Παιδαγωγικό

[airtrelomike13]

Τα διαβάσατε τα μαντάτα ότι το Υπουργείο Παιδείας σκέφτεται να κάνει συγχωνεύσεις σχολών σε παιδαγωγικά τμήματα?

[Dark_panel]

35 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Τα διαβάσατε τα μαντάτα ότι το Υπουργείο Παιδείας σκέφτεται να κάνει συγχωνεύσεις σχολών σε παιδαγωγικά τμήματα?

Λογικο..το συστημα εχει μπουκωσει απο παιδαγωγους γενικα, ηδη απο τοτε που πηρα εγω το πτυχιο μου, δηλαδη απ το 2011..οταν ενα επαγγελμα ειναι υπερπληρες, καλο θα ηταν να περιοριζονται οι εισακτεοι ή τα τμηματα..δε χρειαζεται η χωρα αλλους ανεργους πτυχιουχους, που η μονη τους διεξοδος ειναι ενα 2ο πτυχιο..

[airtrelomike13]

3 λεπτά πριν, Dark_panel είπε

Λογικο..το συστημα εχει μπουκωσει απο παιδαγωγους γενικα, ηδη απο τοτε που πηρα εγω το πτυχιο μου, δηλαδη απ το 2011..οταν ενα επαγγελμα ειναι υπερπληρες, καλο θα ηταν να περιοριζονται οι εισακτεοι ή τα τμηματα..δε χρειαζεται η χωρα αλλους ανεργους πτυχιουχους, που η μονη τους διεξοδος ειναι ενα 2ο πτυχιο..

Για μένα παιδαγωγικό πάνε οι ανασφαλείς άνθρωποι. Αυτοί που θέλουν να δουλεύουν 8 μήνες, να παίρνουν 1000αρικο και μετά να κάθονται γιατί δεν ήταν ικανοί εκεί έξω να δουλέψουν πουθενά αλλού. Μιλάμε στη πλειοψηφία τους για κάποιους που επειδή ήξεραν εκεί έξω ότι θα είναι ανέυθυνοι στην αγορά εργασίας, πήγαν και έγιναν δάσκαλοι για τα προνόμια που πρόσφερε το επάγγελμα. Όχι όλοι, οι περισσότεροι. Λογάριαζαν όμως χωρίς το ξενοδόχο που λέγεται Κεραμέως

Τώρα θα τους κλείσει τα παιδαγωγικά τμήματα και θα πέσει το γέλιο της αρκούδας.

Εντομεταξύ τα έχουμε ξαναπει. Το παιδαγωγικό δημοτικής, ΔΕΝ ανοίγει αρκετά πεδία στην αγορά εργασίας. Μπορείς να εργαστείς μόνο σε σχολείο.

14 ώρες πριν, Lilith19 είπε

Πάντως ένας απόφοιτος παιδαγωγικού δεν έχει και πολλές άλλες επιλογές πέρα του να εργαστεί σε σχολείο. 

Επειδή η κατάσταση είναι όντως πολύ ρευστή ως προς διορισμούς, προσλήψεις κτλ, οποίος επιλέγει αυτήν τη σχολή θα πρέπει να το θέλει πάρα πολύ και να είναι διατεθειμένος να θυσιάσει πολλά προκειμένου να δουλέψει.

Οπότε γιατί να πάει να σπουδάσει παιδαγωγικά, όταν δεν του ανοίγει πεδία στην αγορά εργασίας?

Σίγουρα αποτελεί κίνητρο, οι αρκετές διακοπές, η πρωινή δουλειά, δεν έχει συνθήκες ιδιωτικού τομέα, αλλά στο δημόσιο σε άλλες θέσεις δεν μπορείς να κάνεις αίτηση.

Και όχι μόνο αυτό. AN θα σε πάρουν αναπληρωτή/αναπληρώτρια, ΠΟΥ θα είσαι ( μπορεί να είσαι σε κανα ξερονήσι) και άλλα πολλά.

Εξάλλου μερικοί νομίζουν ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι πάρτι. Ειδικά αν είναι σε τμήματα ειδικής αγωγής δεν είναι καθόλου παρτι.

Ωστόσο όπως είπα πιο πάνω, αυτοί΄που επιλέγουν παιδαγωγικό στη πλειοψηφία τους, το κάνουν γιατί εκεί έξω στην αγορά εργασίας σε οποιοδήποτε επάγγελμα, θα ήταν ενα ΤΙΠΟΤΑ

14 ώρες πριν, xgol είπε

Μιλαμε για 970€ στην ακρη της Ελλάδας, αν ειναι καποιος τυχερος. Αυτο δεν ειναι δουλειά, ειναι δουλεία. Πως να ζήσει κάποιος αποφοιτος πανεπιστημιου με 1000€ το μηνα, τι μελλον, τι προοπτικες εχει;

ΟΤΑΝ οι μισθοί στη πλειοψηφία τους ειδικά στον ιδιωτικό τομέα είναι 700-800 ευρώ, ο μισθός του αναπληρωτή είναι πολυτέλεια στην Ελλάδα του 2022.

Δεν θα ανέβουν οι μισθοί πουθενά, και στη καλύτερη σε λίγα χρόνια κάποιος απόφοιτος πανεπιστημίου στην αγορά εργασίας να φτάνει να παίρνιε το πολύ 1200 ευρώ.

Πάντως το μισθό του αναπληρωτή των 1000 ευρώ, δεν τον παίρνει ως πρώτο μισθό ούτε ο πρωτοδιοριζόμενος δημόσιος υπάλληλος σε δημόσια υπηρεσία, εκτός αν έχει διδακτορικό.

[Lilith19]

2 ώρες πριν, Dark_panel είπε

Λογικο..το συστημα εχει μπουκωσει απο παιδαγωγους γενικα, ηδη απο τοτε που πηρα εγω το πτυχιο μου, δηλαδη απ το 2011..οταν ενα επαγγελμα ειναι υπερπληρες, καλο θα ηταν να περιοριζονται οι εισακτεοι ή τα τμηματα..δε χρειαζεται η χωρα αλλους ανεργους πτυχιουχους, που η μονη τους διεξοδος ειναι ενα 2ο πτυχιο..

Πάντως αν σκεφτούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 4000 οργανικά κενά μόνο σε δασκάλους, δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται ακόμα υπερπλήρες το επάγγελμα.

[xgol]

37 λεπτά πριν, Lilith19 είπε

Πάντως αν σκεφτούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 4000 οργανικά κενά μόνο σε δασκάλους, δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται ακόμα υπερπλήρες το επάγγελμα.

Προφανως και υπαρχουν τεραστια κενα, απλα οι αναπληρωτες κοστιζουν φθηνοτερα. Έχοντας πολλους εκπαιδευτικους στον ευρυτερο οικογενειακο κυκλο, βλεπω πως η εκπαιδευση διαχρονικα ηταν πολυ πισω στις προτεραιοτητες. Ίσως ειναι και αυτος ο κυριοτερος αιτιολογικος παραγοντας που βρισκόμαστε σε μια κοινωνια χωρις Παιδεία και με τοσα αξιακα προβληματα. 

[Dark_panel]

51 λεπτά πριν, Lilith19 είπε

Πάντως αν σκεφτούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 4000 οργανικά κενά μόνο σε δασκάλους, δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται ακόμα υπερπλήρες το επάγγελμα.

Υπαρχουν, οπως υποστηριζεις, 4000 κενα, αλλά οι πτυχιουχοι αδιοριστοι ειναι 14.000 και συνεχιζουν καθε χρονο να αυξανονται σταθερα..

3 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Για μένα παιδαγωγικό πάνε οι ανασφαλείς άνθρωποι. Αυτοί που θέλουν να δουλεύουν 8 μήνες, να παίρνουν 1000αρικο και μετά να κάθονται γιατί δεν ήταν ικανοί εκεί έξω να δουλέψουν πουθενά αλλού. Μιλάμε στη πλειοψηφία τους για κάποιους που επειδή ήξεραν εκεί έξω ότι θα είναι ανέυθυνοι στην αγορά εργασίας, πήγαν και έγιναν δάσκαλοι για τα προνόμια που πρόσφερε το επάγγελμα. Όχι όλοι, οι περισσότεροι. Λογάριαζαν όμως χωρίς το ξενοδόχο που λέγεται Κεραμέως

Τώρα θα τους κλείσει τα παιδαγωγικά τμήματα και θα πέσει το γέλιο της αρκούδας.

Εντομεταξύ τα έχουμε ξαναπει. Το παιδαγωγικό δημοτικής, ΔΕΝ ανοίγει αρκετά πεδία στην αγορά εργασίας. Μπορείς να εργαστείς μόνο σε σχολείο.

Δε θα βαλω ταμπελες ως προς το ποιοι πανε στα Παιδαγωγικα γιατι υπαρχουν και ανθρωποι που πηγαινουν εκει γιατι πραγματικα τους αρεσει να ασχολουνται με παιδια, ή ατομα που θελουν να συνδυασουν Παιδαγωγικα και Τριτοβαθμια. Δεν ειναι τωρα το ζητουμενο μας να κρινουμε ποιοι πανε εκει και γιατι (εγω πχ ειχα παει εκει γτ απλα βαριομουν το διαβασμα τοτε κι ηθελα να τελειωσω κατι ευκολο).

Λογικο ομως, με τοσα τμηματα και τοσους εισακτεους καθε χρονο, ο αριθμος των πτυχιουχων να αυξανεται δυσαναλογα ως προς τις προσφερομενες θεσεις..Λογικο επακολουθο, λοιπον, και η συγχωνευση (και προφανως η μειωση) τμηματων Παιδαγωγικων.

[Gingerbread]

6 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Για μένα παιδαγωγικό πάνε οι ανασφαλείς άνθρωποι. Αυτοί που θέλουν να δουλεύουν 8 μήνες, να παίρνουν 1000αρικο και μετά να κάθονται γιατί δεν ήταν ικανοί εκεί έξω να δουλέψουν πουθενά αλλού. Μιλάμε στη πλειοψηφία τους για κάποιους που επειδή ήξεραν εκεί έξω ότι θα είναι ανέυθυνοι στην αγορά εργασίας, πήγαν και έγιναν δάσκαλοι για τα προνόμια που πρόσφερε το επάγγελμα. Όχι όλοι, οι περισσότεροι. Λογάριαζαν όμως χωρίς το ξενοδόχο που λέγεται Κεραμέως

 

Δεν ξέρω αν είναι ανασφαλείς οι λογικοί. Δηλαδή έχει κάποια αυτοπεποίθηση να δούλευεις με 6 ευρώ 12 μήνες; Κανονικά με την τεχνολογία που έχουμε θα έπρεπε να δουλεύουμε λιγότερο και να περνάμε τον χρόνο μας με τους ανθρώπους που αγαπάμε και όχι φορά που κάποιος πεθαίνει να λέμε έπρεπε να είχαμε περάσει περισσότερο χρόνο μαζί του. Γενικότερο σχόλιο.

 

 

 

[Theo1903]

11 hours ago, airtrelomike13 said:

Για μένα παιδαγωγικό πάνε οι ανασφαλείς άνθρωποι. Αυτοί που θέλουν να δουλεύουν 8 μήνες, να παίρνουν 1000αρικο και μετά να κάθονται γιατί δεν ήταν ικανοί εκεί έξω να δουλέψουν πουθενά αλλού. Μιλάμε στη πλειοψηφία τους για κάποιους που επειδή ήξεραν εκεί έξω ότι θα είναι ανέυθυνοι στην αγορά εργασίας, πήγαν και έγιναν δάσκαλοι για τα προνόμια που πρόσφερε το επάγγελμα. Όχι όλοι, οι περισσότεροι. Λογάριαζαν όμως χωρίς το ξενοδόχο που λέγεται Κεραμέως

Νομίζω αυτό είναι το πρόβλημα όλου του τομέα. Απο τους υποψήφιους οι σπουδές στην Εκπαίδευση αποσκοπούν σε διορισμό στο δημόσιο, για τον σταθερό μισθό, το καλύτερο ωράριο της αγοράς 8-2 (και αν), τις περισσότερες άδειες και αργίες και 3 μήνες το καλοκαίρι διακοπές. Ονειρο μισο σκαλί πάλι απο ΕΠΟΠ σαν να λέμε.

Παρόλα αυτά, η εκπαίδευση (ελπίζω) οτι κάποια στιγμή θα αντιμετωπιστεί όντως σαν επιστήμη και οι επαγγελματίες του κλάδου θα έχουν σκοπό να κάνουν engage τους μαθητές και να τους περνάνε ιδέες και γνώσεις, παρά να μετράνε την ώρα για το "μεροκάματο". Και οτι επίσης επιτέλους κάποια στιγμή (ιδανικά για όλο το δημόσιο) θα βρεθεί ένας τρόπος αποτελεσματικής αξιολόγησης πέρα απο κομματικά συμφέροντα για να μπαίνουν στις θέσεις αυτές οι άνθρωποι που είναι πραγματικά καλύτεροι για τον ρόλο και αποτελεσματικοί και όχι όσοι έχουν περισσότερα παιδιά ή χασομερούν τα περισσότερα χρόνια σε σειρά.

[gii]

Eμένα μου έχει γεννηθεί η απορία ...παντού βλέπω να λέτε για αναπληρωτές . Μάθε μια ξένη γλώσσα ένα μεταπτυχιακό και είσαι έτοιμος. Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό.

[Gingerbread]

Μου ακούγεται αρκετά προβληματικό κάποιος για να δουλέψει σε ένα δημοτικό ως δάσκαλος να πρέπει να έχει πτυχίο, μαστερ στην ειδική αγωγή 2 ξένες γλώσσες και ίσως διδακτορικό. Δεν το λέω σε καμία περίπτωση υποτιμητικά για την επιστήμη της παιδαγωγικής, ίσα ίσα στην εκτιμώ βαθύτατα. Το λέω για να δείξω πόσο έχει αυξηθεί ο ανταγωνισμός που οδηγεί στην δημιουργία υπερπροσοντούχων (overqualified). Και το θλιβερό είναι ότι έχουμε τάξεις με 25 παιδιά και ανθρώπους με τόσες γνώσεις στα αζήτητα.

[filip123go]

Στις 12/4/2022 στις 3:35 ΜΜ, Lilith19 είπε

Πάντως αν σκεφτούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 4000 οργανικά κενά μόνο σε δασκάλους

Και καλά κάνουν και υπάρχουν. Δεν είναι κενές. Κάθε χρόνο τις καλύπτουν αναπληρωτές. Όταν είναι κλειστά τα σχολεία, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να πληρώνω και εγώ, και εσύ, και ο οποισδήποτε λεφτά για δασκάλους και καθηγητές. 

Στις 12/4/2022 στις 12:42 ΜΜ, airtrelomike13 είπε

Δεν θα ανέβουν οι μισθοί πουθενά, και στη καλύτερη σε λίγα χρόνια κάποιος απόφοιτος πανεπιστημίου στην αγορά εργασίας να φτάνει να παίρνιε το πολύ 1200 ευρώ.

Εξαρτάται τι απόφοιτος. Αν είσαι στον τομέα του digital η της τεχνολογίας, στην 7ετία τα έχει ξεπεράσει τα 1500 καθαρά. 

[gii]

26 λεπτά πριν, filip123go είπε

Και καλά κάνουν και υπάρχουν. Δεν είναι κενές. Κάθε χρόνο τις καλύπτουν αναπληρωτές. Όταν είναι κλειστά τα σχολεία, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να πληρώνω και εγώ, και εσύ, και ο οποισδήποτε λεφτά για δασκάλους και καθηγητές. 

Εξαρτάται τι απόφοιτος. Αν είσαι στον τομέα του digital η της τεχνολογίας, στην 7ετία τα έχει ξεπεράσει τα 1500 καθαρά. 

Θα προσθέσω και της λογιστικής νομίζω...οι λογιστές ποτέ δεν πεινανε και είναι στο χέρι τους πως θα εξελιχθούν καθώς οι περισσότεροι μετά από ένα σημείο βαριουνται να ενημερώνονται

[DrKo]

11 ώρες πριν, filip123go είπε

Και καλά κάνουν και υπάρχουν. Δεν είναι κενές. Κάθε χρόνο τις καλύπτουν αναπληρωτές. Όταν είναι κλειστά τα σχολεία, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να πληρώνω και εγώ, και εσύ, και ο οποισδήποτε λεφτά για δασκάλους και καθηγητές. 

Είναι πολύ λογικό αυτό. Κανένας οργανισμός δεν θα έπρεπε να πληρώνει για υπαλλήλους όταν δεν λειτουργεί. Τι πάει να πει διακοπές, αργίες, και τα λοιπά; Δουλεύει; Πληρώνει. Δεν δουλεύει; Δεν πληρώνει. Οι διακοπές είναι υπερεκτιμημένες. Και όσοι δεν πιστεύουν, μπορούν να δουν τις αποτυχημένες βόρειες χώρες, που υποστηρίζουν διακοπές φουλ για όλους τους εργαζόμενους αλλά πάνε κατά διαόλου. Ειδικά εκείνη η Φιλανδία. Χάλια μαύρα. 

Να σημειωθεί βέβαια, ότι μόνο ένας άσχετος θα νόμιζε πως το σχολείο δεν λειτουργεί όταν δεν γίνονται μαθήματα. 

[filip123go]

1 ώρα πριν, DrKo είπε

Να σημειωθεί βέβαια, ότι μόνο ένας άσχετος θα νόμιζε πως το σχολείο δεν λειτουργεί όταν δεν γίνονται μαθήματα. 

Ξέρω πολύ καλά πότε λειτουργεί και πότε όχι ένα σχολείο. 

 

1 ώρα πριν, DrKo είπε

Ειδικά εκείνη η Φιλανδία. Χάλια μαύρα. 

Ας φτάσουν οι δάσκαλοι το επίπεδο που έχουν στη Φιλανδία και το ξανα-συζητάμε. Επίσης ΦΙλανδία και έχουν τις μισές διακοπές απ'ότι εμείς, και όταν είναι κλειστά τα σχολεία, τα παιδιά απασχολούνται από τους ίδιους τους δασκάλους με εξωσχολικές δραστηριότητες, γιατί ο υπόλοιπος κόσμος συνεχίζει να δουλεύει κανονικά. 

[DrKo]

53 λεπτά πριν, filip123go είπε

Ξέρω πολύ καλά πότε λειτουργεί και πότε όχι ένα σχολείο. 

 

Ας φτάσουν οι δάσκαλοι το επίπεδο που έχουν στη Φιλανδία και το ξανα-συζητάμε. Επίσης ΦΙλανδία και έχουν τις μισές διακοπές απ'ότι εμείς, και όταν είναι κλειστά τα σχολεία, τα παιδιά απασχολούνται από τους ίδιους τους δασκάλους με εξωσχολικές δραστηριότητες, γιατί ο υπόλοιπος κόσμος συνεχίζει να δουλεύει κανονικά. 

Σε όλα είσαι λάθος. Φυσικά και δεν πρόκειται να το παραδεχθείς, αλλά τα στοιχεία εκεί είναι. Για παράδειγμα:

Εδώ είναι από Ε.Ε. για Ελλάδα όπου λέει:

Αναφορά σε κείμενο

 

Primary education

Teachers, independently of their grade and years of service:

* 25 hours in one-teacher, two-teacher and three-teacher primary schools

 

Και:

Αναφορά σε κείμενο

 

Secondary education

Educational Staff of all branches and specialisations holding a University degree

23 hours, if they have up to 6 years of service
21 hours, if they have 6 years and one day up to 12 years of service 
20 hours, if they have 12 years and one day up to 20 years of service 

 

Και εδώ για Φιλανδία:

Αναφορά σε κείμενο

Most teachers’ working hours are based on teaching hours. Teaching hours vary between 16 and 24 weekly 45-minute lessons according to the type of institution and subject.

Αλλά, μπορείς να αναπαράγεις στερεότυπα και δήθεν δικαιολογίες για πράγματα που δεν έχεις καμία σχέση. Δεν είσαι ο πρώτος ούτε και ο τελευταίος. 

Υ.Γ. Αυτό με το τι γίνεται όταν είναι κλειστά τα σχολεία, είναι εντελώς βγαλμένο από την φαντασία του συγγραφέα του. Επειδή μας διαβάζουν και άλλοι δηλαδή. 

Και μία ακόμα πηγή για το εάν τελικά δουλεύουν παραπάνω οι δάσκαλοι στην Φιλανδία. 

https://data.oecd.org/teachers/teaching-hours.htm

 

Αλλά, ξαναλέω, δεν είσαι ούτε ο πρώτος που εκφέρει άποψη για πράγματα που δεν ξέρει αλλά ούτε και ο τελευταίος.