Ανακοίνωση αύξησης κατώτατου μισθού κατά 6-8%

[hln3]

13 λεπτά πριν, Black Demis είπε

με της αυξήσεις που έχουμε και 100% να κανουν τρυπα στο νερο θα ειναι  (που δεν γινεται καθώς 95%++ εταιρειών δεν θα μπορουν να τον πληρώσουν λογο πολλών υποχρεώσεων φορολογικών κλπ και ταυτόχρονα χαμηλής αγοραστικής δύναμης )

Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό.
Υπάρχουν επιχειρήσεις ζόμπι που και 1 ευρώ να πάει ο μισθός πάλι δεν θα βγαίνουν. Κάποιες ανοίγουν, κάποιες κλείνουν, έτσι πάνε αυτά τα πράγματα.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2022 από hln3

[Black Demis]

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό.
Υπάρχουν εταιρείες ζόμπι που και 1 ευρώ να πάει ο μισθός πάλι δεν θα βγαίνουν. Κάποιες ανοίγουν, κάποιες κλείνουν, έτσι πάνε αυτά τα πράγματα.

το να παει απο 500 ευρω λεμε τωρα μισθός στα 1000 σχεδόν καμια εταιρεία στην ελλαδα δεν μπορει να το καλυψει και αν το καλυψει  θα διωξει τους μισους υπαλλήλους και άλλους μισούς θα κανει σκλάβους για να τα τα βγαλει περα

[marmagia]

1 hour ago, Nabuko said:

Εγώ ξέρω ότι όταν αυξάνεται ο κατώτατος, αυξάνονται και οι υπόλοιποι αφού υπολογίζονται βάση αυτού. Κάνω λάθος?

Τα επιδόματα επηρεάζονται όχι οι υπόλοιποι μισθοί άμεσα. Έμμεσα μεσοπρόθεσμα θα επηρεαστούν, ίσως όχι στον ίδιο βαθμό με την αύξηση του κατωτατου αλλά σε κάποιο βαθμό ακομα και ως το 5ο -6ο εκατοστημόριο της μισθολογικής κατανομής. 

51 minutes ago, basilis_k6 said:

13% ουτε στον υπνο τους. αυτα ειναι τα στοιχεια της ελστατ που έχει γινει πλέον ανέκδοτο γιατι έχει ξεχάσει μισο εκατομμύριο ανέργους του οαεδ. βέβαια θα μπει και εκει χέρι για να διώξουν μερικους ωστε να βολεψει το νούμερο. μικρη σημασια εχει οταν οι άνεργοι ειναι κοντα 1 εκατομμύριο σταθερα και οι χαμηλόμισθοι άλλο 1 εκ. Καλύτερα να μετράγαμε πόσοι έχουν ενεργη συμβαση αορίστου χρόνου και πόσοι απο αυτούς ειναι στο βασικο. Το βιωτικο επίπεδο δεν θα ανέβει αν μειωθει η ανεργια 2-3% ειδικα αν αυτοι κάνουν συνεχως συμβασεις 3μήνου για τον βασικο.

Προφανώς θα μπορούσε η ανεργία να φαίνεται να μειώνεται λόγω ανθρώπων που δεν έχουν γραφτεί στον ΟΑΕΔ γιατί δεν έχουν λαμβάνειν κάτι όποτε δεν αποτυπώνονται σαν άνεργοι τυπικά (που δεν είναι ένα εκατομμύριο, ειναι 587.152). Ωστόσο, αν δούμε προσεκτικότερα τα τελευταία στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ το σημαντικό δεν είναι η μείωση της ανεργίας αλλά η αύξηση της απασχόλησης κατά 312.199 άτομα σε σχέση με τον Ιανουάριο του 2021 (+8,5%). Αντίστοιχα, εάν ίσχυε το ότι απλά ο κόσμος δεν μπαίνει στον ΟΑΕΔ θα αναμέναμε μια αύξηση του οικονομικά ανενεργού πληθυσμού επίσης. Πραγμα που ούτε αυτό συνέβη αφού τα μη οικονομικά ενεργά ατομα μειώθηκαν κατά 6,3% (219.897 άτομα λιγότερα). 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2022 από marmagia

[basilis_k6]

24 λεπτά πριν, marmagia είπε

Τα επιδόματα επηρεάζονται όχι οι υπόλοιποι μισθοί άμεσα. Έμμεσα μεσοπρόθεσμα θα επηρεαστούν, ίσως όχι στον ίδιο βαθμό με την αύξηση του κατωτατου αλλά σε κάποιο βαθμό ακομα και ως το 5ο -6ο εκατοστημόριο της μισθολογικής κατανομής. 

Προφανώς θα μπορούσε η ανεργία να φαίνεται να μειώνεται λόγω ανθρώπων που δεν έχουν γραφτεί στον ΟΑΕΔ γιατί δεν έχουν λαμβάνειν κάτι όποτε δεν αποτυπώνονται σαν άνεργοι τυπικά (που δεν είναι ένα εκατομμύριο, ειναι 587.152). Ωστόσο, αν δούμε προσεκτικότερα τα τελευταία στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ το σημαντικό δεν είναι η μείωση της ανεργίας αλλά η αύξηση της απασχόλησης κατά 312.199 άτομα σε σχέση με τον Ιανουάριο του 2021 (+8,5%). Αντίστοιχα, εάν ίσχυε το ότι απλά ο κόσμος δεν μπαίνει στον ΟΑΕΔ θα αναμέναμε μια αύξηση του οικονομικά ανενεργού πληθυσμού επίσης. Πραγμα που ούτε αυτό συνέβη αφού τα μη οικονομικά ενεργά ατομα μειώθηκαν κατά 6,3% (219.897 άτομα λιγότερα). 

αν θες να δεις μονο την ελστατ κανε συγκριση με το 2019 γιατι το 2020 ειχαμε lockdown. 

2020	Απασχολούμενοι	Άνεργοι	Μη ενεργοί	Ποσοστό ανεργίας
Ιανουάριος	3.857,1	800,5	3.248,9	17,2

 

2022	Απασχολούμενοι	Άνεργοι	Μη ενεργοί	Ποσοστό ανεργίας
Ιανουάριος	3.945,1	637,5	3.262,2	13,9

 

Υπάρχει μείωση της ανεργίας αλλα η τάση αυτη ειναι απο το 2014 και έπειτα. Απλα με κάποιο μαγικό τρόπο η ελστατ μείωσε την ανεργία 4 ολόκληρες μονάδες σε σκαρτο ενα έτος. Σημασία οπως λες έχει η απασχόληση και η αυξητική τάση υπάρχει αλλα δεν αναιρει το γεγονός οτι οι μισθοί ειναι ακόμα σε μη ανταγωνιστικά επίπεδα. Ειδικά τώρα που το πρόβλημα της ενέργειας -κυρίως βενζινη και ρευμα- ειναι τεραστιο. Η άυξηση του μισθού ειναι too little too late.

 

[hln3]

48 λεπτά πριν, Black Demis είπε

το να παει απο 500 ευρω λεμε τωρα μισθός στα 1000 σχεδόν καμια εταιρεία στην ελλαδα δεν μπορει να το καλυψει και αν το καλυψει  θα διωξει τους μισους υπαλλήλους και άλλους μισούς θα κανει σκλάβους για να τα τα βγαλει περα

Καταρχήν δεν πήγε ο μισθός στα 1000.
Δεύτερον ένα σωρό εταιρείες έχουν μισθούς πάνω από 1000. Το 1/3 των εργαζόμενων είναι με μισθό πάνω από 1000 ευρώ (στατιστικά 2019)

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/misthoi-ellada-2019-eos-800-eyro-gia-toys-misoys

[Bubs]

3 hours ago, godfather0991 said:

Επειδή το θέμα της αύξησης εννοείται δεν είναι κομματικό αλλά καθαρά πολιτικό, αύξηση έρχεται πάντα πριν τις εκλογές από όλα τα κυβερνώντα κόμματα.

Τώρα πως τα 700 και κάτι ψιλά θα βοηθήσουν ώστε να σταματήσει όλο αυτό το κύμα ακρίβειας, αύξησης καυσίμων και ρεύματος μόνο κάποιοι που δεν πλήρωσαν ποτέ από την τσέπη τους και έχουν το χρήμα θα το πίστευαν (ή κάνουν ότι το πιστεύουν).

Το θέμα αυτή την στιγμή δεν είναι ο κατώτατος μισθός (που προφανώς πρέπει να αυξηθεί) αλλά τι μέτρα θα πάρει το κράτος για όλο αυτό που γίνεται, ήδη θα έπρεπε να έχει πάρει φυσικά πριν αρχίσει ο κόσμος να πιστολιάζει όχι μόνο ΔΕΗ αλλά και πολλά άλλα εφόσον θα αδυνατεί πια να ανταπεξέλθει. Και δεν μιλάω για τους συστηματικούς κακοπληρωτές, αυτοί πάντα την σκαπουλάρουν, μιλάω για τον κόσμο που είναι ευσυνείδητος και θέλει να είναι εντάξει στις υποχρεώσεις του.

Στον ορίζοντα διαφαίνεται το καινούργιο μνημόνιο δυστυχώς 😐

 

Από την μία "απαιτείς" ενέργειες για την αντιμετώπιση της κρίσης και απο την άλλη προβλέπεις μνημόνιο. Για ποιό λόγο μπαίνει ένα κράτος σε μνημόνιο; Αν θεωρητικά το κράτος ξοδέψει χρήμα (και η μείωση φόρων ισοδυναμεί με το να «ξοδεύει» χρήμα) για να έχεις βενζίνη και τρόφιμα σε επίπεδα 2019, τότε δεν θα έρθει το μνημόνιο;

Θα ήθελα από όλους όσους έχουν την άποψη πως για κάθε παγκόσμια κρίση (όπως η ακρίβεια στην ενέργεια και η αύξηση του πληθωρισμού εν προκειμένω) πρέπει κάτι να κάνει πάντα το κράτος για να μην την «νιώθουμε» καθόλου αλλά κάπως μαγικά να μην έχει και αντίκτυπο δημοσιονομικό, να μας πουν τι έχουν στο μυαλό τους να μας διαφωτίσουν τους χαζούς!

Είναι άλλο να αναμένουμε το κράτος να βοηθήσει όσο μπορεί χωρίς να αναγκαστεί να υπερχρεωθεί και άλλο να νομίζουμε οτι πρέπει να ζούμε σε μία φούσκα που δεν έχει επαφή με το έξω!

Εκτός και αν φταίει το κράτος που ο Πούτιν αποφάσισε να κάνει ντού στην Ουκρανία και η aramco να ρεφάρει την πτώση κερδών του 2020 λόγω covid.

[AntiCambeR]

756€ μεικτά ήταν ο μισθός έως το 2012, τον μείωσαν και πλέον στο 2022 ακόμα δεν έχει φτάσει στα 756€.

Κανονικά όχι μόνο δεν θα έπρεπε να μειωθεί το 2012, αλλά να είχε αυξηθεί σταδιακά και σήμερα να ήταν αρκετά παραπάνω απο τα 756€.

Επίσης το κόστος ζωής, δεν ήταν το ίδιο το 2012.

Αλλά όσοι εργάστηκαν απο το 2012 και μετά, θεωρούν πως ο μισθός αυξήθηκε.

Λένε για τις τριετίες πως μετρούν έως το 2012.Μάλλον αν είσαι στον ίδιο κλάδο.

[1comment]

Η κυβέρνηση σας εμπαίζει και νομίζει ότι κάνει κάτι. Ο πληθωρισμός ξεπερνάει το 8% και δίνει αύξηση ένα 50αρικο! Πώς γίνεται να έχουν ανέβει στο θεό τα πάντα, όλοι να συζητούν ότι δεν "βγαίνουν", να σχηματίζουν ουρές σήμερα στα ατμ για να πάρουν τα "δώρα" (απόδειξη ότι οι περισσότεροι έχουν μείνει ταπί) και την ίδια στιγμή οι δημοσκοπήσεις να τη βγάζουν πρώτη! Πραγματικά σοκαριστικό!

(Λέω "σας" γιατί ευτυχώς δεν είμαι εργαζόμενος. Δεν θα θελα να εξαρτιέμαι οικονομικά από τα ψίχουλα που αποφασίζουν κυβέρνηση και μεγάλα αφεντικά. Είμαι επαγγελματίας που σαφώς με έχει επηρεάσει η κρίση της ακρίβειας γιατί συνακόλουθα ο κόσμος έχει περιορίσει τις μη αναγκαίες δαπάνες.)

[xgol]

8 λεπτά πριν, 1comment είπε

Η κυβέρνηση σας εμπαίζει και νομίζει ότι κάνει κάτι. Ο πληθωρισμός ξεπερνάει το 8% και δίνει αύξηση ένα 50αρικο! Πώς γίνεται να έχουν ανέβει στο θεό τα πάντα, όλοι να συζητούν ότι δεν "βγαίνουν", να σχηματίζουν ουρές σήμερα στα ατμ για να πάρουν τα "δώρα" (απόδειξη ότι οι περισσότεροι έχουν μείνει ταπί) και την ίδια στιγμή οι δημοσκοπήσεις να τη βγάζουν πρώτη! Πραγματικά σοκαριστικό!

(Λέω "σας" γιατί ευτυχώς δεν είμαι εργαζόμενος. Δεν θα θελα να εξαρτιέμαι οικονομικά από τα ψίχουλα που αποφασίζουν κυβέρνηση και μεγάλα αφεντικά. Είμαι επαγγελματίας που σαφώς με έχει επηρεάσει η κρίση της ακρίβειας γιατί συνακόλουθα ο κόσμος έχει περιορίσει τις μη αναγκαίες δαπάνες.)

Δηλαδη εσύ δεν εργαζεσαι;

[1comment]

Μόλις τώρα, xgol είπε

Δηλαδη εσύ δεν εργαζεσαι;

Δεν διάβασες όλο το μήνυμα. Sorry.

[The_Judas]

5 ώρες πριν, 1comment είπε

Η κυβέρνηση σας εμπαίζει και νομίζει ότι κάνει κάτι. Ο πληθωρισμός ξεπερνάει το 8% και δίνει αύξηση ένα 50αρικο! Πώς γίνεται να έχουν ανέβει στο θεό τα πάντα, όλοι να συζητούν ότι δεν "βγαίνουν", να σχηματίζουν ουρές σήμερα στα ατμ για να πάρουν τα "δώρα" (απόδειξη ότι οι περισσότεροι έχουν μείνει ταπί) και την ίδια στιγμή οι δημοσκοπήσεις να τη βγάζουν πρώτη! Πραγματικά σοκαριστικό!

(Λέω "σας" γιατί ευτυχώς δεν είμαι εργαζόμενος. Δεν θα θελα να εξαρτιέμαι οικονομικά από τα ψίχουλα που αποφασίζουν κυβέρνηση και μεγάλα αφεντικά. Είμαι επαγγελματίας που σαφώς με έχει επηρεάσει η κρίση της ακρίβειας γιατί συνακόλουθα ο κόσμος έχει περιορίσει τις μη αναγκαίες δαπάνες.)

τουλάχιστον τώρα τα ΑΤΜ βγάζουν λεφτά και δεν είναι άδεια όπως το 2015.

Ασε στην άκρη την κάθε κυβέρνηση και τα "μεγάλα αφεντικά".

Εσύ ως επαγγελματίας που είσαι θα έδινες 1000 ευρώ στον εργαζόμενό σου ; ή θα κατηγορούσες πάλι τα υποτιθέμενα μεγάλα αφεντικά;

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2022 από The_Judas

[sphinxgr]

Πολλοί έχουν διαφορετικά στο μυαλό τους τη λογική του κατώτατου μισθού. Ας γράψω επιγραμματικά κάποια πράγματα.

• Ο βασικός μισθός δεν είναι ξεκάθαρη ένδειξη αγοραστική δύναμης ούτε λέει κάτι η αύξηση του. Όταν όλοι σε μια χώρα παίρνουν πχ 2000€, τότε όλοι είναι φτωχοί. Ουσία έχει πόσο περισσότερα παίρνεις απο τους υπόλοιπους εργαζόμενους της χώρας σου.
• Οπότε ουσία δεν έχει ο βασικός μισθός. Ουσία έχει ποιος είναι ο δείκτης ανεργίας της χώρας σου.
• Οι μισθοί δεν ανεβαίνουν με νόμους. Οι μισθοί ανεβαίνουν μέσω προσφοράς και ζήτησης. Όταν υπάρχει υψηλή ζήτηση και χαμηλή προσφορά, τότε αυξάνονται οι μισθοί. 
• Σε μια υγιέστατη οικονομία, δεν θα υπήρχε νομοθετικά καθορισμένος βασικός μισθός. Οι μισθοί θα ήταν ελεύθεροι και θα καθορίζονταν μέσω προσφοράς / ζήτησης.
• Για τους παλιότερους, θα θυμούνται τη γενιά των 700€. Τότε που όλοι έπαιρναν από 700€ αλλά έλεγαν πως θα ζήσουμε με 700€? εεεεεε και 5000€ να ήταν ο βασικός, το ίδιο θα έλεγαν. Γιατί είπαμε. Ουσία δεν έχει ο βασικός, ουσία έχει πόσα περισσότερα παίρνεις απο τους άλλους. 

Τα πάντα στη ζωή είναι συγκριτικά μεγέθη. Αν όλοι φοράνε δερμάτινα παπούτσια και εσύ αν θέλεις, δεν μπορείς να έχεις δερμάτινα παπούτσια, τότε αυτό είναι φτώχια. 

[Black Demis]

8 ώρες πριν, hln3 είπε

Καταρχήν δεν πήγε ο μισθός στα 1000.
Δεύτερον ένα σωρό εταιρείες έχουν μισθούς πάνω από 1000. Το 1/3 των εργαζόμενων είναι με μισθό πάνω από 1000 ευρώ (στατιστικά 2019)

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/misthoi-ellada-2019-eos-800-eyro-gia-toys-misoys

ξανά γράφω με της αυξήσεις που έχουμε θα έπρεπε να δούμε αύξηση τύπου από 500 στα 1000 δεν ειπα ότι τόσο πήγε

όσες έχουν δεν έχουν θέμα άλλα ειναι λίγες δεν ειναι ένα σορό όλες η μικρές και μεσαίες δεν μπορουν να το κανουν αυτό και όσες λίγες μπορουν το κανουν μόνο για καποιες λίγες θέσεις που παράγουν  έργο
να μου πεις να πέσει φορολογία κλπ και να ανέβει ο μισθός τόσο εκεί ναι να καταλαβω
απο την αλλη αν ανέβει ο μισθός τόσο ο πληθωρισμός θα βαρέσει ταβάνι και δεν θα πεσει ποτε

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2022 από Black Demis

[tounion]

2 ώρες πριν, The_Judas είπε

τουλάχιστον τώρα τα ΑΤΜ βγάζουν λεφτά και δεν είναι άδεια όπως το 2015.

Ασε στην άκρη την κάθε κυβέρνηση και τα "μεγάλα αφεντικά".

Εσύ ως επαγγελματίας που είσαι θα έδινες 1000 ευρώ στον εργαζόμενό σου ; ή θα κατηγορούσες πάλι τα υποτιθέμενα μεγάλα αφεντικά;

Ρε μεγάλε γελάει η Θάτσερ από τον τάφο .. θέλετε να το παίξετε και φιλελεύθερη κυβέρνηση και βγαίνει ο άλλος και επιβάλει στις επιχειρήσεις αύξηση 50€. Το κράτος πατερουλης Μητσοτάκης από την τσέπη του θα τα δώσει ??

[sphinxgr]

12 λεπτά πριν, tounion είπε

Ρε μεγάλε γελάει η Θάτσερ από τον τάφο .. θέλετε να το παίξετε και φιλελεύθερη κυβέρνηση και βγαίνει ο άλλος και επιβάλει στις επιχειρήσεις αύξηση 50€. Το κράτος πατερουλης Μητσοτάκης από την τσέπη του θα τα δώσει ??

Η αλήθεια είναι πως κάποιες επιχειρήσεις οριακά έβγαιναν και τώρα θα κλείσουν, κάποιες άλλες βασίζονται στον κατώτατο μισθό που έχει νομοθετηθεί και πατάνε πάνω σε αυτό για να αυξάνουν τα κέρδη τους ακόμα περισσότερο.

Αν είχαμε 5% ανεργία, η αγορά θα ρυθμιζόταν μόνη της. Με την τωρινή ανεργία, δεν ξέρω όμως πως θα γινόταν πιο δίκαιη η νομοθέτηση του μισθού.