Στον πάγο το πρόγραμμα διπλασιασμού ταχύτητας ευρυζωνικών συνδέσεων της Cosmote

[HardwareZone]

14 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Οκ, για πες μας εσύ, πως θα ορίσεις μια δίκαιη τιμή χονδρικής που θα πληρώνουν οι εναλλακτικοί πάροχοι για να χρησιμοποιούν τον χαλκό του ΟΤΕ που φτάνει μέχρι το σπίτι σου;

Περιμένω έτσι; (δέχομαι ελληνικά και αγγλικά).

Όπως σου είπαν και άλλοι πιο πάνω, ο ΟΤΕ μπορεί να παρέχει όποια στιγμή θέλει μια καλύτερη τιμή-ανα-Mbit στους συνδρομητές του αρκεί να κάνει το ίδιο και στις τιμές χονδρικής που χρεώνει.

---

Μερικοί δεν έχετε ζήσει εποχές μονοπωλίου ΟΤΕ (με τη χρονοχρέωση, τα 0.064 Mbps που αν του τα ακούμπαγες χοντρά στα έκανε 0.128 Mbps, και με το άθλιο μόντεμ της Intracom που έκανε τον υπολογιστή σου να πετάει μπλε οθόνες αν το είχες συνδέσει με usb και όχι σειριακή) και αυτό φαίνεται.

Και όσοι νομίζετε ότι "δεν γίνονται τέτοια σήμερα", δείτε τι γίνεται στις ΗΠΑ σε περιοχές που έχει μονοπώλιο η καλωδιακή Comcast, που έχει data caps, το πακέτο με τις καλές ταχύτητες (δηλαδή το Xfinity) το έχει πανάκριβο, και πρέπει να χρησιμοποιείς αναγκαστικά το δικό της μόντεμ. Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...

Μπορεί να μειώσει όσο θέλει την τιμή λιανικής ο ΟΤΕ. Αναγκαστικά όμως θα πρέπει να μειώσει και την χονδρική.
Πράγμα που σημαίνει πως πάλι οι εναλλακτικοί πάροχοι θα έχουν την δυνατότητα να είναι φθηνότεροι από τον ΟΤΕ.
Τι προσπαθείς να πετύχεις; να μας πείσεις πως μπορεί ο ΟΤΕ να είναι φθηνότερος π.χ. από την Vodafone στο σταθερό;

 

Το τι έχουμε ζήσει που το ξέρεις ρε μάγκα μου;

Γιατί γεννηθήκαμε και άλλοι πριν το 90...

Και τι σχέση έχει με την συζήτηση για το εμπόδιο που πάει να βάλει η Vodafone στον ΟΤΕ και στον καταναλωτή επειδή ο πραγματικός τους προβληματισμός είναι το ότι δεν θέλουν να ξοδέψουν λεφτά για την ανάπτυξη του δικτύου τους;

[kurkosdr]

13 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Μπορεί να μειώσει όσο θέλει την τιμή λιανικής ο ΟΤΕ. Αναγκαστικά όμως θα πρέπει να μειώσει και την χονδρική.
Πράγμα που σημαίνει πως πάλι οι εναλλακτικοί πάροχοι θα έχουν την δυνατότητα να είναι φθηνότεροι από τον ΟΤΕ.

Που το ξέρεις αυτό; Ότι δηλαδή μικρότερες τιμές χονδρικής αυτόματα θα οδηγήσουν και σε χαμηλότερες τιμές λιανικής από τους εναλλακτικούς; Ξέρεις τα profit margin της κάθε εταιρείας; Λες και οι εναλλακτικοί πληρώνουν μονο την χονδρική για το χαλκό του ΟΤΕ και δεν έχουν άλλα έξοδα.

13 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Και τι σχέση έχει με την συζήτηση για το εμπόδιο που πάει να βάλει η Vodafone στον ΟΤΕ και στον καταναλωτή επειδή ο πραγματικός τους προβληματισμός είναι το ότι δεν θέλουν να ξοδέψουν λεφτά για την ανάπτυξη του δικτύου τους;

Έχω την εντύπωση ότι μερικοί εδω μέσα δεν ξέρετε ότι το χάλκινο καλώδιο κάτω από το πεζοδρόμιο και το δρόμο που συνδέει το σπίτι σας με το ΚΑΦΑΟ είναι περιουσία του ΟΤΕ και το νοικιάζει σε τιμές χονδρικής στους εναλλακτικούς. Δηλαδή, τι δίκτυο να αναπτύξουν οι εναλλακτικοί; Να σκάψει ο κάθε πάροχος μέχρι το κάθε σπίτι; Άντε να βάλουν FTTH σε μερικές γειτονιές. Πάλι όμως οι περισσότεροι πελάτες τους θα εξαρτώνται από τον χαλκό του ΟΤΕ και τον οποίο θα πρέπει να νοικιάζουν σε τιμές χονδρικής.

Επίσης, περιμένω ακόμα να μου ορίσεις μια δίκαιη τιμή χονδρικής που θα πληρώνουν οι εναλλακτικοί πάροχοι για να χρησιμοποιούν τον χαλκό του ΟΤΕ που φτάνει μέχρι το σπίτι σου, δηλαδή ένα τρόπο υπολογισμού αυτής. Όπως σου είπα, δέχομαι ελληνικά και αγγλικά.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2022 από kurkosdr

[HardwareZone]

21 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Που το ξέρεις αυτό; Ότι δηλαδή μικρότερες τιμές χονδρικής αυτόματα θα οδηγήσουν και σε χαμηλότερες τιμές λιανικής από τους εναλλακτικούς; Ξέρεις τα profit margin της κάθε εταιρείας; Λες και οι εναλλακτικοί πληρώνουν μονο την χονδρική για το χαλκό του ΟΤΕ και δεν έχουν άλλα έξοδα.

Έχω την εντύπωση ότι μερικοί εδω μέσα δεν ξέρετε ότι το χάλκινο καλώδιο κάτω από το πεζοδρόμιο και το δρόμο που συνδέει το σπίτι σας με το ΚΑΦΑΟ είναι περιουσία του ΟΤΕ και το νοικιάζει σε τιμές χονδρικής στους εναλλακτικούς. Δηλαδή, τι δίκτυο να αναπτύξουν οι εναλλακτικοί; Να σκάψει ο κάθε πάροχος μέχρι το κάθε σπίτι; Άντε να βάλουν FTTH σε μερικές γειτονιές. Πάλι όμως οι περισσότεροι πελάτες τους θα εξαρτώνται από τον χαλκό του ΟΤΕ και τον οποίο θα πρέπει να νοικιάζουν σε τιμές χονδρικής.

Επίσης, περιμένω ακόμα να μου ορίσεις μια δίκαιη τιμή χονδρικής που θα πληρώνουν οι εναλλακτικοί πάροχοι για να χρησιμοποιούν τον χαλκό του ΟΤΕ που φτάνει μέχρι το σπίτι σου, δηλαδή ένα τρόπο υπολογισμού αυτής. Όπως σου είπα, δέχομαι ελληνικά και αγγλικά.

Για αρχή... ο ΟΤΕ ξοδεύει περισσότερα για την ανάπτυξη, συντήρη του δικτύου και του backbone του.
Οπότε... μια χαρά μπορούν να βγαίνουν με παρόμοια profit margins οι εναλλακτικοί.
Συζητάμε για κάτι που έχει αποσαφηνιστεί και έχει γίνει αποδεκτό από τους εναλλακτικούς χρόνια τώρα εν τω μεταξύ.

Μάθε μας που είναι το χάλκινο καλώδιο φίλε μου!
Πάλι κάτι νέο μάθαμε σήμερα (εγω νόμιζα πως έρχεται από τις κολώνες το καλώδιο... ).

Ναι. Μπορεί ο κάθε πάροχος να σκάψει πρός κάθε σπίτι και να περάσει και οπτική ίνα μιας και ζούμε στο 2022 και όχι στο 1980. Η Inalan, η HCN και άλλες τόσες μικρές εταιρίες που έχουν κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα χαζές είναι;
Αυτές που είναι μικρότερες εταιρίες από την Vodafone πως τα κατάφεραν; έσκαψαν, πέρασαν, αδειοδοτήθηκαν, λειτουργούν; Και με εξαιρετικούς χρόνους αποκατάστασης μάλιστα σε καλωδιακές βλάβες, σε αντίθεση μεγάλη από την Vodafone...

 

Δεν κάνουν παράπονο οι πάροχοι για τις τιμές χονδρικής στο last mile... κάνει ο kurkosdr.
Αυτοπροτάσου για δικηγόρος/εκπρόσωπος της Vodafone

 

by the way, μόλις 1.2€ παραπάνω δίνει για 100Mbps αντί 50Mbps VPU ο εναλλακτικός στον πΟΤΕ... τρομερό ποσό!

[kurkosdr]

9 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Για αρχή... ο ΟΤΕ ξοδεύει περισσότερα για την ανάπτυξη, συντήρη του δικτύου και του backbone του.
Οπότε... μια χαρά μπορούν να βγαίνουν με παρόμοια profit margins οι εναλλακτικοί.
Συζητάμε για κάτι που έχει αποσαφηνιστεί και έχει γίνει αποδεκτό από τους εναλλακτικούς χρόνια τώρα εν τω μεταξύ.

Που ξέρεις τα profit margin του κάθε παρόχου; Επίσης, βγαίνουν τώρα, στο μέλλον που ξέρεις τι θα κάνει ο ΟΤΕ αν του επιτραπεί να αλλάζει τις τιμές λιανικής χωρίς να προσαρμόζει τις τιμές χονδρικής; Δηλαδή αν φτάσει να χρεώνει 4 ευρώ το μήνα, το 1.2 ευρώ που χρεώνει τους εναλλακτικούς δεν θα είναι τεράστιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα;

9 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Ναι. Μπορεί ο κάθε πάροχος να σκάψει πρός κάθε σπίτι και να περάσει και οπτική ίνα μιας και ζούμε στο 2022 και όχι στο 1980. Η Inalan, η HCN και άλλες τόσες μικρές εταιρίες που έχουν κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα χαζές είναι;
Αυτές που είναι μικρότερες εταιρίες από την Vodafone πως τα κατάφεραν; έσκαψαν, πέρασαν, αδειοδοτήθηκαν, λειτουργούν; Και με εξαιρετικούς χρόνους αποκατάστασης μάλιστα σε καλωδιακές βλάβες, σε αντίθεση μεγάλη από την Vodafone...

Κανένας εναλλακτικός σε καμιά χώρα δεν έχει σκάψει όλη τη χώρα, δηλαδή μέχρι την πόρτα κάθε κτηρίου. Δεν γίνεται, τέλος. Σκάβουν σε ορισμένες γειτονιές που ξέρουν ότι η πλειονότητα των κατοίκων θα πληρώσει για FTTH.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2022 από kurkosdr

[HardwareZone]

3 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Που ξέρεις τα profit margin του κάθε παρόχου; Επίσης, βγαίνουν τώρα, στο μέλλον που ξέρεις τι θα κάνει ο ΟΤΕ αν του επιτραπεί να αλλάζει τις τιμές λιανικής χωρίς να προσαρμόζει τις τιμές χονδρικής; Δηλαδή αν φτάσει να χρεώνει 4 ευρώ το μήνα, το 1.2 ευρώ που χρεώνει τους εναλλακτικούς δεν θα είναι τεράστιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα;

Κανένας εναλλακτικός σε καμιά χώρα δεν έχει σκάψει όλη τη χώρα, δηλαδή μέχρι την πόρτα κάθε κτηρίου. Δεν γίνεται, τέλος. Σκάβουν σε ορισμένες γειτονιές που ξέρουν ότι η πλειονότητα των κατοίκων θα πληρώσει για FTTH.

Έχει γίνει νομοθέτηση για το τι μπορεί να κάνει στις τιμές χονδρικής - λιανικής του ο ΟΤΕ.
Επίσης πρέπει να παίρνει έγκριση για οποιοδήποτε πακέτο σκέφτεται να προσφέρει.
Αν πάει να κάνει ματσακονιά θα κοπεί από την ΕΕΤΤ.
Αν όχι, τότε εδώ θα είμαστε να υποστηρίξουμε τις εναλλακτικές στον αγώνα εναντίον τέτοιου τύπου "κομπίνας".

 

Προφανώς και δεν λέμε να σκάψουν όλη την χώρα. Δεν υπάρχει πουθενά.
Αλλά τόσα χρόνια η Vodafone το μόνο που κατάφερε να σκάψει είναι... τον λάκο της.
Η Wind κάτι έκανε.
Η Nova τουλάχιστον πρίν 8? χρόνια, είχε κάνει μόνη της δουλειά στην Ν. Σμύρνη, πρωτού καν βγει δημοπράτηση για FTTH έργα.
Τι έκανε η Vodafone ?

Τι backbone έχει η Vodafone για να εξυπηρετήσει τους συνδρομητές της;
Έστω ότι γινόταν κάποιο θαύμα και έμπαιναν 5.000 άτομα με 200αρες γραμμές αύριο στην Vodafone, τι θα γινόταν;

[Thresh]

14 minutes ago, HardwareZone said:

by the way, μόλις 1.2€ παραπάνω δίνει για 100Mbps αντί 50Mbps VPU ο εναλλακτικός στον πΟΤΕ... τρομερό ποσό!

Η αντίδραση είναι κυρίως για την μεταφορά της ADSL από το Α/Κ σε καμπίνα VDSL.

Υποθέτω ότι αυτός είναι κι ο λόγος που κανείς από τους εναλλακτικούς δεν πέρναγε τις ADSL σε καμπίνες VDSL με κόφτη στα 24 (πλέον 27) Mbps, όπως κάνει ο ΟΤΕ.

[kurkosdr]

2 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Έχει γίνει νομοθέτηση για το τι μπορεί να κάνει στις τιμές χονδρικής - λιανικής του ο ΟΤΕ.
Επίσης πρέπει να παίρνει έγκριση για οποιοδήποτε πακέτο σκέφτεται να προσφέρει.
Αν πάει να κάνει ματσακονιά θα κοπεί από την ΕΕΤΤ.
Αν όχι, τότε εδώ θα είμαστε να υποστηρίξουμε τις εναλλακτικές στον αγώνα εναντίον τέτοιου τύπου "κομπίνας".

Μα... έκανε ματσακονιά στις τιμές χονδρικής - λιανικής και όντως κόπηκε από την ΕΕΤΤ, αυτό ακριβώς λέω. Αλλά επειδή σαν λαός δεν μπορούμε να δούμε λίγα χρόνια μπροστά (δες αμέσως προηγούμενο ποστ μου) κέρδισε τρελό publicity.

[ATG]

4 ώρες πριν, Alexrose είπε

Ισχύει η wind έφτιαξε φουλ δίκτυο ινών εντός πόλης 

Όταν λες Wind, εννοείς αυτή που πχ στην Καλαμάτα έχει 3 καμπίνες FTTH?

 

Και οι 4 κάνουν επενδύσεις στο backbone και είναι ανάλογες του αριθμού των συνδρομητών που έχουν. 
Ο ΟΤΕ αναγκάζει να πληρώσουν 30αρια εφάπαξ για κάθε συνδρομητή τους. Με τιμοκατάλογο του 2011. 
 

[kurkosdr]

12 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Προφανώς και δεν λέμε να σκάψουν όλη την χώρα. Δεν υπάρχει πουθενά.
Αλλά τόσα χρόνια η Vodafone το μόνο που κατάφερε να σκάψει είναι... τον λάκο της.
Η Wind κάτι έκανε.
Η Nova τουλάχιστον πρίν 8? χρόνια, είχε κάνει μόνη της δουλειά στην Ν. Σμύρνη, πρωτού καν βγει δημοπράτηση για FTTH έργα.
Τι έκανε η Vodafone ?

Μα τι σχέση έχει το ιδιωτικό δίκτυο FFTH που μπορεί να έχει ή να μην έχει ο κάθε πάροχος με τον χαλκό που νοικιάζει από τον ΟΤΕ σε τιμές χονδρικής για να παρέχει τις μη-FFTH υπηρεσίες του; Το κάθε ΔΣ αποφασίζει αν και πόσο FFTH θα φτιάξει ανάλογα με τη στρατηγική της εταιρείας, αυτό δεν έχει καμιά σχέση τις τιμές χονδρικής του ΟΤΕ και τις υποχρεώσεις που έχει ο ΟΤΕ ως πρώην μονοπωλιακός πάροχος.

EDIT: Για να στο κάνω πιο λιανά: Αν η Vodafone θέλει να μην παρέχει καθόλου υπηρεσίες FFTH και θέλει να ρίξει όλα κέρδη της στο περιεχόμενο OTT ή σε άλλες υπηρεσίες, τι σχέσει έχει αυτό τις τιμές χονδρικής του ΟΤΕ και τις υποχρεώσεις που έχει ο ΟΤΕ ως πρώην μονοπωλιακός πάροχος;

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2022 από kurkosdr

[Thresh]

Vodafone vs ΟΤΕ: Συζήτηση-εξπρές στα ασφαλιστικά μέτρα για τα πακέτα Internet (euro2day.gr)

Quote

 

Στην επιστολή της η Vodafone ξεκαθαρίζει ότι δεν επήλθε συμφωνία στο θέμα των τιμών χονδρικής των τελών για την μεταφορά συνδρομητών τους από αστικά κέντρα σε καμπίνες (εφάπαξ τέλος 33 ευρώ ανά σύνδεση).

Σύμφωνα με πληροφορίες ο ΟTΕ πρότεινε μεσοσταθμική μείωση 60% στην τιμή  μαζικής μεταφοράς συνδρομητών τους από αστικά κέντρα σε καμπίνες, κάτι που όπως φαίνεται η Vodafone  δεν θεωρεί επαρκή, ζητώντας ταυτόχρονα μείωση στις τιμές της χονδρικής που η ΕΕΤΤ έχει αποφασίσει το 2020 με βάση την κοστοστρέφεια.

 

Καθόλου άσχημη μείωση, τώρα το τι θα καταφέρει η Vodafone θα φανεί την επόμενη εβδομάδα.

[HardwareZone]

Στο τζάμπα λοιπόν... 60% δεν φτάνει.
Να τους κάνει μια έκπτωση 99% για να το κάνουν τζάμπα.
Ας προσθέσει και μερικές κεραίες 5G δώρο στο πακέτο.

 

Κάτι ήξερε όταν απορρόφησε την Cyta η Vodafone... ήθελε να υοθετήσει την πορεία της

[kurkosdr]

6 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Στο τζάμπα λοιπόν... 60% δεν φτάνει.
Να τους κάνει μια έκπτωση 99% για να το κάνουν τζάμπα.
Ας προσθέσει και μερικές κεραίες 5G δώρο στο πακέτο.

 

Κάτι ήξερε όταν απορρόφησε την Cyta η Vodafone... ήθελε να υοθετήσει την πορεία της

Ωραία, πες μου εσύ ένα δίκαιο ποσοστό, χωρίς ειρωνίες. 

Μια λογική υπόθεση που θα κάνω εγώ λέει ότι 60% δεν φτάνει γιατί ο ΟΤΕ έριξε τη λιανική τιμή του ανα Mbit στο μισό, δηλαδή στο 50%.

Και σε κάθε περίπτωση, ο ΟΤΕ ως πρωην μονοπωλιακός πάροχος όφειλε να πάρει άδεια από την ΕΕΤΤ πριν κάνει το οτιδήποτε, οπότε είναι ήδη φάουλ ακόμα και αν η τιμή είναι σωστή.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2022 από kurkosdr

[Thresh]

6 minutes ago, HardwareZone said:

Στο τζάμπα λοιπόν... 60% δεν φτάνει.
Να τους κάνει μια έκπτωση 99% για να το κάνουν τζάμπα.
Ας προσθέσει και μερικές κεραίες 5G δώρο στο πακέτο.

 

Κάτι ήξερε όταν απορρόφησε την Cyta η Vodafone... ήθελε να υοθετήσει την πορεία της

Δεν ξέρω τι μπορεί να καταφέρει η Vodafone από τη στιγμή που θέλει να υπολογιστούν όλες οι τιμές χονδρικής με το νέο μοντέλο, το οποίο δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα από την ΕΕΤΤ, με αποτέλεσμα να παγώσουν οι διπλασιασμοί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Δεν θα μου φαινόταν περίεργο να έτρωγε άκυρο, να έπαιρνε προς το παρόν μόνο το 60% ώστε να συνεχίσουν οι διπλασιασμοί και μέσα στο χρόνο να γινόταν η αλλαγή στο νέο μοντέλο, ώστε να μην χαθεί χρόνος.

2 minutes ago, kurkosdr said:

Ωραία, πες μου εσύ ένα δίκαιο ποσοστό, χωρίς ειρωνίες.

Μια λογική υπόθεση που θα κάνω εγώ λέει ότι 60% δεν φτάνει γιατί ο ΟΤΕ έριξε τη λιανική τιμή του ανα Mbit στο μισό, δηλαδή στο 50%.

Το 60% ειναι για την εφάπαξ τιμή μεταφοράς από αστικό κέντρο σε καμπίνα, όχι στο "ενοίκιο".

[Hacker?pcs]

ΣΙΧΑΜΕΝΟΙ εναλλακτικοί, ΣΙΧΑΜΕΝΟΙ, τους μισώ με πάθος. Ποτέ μα ποτέ δεν προσφέρουν τίποτα, μόνο να τραβάνε την αγορά κάτω κάνοντας καρτέλ

[kurkosdr]

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν ξέρω τι μπορεί να καταφέρει η Vodafone από τη στιγμή που θέλει να υπολογιστούν όλες οι τιμές χονδρικής με το νέο μοντέλο, το οποίο δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα από την ΕΕΤΤ, με αποτέλεσμα να παγώσουν οι διπλασιασμοί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Δεν θα μου φαινόταν περίεργο να έτρωγε άκυρο, να έπαιρνε προς το παρόν μόνο το 60% ώστε να συνεχίσουν οι διπλασιασμοί και μέσα στο χρόνο να γινόταν η αλλαγή στο νέο μοντέλο, ώστε να μην χαθεί χρόνος.

Το 60% ειναι στην εφάπαξ τιμή μεταφοράς από αστικό κέντρο σε καμπίνα, όχι στο "ενοίκιο".

Αν ναι, τώρα το πρόσεξα. Το οποίο δημιοργεί την απορία: Πόσο χρέωσε τους πελάτες του ο ΟΤΕ για αυτή τη μεταφορά;