Πόσο θα πρέπει κατά την άποψη σας να ειναι ο βασικός μισθός στην Ελλάδα; Παρακαλώ αιτιολογήστε.

[Dr_Pepper]

Αυτή η σκέψη μου ήρθε (πέρα απο τις ανακοινώσεις της κυβέρνησης σχετικά με τον βασικό μισθό) απο κάτι στατιστικά που είδα τις προάλλες σχετικά με την παραγωγικότητα των ελλήνων και τους μισθούς σε σύγκριση με τις ΗΠΑ:


Παραγωγικότητα Ελλάδας VS ΗΠΑ

 

Αύξηση μισθών (ποσοστιαία) Ελλάδα vs ΗΠΑ

 

 

Παραγωγικότητα Ελλάδας VS ΦΠΑ:

 

 

Παραγωγικότητα Ελλάδας vs Φόροι εισοδήματος. 

Παραγωγικότητα Ελλάδας VS κατα κεφαλήν ΑΕΠ

 

 

Όπου νομίζω προκύπτει ξεκάθαρα η σύνδεση παραγωγικότητας με ΑΕΠ (κατα συνέπεια και κατακεφαλήν ΑΕΠ) δηλαδή όσο μεγαλύτερη η παραγωγικότητα τόσο μεγαλύτερο το ΑΕΠ. 

Παραγωγικότητας με μισθούς. 

Παραγωγικότητας με ΦΠΑ αλλά και φόρο εισοδήματος (και κατα συνέπεια και με μισθούς) 

Με άλλα λόγια εγώ πιστεύω ότι εκ των απο πάνω ότι ο βασικός μισθός θα έπρεπε να κυμανθεί τουλάχιστον στα 1100 ευρώ καθαρά  τον μήνα(γιατί κρίνοντας με βάσει τα ενοικιοστάσια και το κόστος διαβίωσης στην χώρα περίπου τόσα χρειάζεται κάποιος για να μπορεί να ζήσει ανθρώπινα χωρίς στερήσεις και επίσης να μπορεί και να κάνει μικρές οικονομίες και να μην ειναι μεροδούλι μεροφάι απο πηγές όπως: https://www.inka.gr/?p=1842 ,  https://www.taxheaven.gr/news/18319/eyloges-dapanes-diabiwshs-pws-ypologistikan-olh-h-ekoesh ,  https://www.insider.gr/oikonomia/190601/ayximenes-oi-times-gia-enoikiasi-katoikion-se-athina-kai-thessaloniki-poy-einai κ.α) . 

Και ο ΦΠΑ αλλά και η φορολογία εισοδήματος να επανέλθουν στις τιμές του 2004 πολύ απλά γιατί οι μεγαλύτεροι μισθοί σε συνδυασμό με τον χαμηλότερο ΦΠΑ θα εκσφενδονίζουν την αγορά και κατα συνέπεια την παραγωγικότητα που αυτή με την σειρά της θα αυξήσει το ΑΕΠ που αυτό με την σειρά θα μειώσει το τον ρυθμό αποπληρωμής του χρέους. 

Θα μου πείτε κάποιες επιχειρήσεις ίσως να μην μπορούν να πληρώσουν 1000 ευρώ ανα υπάλληλο, θα σας πω οι επιχειρήσεις που δεν μπορούν να δημιουργήσουν τζίρο με κέρδος τέτοιο που να μπορούν να αποφέρουν μισθούς για αξιοπρεπή διαβίωση των υπαλλήλων που "τις τρέχουν" ειναι επιχειρήσεις που ζημιώνουν την χώρα με την ύπαρξη τους κατα συνέπεια η αύξηση μισθών θα "δώσει" στις δυνατές επιχειρήσεις και θα "ξεσκαρτάρει" τις αρρωστιάρικες που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν(και ζημιώνουν τις "δυνατές" ενώ παράλληλα δεν προσφέρουν όσο θα έπρεπε και δεν παράγουν στην ποιότητα ή τις τιμές που πρέπει) . 


Θα ήθελα να ακούσω και την δική σας άποψη με μια παράκληση μόνο να είστε λογικοί και να μην τρολλάρετε πχ μην δώσετε απαντήσεις τύπου κατώτατος μισθός 1.000.000 ευρώ. επίσης θα παρακαλούσα να αιτιολογήσετε την απάντηση σας γιατί ένα σκέτο νούμερο και να φαίνεται λογικό δεν θα προσφέρει τόσο στην κουβέντα απο μόνο του, ευχαριστώ.  

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από Dr_Pepper

[umbrella co.]

Δεν υπαρχει βασικος μισθος. Ο καθενας αμειβεται αναλογως προσοντων και ζητησης του επαγγελματος του.

Ενα πυροτεχνημα της κυβερνησης ειναι ολο αυτο γιατι ερχονται και εκλογες.

[NikosKallithea]

2000€

[Dr_Pepper]

22 λεπτά πριν, umbrella co. είπε

Δεν υπαρχει βασικος μισθος. Ο καθενας αμειβεται αναλογως προσοντων και ζητησης του επαγγελματος του.

Ενα πυροτεχνημα της κυβερνησης ειναι ολο αυτο γιατι ερχονται και εκλογες.

Σε όλες (ή σχεδόν όλες) τις χώρες υπάρχει βασικός μισθός. 

Θα συμφωνήσω ότι στην χώρα μας η έννοια του έχει διαστρεβλωθεί γιατί η πλειοψηφία των εργαζόμενων του ιδιωτικού τομέα αμείβονται με βασικό μισθό. 

Οπότε πρακτικά ο βασικός μισθός στην χώρα μας = στάνταρ μισθός. 

Η έννοια του βασικού μισθού έγκειται στο να καθορίσει ακριβώς αυτό το "αναλόγως των προσόντων και της ζήτησης" αν δεν υπάρχει βάση που να διακρίνει πόσο (να το πω απλοϊκά) πρέπει να αμείβεται ένας ανειδίκευτος για να δουλεύει 8 ώρες την ημέρα 6 μέρες την εβδομάδα μαζεύοντας άχειρα, τότε πως θα καθορίσεις πόσο παραπάνω πρέπει να πάρει ένας με περισσότερα προσόντα ή ένας που κάνει δουλειά με μεγαλύτερο συντελεστή παραγωγικότητας;

Τέλος ο βασικός μισθός έρχεται να προστατέψει τον εργαζόμενο απο την εκμετάλλευση αλλά και να σιγουρέψει πως οι εργαζόμενοι θα μπορούν να ζούν ανθρώπινα με βάση το κόστος διαβίωσης. 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από Dr_Pepper

[magnam]

Την "παραγωγικότητα" πώς την υπολογίζουμε; Διότι ωραία τα διαγράμματα, αλλά σημασία έχει η ύπαρξη κοινού τόπου στα όσα λέμε.

Κατ' εμέ ο βασικός μισθός θα έπρεπε να διαφέρει σύμφωνα με το επάγγελμα. Άλλο ο ανθρακωρύχος, άλλο ο ναυτικός, άλλο ο επαγγελματίας οδηγός και άλλο ο λογιστής. Επίσης, άλλο η ανειδίκευτη εργασία.

[vs_skg]

Ο πραγματικος βασικος μισθος στην Ελλαδα ειναι πολυ παραπανω αφου περιεχει μεσα τη στεγη and/or χαρτζιλικωμα απο μαμα&μπαμπα μεχρι τα 30+ (οκ οχι για ολους αλλα για ποσοστα >70%), και τα μαυρα λεφτα. Το shadow economy τι ποσοστο του αεπ ειναι στις ΗΠΑ και τι ποσοστο εδω; 

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, magnam είπε

Κατ' εμέ ο βασικός μισθός θα έπρεπε να διαφέρει σύμφωνα με το επάγγελμα. Άλλο ο ανθρακωρύχος, άλλο ο ναυτικός, άλλο ο επαγγελματίας οδηγός και άλλο ο λογιστής. Επίσης, άλλο η ανειδίκευτη εργασία.

Αυτό είναι κυρίως θέμα συνδικαλισμού, προσφοράς ζήτησης κτλ
Ο βασικός μισθός έρχεται στο να απαγορεύσει πχ ο ανθρακωρύχος να παίρνει 400 ευρώ ενώ πχ ο σερβιτόρος 1000 επειδή ο ανθρακωρύχος βρίσκεται σε περιοχή με 0 τουρισμό κτλ οπότε δεν υπάρχουν θέσεις/διέξοδοι και άρα μονοπώλιο

 

του εργοδότη. 

Ή αν ο αν πχ ο ανθρακωρύχος στα Ιωάννινα παίρνει 400 ενώ αυτός στην αθήνα παίρνει 1000 για ην ίδια δουλεία/προϊόν/ωράριο και η εταιρία του "400 και αν θες αλλιώς πούλα το σπίτι σου και μετακόμισε με την οικογένεια σου στην αθήνα"

 

10 λεπτά πριν, magnam είπε

Την "παραγωγικότητα" πώς την υπολογίζουμε; Διότι ωραία τα διαγράμματα, αλλά σημασία έχει η ύπαρξη κοινού τόπου στα όσα λέμε.

 

Ο τρόπος υπολογισμού της παραγωγικότητας ειναι κοινός για ΗΠΑ και ελλάδα μιας και προέρχονται απο την ίδια στατιστική αρχή (eurostat) 

Τώρα η παραγωγικότητα σε μια χώρα μπορεί να μετρηθεί με διάφορους τρόπους και δεν γνωρίζω ακριβώς την μεθοδολογία της eurostat αλλά σίγουρα έχει να κάνει με τις εργατοώρες και το ΑΕΠ μιας χώρας, απο εκει και πέρα ίσως προσμετρώνται και άλλοι δείκτες όπως καταναλωθείσες πρώτες ύλες κτλ. 

[dsi44]

350ε θα επρεπε να ειναι ο βασικος για 5μερο 8ωρο.

με 1100 θα νοικιαζες σπιτι μονος στο κεντρο χαλαρα,κατι που δε γινεται σε καμια ευρωπαικη χωρα ή αμερικη.

το επιπεδο μας ειναι οπως βουλγαρια,ρουμανια,τουρκια και τα 350 παλι πολλα μου φαινονται.

[Dr_Pepper]

3 λεπτά πριν, dsi44 είπε

με 1100 θα νοικιαζες σπιτι μονος στο κεντρο χαλαρα,κατι που δε γινεται σε καμια ευρωπαικη χωρα ή αμερικη.

 

Δεν νομίζω, εκτός αν εννοείς τις κακόφημες περιοχές στο κέντρο που ειναι και φυσιολογικό.

Τέλος με 350 μάλλον θα αστειεύεσαι η πιο απλή σύνδεση στο internet κοστίζει περίπου 20 ευρώ και το ρεύμα στην καλύτερη και με οικονομία να βγαίνει 60 ευρώ (εξαιρώντας την σημερινή κατάσταση που έχει εκτροχιαστεί τελείως) και το μηναίο εισιτήριο κάπου στα 20 ευρώ... Ήδη φτάσαμε στα  100 ευρώ και δεν βάλαμε ούτε ένδυση ούτε έξοδο φαγητό ενοίκιο κοινόχρηστα. 

[giwrgostr]

Αν αυξηθούν σημαντικά οι μισθοί χωρίς να αλλάξει τίποτα στην οικονομία, απλά θα ανέβει ο πληθωρισμός. Αν ξαφνικά όλοι παίρνουν 1100€, απλά θα ανέβουν οι τιμές στα νοικια, τις υπηρεσίες, τα προϊόντα κλπ για αντιστάθμιση και δεν θα αλλάξει τίποτα στην ουσία. Για να ανέβουν οι μισθοί από άποψη αγοραστικής ικανότητας πρέπει να γίνει ανταγωνιστική η οικονομία της χώρας. Χωρίς σοβαρές επενδύσεις οι μισθοί δεν ανεβαίνουν. 

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2022 από giwrgostr

[dsi44]

σε ενα failed state οπως η Ελλαδα και συζηταμε για 1000ε βασικο ειναι κωμωδια.

Δεν παραγεις τιποτα,δεν εξαγεις βιομηχανικα προιοντα,θες και μισθο? με ενα λεφτοδεντρο κατι γινεται.

[Dr_Pepper]

7 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Αν απλά αυξηθούν σημαντικά οι μισθοί χωρίς να αλλάξει τίποτα στην οικονομία, απλά θα ανέβει ο πληθωρισμός. Αν ξαφνικά όλοι παίρνουν 1100€, απλά θα ανέβουν οι τιμές στα νοικία, τις υπηρεσίες, τα προϊόντα κλπ για αντιστάθμιση και δεν θα αλλάξει τίποτα στην ουσία. Για να ανέβουν οι μισθοί από άποψη αγοραστικής ικανότητας πρέπει να γίνει ανταγωνιστική η οικονομία της χώρας. Χωρίς σοβαρές επενδύσεις οι μισθοί δεν ανεβαίνουν. 

To βλέπεις μονοδιάστατα δηλαδή ανέφερες το τι μπορεί να ανεβεί αν παραμείνουν όλα τα υπόλοιπα σταθερά και αυξηθούν οι μισθοί ενώ ειναι όλα συνδεδεμένα μεταξύ τους. 

Οι επενδύσεις δεν θα έρθουν αν δεν υπάρχει money velocity και χρήμα γενικότερα στους καταναλωτές σε τι θα επενδύσουν αν δεν υπάρχει ρευστότητα στην πλειοψηφία του κοινού των καταναλωτών ειδικά όταν υπάρχει υψηλή φορολογία; 

Μεγαλύτερη μισθοί και μικρότεροι φόροι θα αυξήσουν τα έσοδα στο κράτος (εδώ έχουμε και το πλεονέκτημα που είμαστε στο ευρώ ότι δηλαδή αυτό θα επηρεάσει ελάχιστα το ευρώ μιας και σαν κράτος είμαστε ασήμαντη ποσότητα σε σχέση με το σύνολο της ΕΕ) 

 

Το κράτος θα παίρνει πχ λιγότερα ανα πώληση με μικρότερο ΦΠΑ αλλά συνολικά θα εισπράξει περισσότερα επειδή θα αυξηθεί η κατανάλωση. 

Επίσης για τα ενοίκια ναι θα αυξηθούν αλλά όχι ιδιαίτερα μιας και ειναι προϊόν προσφοράς και ζήτησης, η ζήτησης ναι οι άνθρωποι θα έχουν περισσότερα λεφτά αλλά παράλληλα δεν θα αυξηθεί ο πληθυσμός (για να έχουν περισσότεροι άνθρωποι ανάγκη απο στέγαση) τέλος ακριβώς γιατί θα υπάρχει χρήμα στην αγορά θα αυξηθεί και η προσφορά (χτίσιμο νέων οικοδομών για παράδειγμα) 

Τέλος έχουμε και τα ιστορικά στοιχεία όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι με μεγαλύτερους μισθούς και μικρότερη φορολογία είχαμε μεγαλύτερη παραγωγικότητα και ΑΕΠ. 

[Nabuko]

[Dr_Pepper]

26 λεπτά πριν, Nabuko είπε

Εδώ όμως είναι σημαντικό να σημειωθεί η ιδιομορφία της χώρας μας που ανέφερα και στον @umbrella co. 

 

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Θα συμφωνήσω ότι στην χώρα μας η έννοια του έχει διαστρεβλωθεί γιατί η πλειοψηφία των εργαζόμενων του ιδιωτικού τομέα αμείβονται με βασικό μισθό. 

Οπότε πρακτικά ο βασικός μισθός στην χώρα μας = στάνταρ μισθός. 

Η έννοια του βασικού μισθού έγκειται στο να καθορίσει ακριβώς αυτό το "αναλόγως των προσόντων και της ζήτησης" αν δεν υπάρχει βάση που να διακρίνει πόσο (να το πω απλοϊκά) πρέπει να αμείβεται ένας ανειδίκευτος για να δουλεύει 8 ώρες την ημέρα 6 μέρες την εβδομάδα μαζεύοντας άχειρα, τότε πως θα καθορίσεις πόσο παραπάνω πρέπει να πάρει ένας με περισσότερα προσόντα ή ένας που κάνει δουλειά με μεγαλύτερο συντελεστή παραγωγικότητας;

Για παράδειγμα, όπως βλέπουμε στον πίνακα που ανάρτησες η Εσθονία έχει παρόμοιο βασικό μισθό με εμάς (604) και η τσεχία ίδιο σχεδόν (568) 

Αλλά Ο μέσος μισθός(median όχι average δηλαδή αυτό που παίρνουν οι περισσότεροι) σε αυτές (και τις περισσότερες) χώρες ειναι αρκετά ανώτερος του βασικού! (https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country) 

Με την Εσθονία να στα $10651 ανα έτος  και την Τσεχία στα $10046 ανα έτος

Ενώ στην Ελλάδα επειδή υπάρχει η παραφωνία βασικός μισθός = στάνταρ μισθός, ο μέσος μισθός σχεδόν συμπίπτει με τον βασικό δηλαδή $6936 ανα έτος! 

[nbtz89]

Με τις παραδοχές ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στη στέγη και ότι το ενοίκιο πρέπει να καταλαμβάνει το 30% του μισθού, αν θεωρήσουμε ότι θες 400 ευρώ ενοίκιο κατ' ελάχιστο τότε ο βασικός μισθός έπρεπε να είναι 1200€.

Το κυρίως πρόβλημα για μένα στην Ελλάδα βέβαια, δεν είναι το ύψος των μισθών, αλλά η δυσκολία στο να βρεις μια σταθερή επαγγελματική στέγη για να κάνεις ένα πλάνο εξόδων και να σε σχεδιάσεις τη ζωή σου γενικότερα.