μπορούν να αγοράσουν περισσότερα!) 

 

https://www.statista.com/statistics/278350/average-annual-salary-of-an-employee-in-china-by-region/#:~:text=This statistic shows the average,about 97%2C400 yuan in 2020.

 

Τα νούμερα ειναι σε yuan η περιοχή με τον μεγαλύτερο μέσο όρο μισθών ειναι το Πεκίνο όπου ο μέσος μισθός ειναι περίπου 25.000 ευρώ τον χρόνο (σε σύγκριση με ~7 χιλιάρικα για την Ελλάδα) ενώ η φτωχότερη περιοχή ειναι η Χενάν με 10,000 ευρώ τον χρόνο!! 

Μην ακούς "στην Κίνα ειναι φθηνά τα εργατικά χέρια" και νομίζεις ότι πληρώνονται λιγότερο απο εσένα. (Η τέσλα καλή ώρα στα νέα του insomnia πληρώνει απο 63 δολάρια την ώρα του εργάτες στην Σαγκάι + δωρεάν φαγητό 3 φορές κτλ ) 

και πληρώνονται παραπάνω απο εσένα και με τα λεφτά τους αγοράζουν παραπάνω πράματα και μένουν σε μεγαλύτερα σπίτια για το ίδιο ενοίκιο! 

Ποιος το είπε αυτό; 

 

Πάλι ποιος το είπε αυτό; 

Αυτά που παραθεσες δεν ενισχύουν το επιχείρημα σου. Με σαφώς μικρότερο βασικό μισθό στην Κίνα, ο μέσος μισθός ξεπέρασε και την Ελλάδα. Άρα πώς η αύξηση του βασικού βοηθάει; Με αυτή τη λογική να τον μειώσουμε έπρεπε (not).

Παρεπιπτόντως τα 63 δολλάρια που παίρνουν οι Κινέζοι από tesla είναι τη μέρα όχι την ώρα, και τα 3 γεύματα είναι γιατί θα ζουν σωκλειστοι στο εργοστάσιο (το λες και μοντερνα δουλεία).

Επίσης δεν μας είπες, τα επιδόματα ανεργίας από όσους απολυθούν από τις "κακες" επιχειρήσεις μέχρι να έρθουν οι "καλές" πώς θα πληρωθούν; Αυτο εννοούσα με το γαϊδούρι του Χότζα, πολλές ιδέες είναι πολύ καλές ως προς τα μελλοντικά τους αποτελέσματα, αν δεν σε πειράζει να περασεις από μια καταστροφή ενδιάμεσα

[forgotten]

ωχ ακομα ενα θεμα οπου θα αναλυσουν καποιοι οτι κανοντας το σκατο παξιμαδι μπορεις να ζησεις και με 500 ευρω το μηνα.

λοιπον ως ατομο θεωρω οτι κατωτατος κατω απο 850 δεν αποτελει ρεαλιστικο στοιχειο διαβιωσης ικανοποιητικα.

300 ενοικιο

100 ρευμα κλπ

200 γευματα/ψωνισματα

100 κοστος διακινησης

150 ψυχαγωγια και αποταμιευση.

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, anonymous999 είπε

Αυτά που παραθεσες δεν ενισχύουν το επιχείρημα σου. Με σαφώς μικρότερο βασικό μισθό στην Κίνα, ο μέσος μισθός ξεπέρασε και την Ελλάδα. Άρα πώς η αύξηση του βασικού βοηθάει; Με αυτή τη λογική να τον μειώσουμε έπρεπε (not).

Αυξάνεται λέμε απλά δεν έβαλα γράφημα με την αύξηση πάρε και για αυτό αν θες https://tradingeconomics.com/china/minimum-wages#:~:text=Minimum Wages in China averaged,690 CNY%2FMonth in 2006.

Σου έδειξα τους βασικούς μισθούς και σου είπα ότι ναι μεν ειναι μικρότεροι αλλά θα πρέπει να συνυπολογίσεις το κόστος διαβίωσης 

 

Δηλαδή αν εσένα ο βασικός μισθός σου ειναι 500 και το νοίκι ειναι 300 και μια πίτσα  κάνει 10 ευρώ

Και σε άλλη χώρα κάποιος παίρνει 300 βασικό αλλά το νοίκι ειναι 80 και μια πίτσα 3   

Ο δικός βασικός μισθός ειναι μεγαλύτερος σαν νούμερο αλλά ουσιαστικά περνάει καλύτερα ο άλλος 

Και τέλος σου έδειξα ότι όχι μονο παίζει ρόλο το κόστος διαβίωσης (στην διαμόρφωση του βασικού μισθού)  αλλά στην κίνα (όπως στις περισσότερες χώρες εκτός της Ελλάδας) ο βασικός μισθός ΔΕΝ ειναι ο στάνταρ μισθός αλλά κατα μέσο όρο πληρώνονται πολύ παραπάνω ακόμη και οι επαρχίες με τους χαμηλότερος μισθούς βγάζουν παραπάνω σε σχέση με τον μέσο μισθό του έλληνα εργαζόμενου (ενώ επίσης ειναι πιο φθηνή η ζωή στην επαρχία τους σε σύγκριση με ελλάδα)