Η Nintendo φρόντισε να «κατέβει» από το Internet ενας οδηγός στρατηγικής Super Mario 64 από το 1996

[Shinji ikari]

11 λεπτά πριν, NickTG είπε

Μια χαρά καινούρια παιχνίδια βγαίνουν συνεχώς.

Καλά, δεν το λέω και απόλυτα. Προσωπικά θεωρώ την αποκορύφωση Ν64 και PSX.

[NickTG]

1 hour ago, Malthador said:

Είναι η bigger picture που πονάει. Το σκεπτικό από πίσω «ότι είναι δικό μου είναι δικό μου και δεν θα το απολαμβάνει κανείς, ακόμα κι αν δεν έχω σκοπό να το εκμεταλλευτώ εγώ».

Το οποίο είναι εξόχως προβληματικό, αφενός σαν νοοτροπία είναι ανήθικη και αφετέρου βλάπτει ευθέως τον τελικό καταναλωτή, μιας και μπλοκάρει το game history preservation. Είναι το ίδιο πράγμα που κάνει όταν κλείνει τα rom sites και ταυτόχρονα κάνει shutdown το 3DS/Wii U store. Αντί να σου δώσει τρόπους να αγοράσεις τα games της, όσο παλιά και να είναι, αντ' αυτού σε αποκόπτει από οποιαδήποτε εναλλακτική, ακόμα κι αν δεν έχει σκοπό να εκμεταλλευτεί η ίδια το προϊόν της.

Δεν θα διαφωνήσω συνολικά. Απλά δεν ξέρω πέρα από μερικούς από εμάς που θα ασχοληθούμε λίγο παραπάνω πόσους ενδιαφέρει γενικά κάτι τέτοιο. 

Μέχρι τώρα πάντως δεν είχα πρόβλημα να βρω ότι έχω αναζητήσει. ΟΚ, πριν στα έβγαζε πρώτο αποτέλεσμα με μια απλή αναζήτηση. Τώρα πρέπει να κάνεις 2-3 κλικ παραπάνω. 

Σαν Νίκος ναι, θα ήθελα ειδικά στις κονσόλες, να μένουν τα online μαγαζιά ανοιχτά αλλά πόσοι είμαστε εμείς τελικά? Ιδανικά βέβαια θα ήθελα όλα αυτά να έχουν βρει τρόπο στη Nintendo να τα κατεβάζεις και να τα παίζεις στο Switch. 

[Clytoceyx]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Είναι το ίδιο πράγμα που κάνει όταν κλείνει τα rom sites και ταυτόχρονα κάνει shutdown το 3DS/Wii U store.

Επιτελους καποιος το ανεφερε. Και πηρε στο λαιμο της και roms απο κονσολες η/και εταιριες που εχουν ξεχαστει απο τον θεο το ιδιο και οι μονοι που βγαζουν λεφτα απο αυτα τα παιχνιδια ειναι random παλαιοπωληδες ανα την γη.

[Shinji ikari]

10 ώρες πριν, Clytoceyx είπε

 

 

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2022 από Shinji ikari

[dieksodo]

On 30/03/2022 at 00:33, petran79 said:

 

Ανάθεμα τις γνώσεις σας!

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/IP_02_1584

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/CJE_09_40

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επέβαλε συνολικό πρόστιμο ύψους 167.8 εκατ. ευρώ στην ιαπωνική εταιρεία κατασκευής βιντεοπαιχνιδιών Nintendo και σε επτά από τους επίσημους διανομείς της στην Ευρώπη επειδή συνέπραξαν με σκοπό να παρεμποδίσουν τις εξαγωγές από χώρες όπου ισχύουν χαμηλές τιμές σε χώρες όπου ισχύουν υψηλότερες τιμές. Το πρόστιμο που επιβλήθηκε στην ίδια τη Nintendo καθορίστηκε σε 149 εκατ. ευρώ ώστε να αντικατοπτρίζει το μέγεθός της στη σχετική αγορά και το γεγονός ότι ήταν η υποκινήτρια της αθέμιτης αυτής πρακτικής και επίσης επειδή συνέχισε την παράβαση και αφού είχε ενημερωθεί σχετικά με την έναρξη της διαδικασίας έρευνας. Κατά την περίοδο που διενήργησε έρευνα η Επιτροπή, οι τιμές κονσολών και παιχνιδιών διέφεραν σημαντικά από τη μία χώρα της ΕΕ στην άλλη· η τιμή των προϊόντων στο Ηνωμένο Βασίλειο ήταν μέχρι και 65% φθηνότερη από τη Γερμανία και τις Κάτω Χώρες. Ο αρμόδιος για τον ανταγωνισμό επίτροπος Mario Monti τόνισε ότι: "Κάθε χρόνο εκατομμύρια ευρωπαϊκές οικογένειες δαπανούν τεράστια ποσά για βιντεοπαιχνίδια. Έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν τα παιχνίδια και τις κονσόλες στη χαμηλότερη τιμή που μπορεί να τους προσφέρει η αγορά και δεν πρόκειται να ανεχθούμε αθέμιτες συμπράξεις που επιδιώκουν να διατηρήσουν τις τιμές τεχνητά υψηλές"

Η Επιτροπή έχει συγκεντρώσει στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η Nintendo και οι διανομείς της συνέπραξαν παράνομα για να διατηρήσουν τεχνητά υψηλές διαφορές τιμών στην ΕΕ μεταξύ Ιανουαρίου 1991 και 1998. Σύμφωνα με τις συναφθείσες συμφωνίες, κάθε διανομέας ήταν υποχρεωμένος να εμποδίζει το παράνομο εμπόριο από τη δική του επικράτεια, δηλαδή τις εξαγωγές από μια χώρα σε άλλη μέσω ανεπίσημων διαύλων διανομής. Υπό την ηγεσία της Nintendo, οι εταιρείες συνεργάστηκαν στενά για να εντοπίσουν την προέλευση κάθε παράλληλου εμπορίου. Οι έμποροι που επέτρεπαν την πραγματοποίηση παράλληλων εξαγωγών τιμωρούνταν είτε με μείωση των προμηθειών είτε με πλήρη εμπορικό αποκλεισμό. 

 

δεν καταλαβαινω που κολλαει το αναθεμα 

διαφωνεις σε κατι απο αυτα που ειπα?

η νιντεντο προσπαθησε να διασφαλισει την αμοιβη για τη δουλεια της 

προφανως δε θα πουλησεις το παιχνιδι στην ιδια τιμη στην ελλαδα και στη γερμανια

ή στην αφρικη και στην αγγλια

απο που και ως που αυτο ειναι κακο?

ειναι δηλαδη προτιμοτερο να απαγορευσεις μια χωρα γενικως κανοντας εμπαρκο?

 

 

On 30/03/2022 at 10:19, AtiX said:

Πες ότι μιλάς για την δεκαετία των 90s… τότε που οι αντιγραφές και τα σπασμένα παιχνίδια σε αντίπαλη εταιρία εκμηδένισε τον ανταγωνισμό και κατέστρεψε 3 από τις 4 εταιρίες και αρκετά studio…

δεν ηταν η αντιγραφη και τα σπασμενα που αλλαξαν την αγορα

αν ηταν ετσι η σονυ θα ειχε καταστραφει και η νιντεντο θα ηταν πρωτη αφου ηταν αδυνατο να αντιγραφει

το αντιθετο εγινε

επισης η σεγκα και η σονυ με ιδιο καθεστως κατεληξαν επισης διαφορετικα

παντοτε και παντου ο μονος παραγοντας ειναι η ποιοτητα των συστηματων

η σονυ χτυπησε ενα διαφορετικο κοινο και εφερε μια νεα δεξαμενη αγοραστων που δεν ηταν στο γνωστο 5-15 χρονων πεδιο αλλα 15-35 

γιαυτο και γιγαντωθηκε η αγορα απο 1 δις σε 10

 

 

 

23 hours ago, Malthador said:

Είναι η bigger picture που πονάει. Το σκεπτικό από πίσω «ότι είναι δικό μου είναι δικό μου και δεν θα το απολαμβάνει κανείς, ακόμα κι αν δεν έχω σκοπό να το εκμεταλλευτώ εγώ».

Το οποίο είναι εξόχως προβληματικό, αφενός σαν νοοτροπία είναι ανήθικη και αφετέρου βλάπτει ευθέως τον τελικό καταναλωτή, μιας και μπλοκάρει το game history preservation. Είναι το ίδιο πράγμα που κάνει όταν κλείνει τα rom sites και ταυτόχρονα κάνει shutdown το 3DS/Wii U store. Αντί να σου δώσει τρόπους να αγοράσεις τα games της, όσο παλιά και να είναι, αντ' αυτού σε αποκόπτει από οποιαδήποτε εναλλακτική, ακόμα κι αν δεν έχει σκοπό να εκμεταλλευτεί η ίδια το προϊόν της.

 

υπαρχουν ανθρωποι που εχουν μεγαλες συλλογες για να κανουν preservation με τεραστιου κοστους cardridge πολλων χιλλιαδων ευρω

τα ρομ σιτες ειναι κυριως για να αντιγραφεις και παιζεις παιχνιδια οχι για preservation

αυτοι που θελουν να κανουν preservation σπανιως κυκλοφορουν τις συλλογες τους

χαρακτηριστικο παραδειγμα το προσφατο κλεισιμο της pleasuredome η οποια ειχε μονη της βγαλει ολα τα νιντεντο συστηματα

απλως μας ξενιζει στην ελλαδα που ειναι προσφατες τα κλεισιματα της αεπι και ειμαστε στη λογικη ελα μωρε

οι ιαπωνες ειναι σοβαροι ανθρωποι ειδικα με παραδοσεις εκατονταδων χρονων και δεν τα παραβλεπουν αυτα

ειδικα η νιντεντο που παραμενει στη κορυφη της ποιοτητας εδω και 40 χρονια παρολες τις λανθασμενες αποφασεις της πχ οι κασσετες του ν64

 

 

 

 

α ξεχασα περαν της pleasuredome χαρακτηριστικο ειναι και το παραδειγμα του underground gamer που αναγκαστηκε να αλλαξει ονομα και διευθυνση για ενα fifa toy 1997

[insomniac555]

magnet:?xt=urn:btih:7ad389c9ce9124ab8f82cfdba2c863d2e5a29081&dn=Mario%http://2064.zip

Οριστε το magnet link, μπειτε ελευθερα και κατεβαστε, και ας πανε να κυνηγησουνε τον αερα

[petran79]

17 ώρες πριν, dieksodo είπε

δεν καταλαβαινω που κολλαει το αναθεμα 

διαφωνεις σε κατι απο αυτα που ειπα?

η νιντεντο προσπαθησε να διασφαλισει την αμοιβη για τη δουλεια της 

προφανως δε θα πουλησεις το παιχνιδι στην ιδια τιμη στην ελλαδα και στη γερμανια

ή στην αφρικη και στην αγγλια

απο που και ως που αυτο ειναι κακο?

Τα λόμπυ και τα μονοπώλια απαγορεύονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό για την προστασία του καταναλωτή.

Τώρα θα συζηταμε τα αυτονόητα;

[Shinji ikari]

14 λεπτά πριν, petran79 είπε

Τα λόμπυ

Δεν διάβασες αυτό που έγραψα για το θέμα. 

[petran79]

4 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Δεν διάβασες αυτό που έγραψα για το θέμα. 

Στον προηγούμενο απάντησα

[dieksodo]

5 hours ago, petran79 said:

Τα λόμπυ και τα μονοπώλια απαγορεύονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό για την προστασία του καταναλωτή.

Τώρα θα συζηταμε τα αυτονόητα;

η νιντενδο ΕΙΝΑΙ μονοπωλειο

κανεις δεν μπορει να πουλαει μαριο παιχνιδια εκτος απο αυτην

αν θελει κοβει την ευρωπη και πουλαει μονο ΗΠΑ

θα εξηγουμε τα αυτονοητα παλι?

[Shinji ikari]

Οι έμποροι βγάζανε εις βάρος της Ν και του πελατη. 

[petran79]

19 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Οι έμποροι βγάζανε εις βάρος της Ν και του πελατη. 

Λάθος, σε συνεννόηση με τη Nintendo.

21 ώρες πριν, dieksodo είπε

η νιντενδο ΕΙΝΑΙ μονοπωλειο

κανεις δεν μπορει να πουλαει μαριο παιχνιδια εκτος απο αυτην

αν θελει κοβει την ευρωπη και πουλαει μονο ΗΠΑ

θα εξηγουμε τα αυτονοητα παλι?

Αν είναι να τα πουλάει τότε με τους κανόνες της Ε.Ε.

[Shinji ikari]

1 ώρα πριν, petran79 είπε

Λάθος, σε συνεννόηση με τη Nintendo.

Οι τρίτοι έμποροι. Στην Ελλάδα π.χ. Έβγαιναν χαμένοι η Ν, η Itochu, η Nortec και ο πελάτης.

[dieksodo]

6 hours ago, petran79 said:

Λάθος, σε συνεννόηση με τη Nintendo.

Αν είναι να τα πουλάει τότε με τους κανόνες της Ε.Ε.

ναι το θεμα ειναι αν μας συμφερουν αυτοι οι κανονες η οχι

[petran79]

8 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Οι τρίτοι έμποροι. Στην Ελλάδα π.χ. Έβγαιναν χαμένοι η Ν, η Itochu, η Nortec και ο πελάτης.

Η επισημη αποφαση δεν λεει αυτο:

Η απόφαση αφορά τη Nintendo και επτά διανομείς των προϊόντων της, συγκεκριμένα την John Menzies plc (διανομέα της Nintendo στο Ηνωμένο Βασίλειο), την Concentra - Produtos para crianηcas S.A. (Πορτογαλία), τη Linea GIG. S.p.A. (Ιταλία), τη Bergsala AB (Σουηδία), το ελληνικό παράρτημα της ιαπωνικής Itochu Corp, τη Nortec A.E. (Ελλάδα), καθώς και το βελγικό παράρτημα της γερμανικής CD-Contact Data GmbH.

Η Επιτροπή έχει συγκεντρώσει στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η Nintendo και οι διανομείς της συνέπραξαν παράνομα για να διατηρήσουν τεχνητά υψηλές διαφορές τιμών στην ΕΕ μεταξύ Ιανουαρίου 1991 και 1998. Σύμφωνα με τις συναφθείσες συμφωνίες, κάθε διανομέας ήταν υποχρεωμένος να εμποδίζει το παράνομο εμπόριο από τη δική του επικράτεια, δηλαδή τις εξαγωγές από μια χώρα σε άλλη μέσω ανεπίσημων διαύλων διανομής. Υπό την ηγεσία της Nintendo, οι εταιρείες συνεργάστηκαν στενά για να εντοπίσουν την προέλευση κάθε παράλληλου εμπορίου. Οι έμποροι που επέτρεπαν την πραγματοποίηση παράλληλων εξαγωγών τιμωρούνταν είτε με μείωση των προμηθειών είτε με πλήρη εμπορικό αποκλεισμό.

Εξαιτίας της αθέμιτης πρακτικής της Nintendo και των επίσημων διανομέων της, οι οικογένειες της ηπειρωτικής Ευρώπης ήταν αναγκασμένες να πληρώνουν υψηλές τιμές. Για να υπολογιστεί η ζημία που προκλήθηκε στους καταναλωτές αρκεί να αναφερθεί ότι, μόνο το 1997 οι πωλήσεις της Nintendo ανήλθαν σε 5 εκατομμύρια κονσόλες παιχνιδιών και 12 εκατομμύρια παιχνίδια.

Το άρθρο 81 της συνθήκης ΕΚ απαγορεύει ρητά συμφωνίες και εναρμονισμένες πρακτικές που "δύνανται να επηρεάσουν το εμπόριο μεταξύ κρατών μελών και που έχουν ως αντικείμενο ή ως αποτέλεσμα την παρεμπόδιση, τον περιορισμό ή τη νόθευση του ανταγωνισμού εντός της κοινής αγοράς ( της ΕΕ)".

Οι περιορισμοί του παράλληλου εμπορίου συνιστούν σοβαρότατη παράβαση του άρθρου 81 όπως έχουν ήδη από το 1966 επιβεβαιώσει τα ευρωπαϊκά δικαστήρια στην υπόθεση Grundig-Consten⁽¹⁾ και, πιο πρόσφατα, στην απόφαση Volkswagen του 1998.

Η σοβαρότητα της παράβασης και η ζημία που προκλήθηκε στους τελικούς καταναλωτές οδήγησε την Επιτροπή στην επιβολή συνολικού προστίμου ύψους 167.843 εκατ. ευρώ, ήτοι του τέταρτου μεγαλύτερου προστίμου που έχει ποτέ επιβληθεί για παράβαση των κανόνων ανταγωνισμού. Είναι επίσης μακράν και το υψηλότερο πρόστιμο που έχει ποτέ επιβληθεί σε αποκαλούμενη «κάθετη» παράβαση, δηλαδή, στην προκειμένη περίπτωση, μεταξύ ενός παραγωγού και των διανομέων του, σε αντίθεση με την οριζόντια σύμπραξη που αφορά κατασκευαστές του ίδιου προϊόντος. Το πρόστιμο που επιβλήθηκε στη Nintendo είναι επίσης το δεύτερο μεγαλύτερο που έχει ποτέ επιβληθεί σε μεμονωμένη επιχείρηση για μια και μόνη παράβαση.

Επιμέρους πρόστιμα

Τα πρόστιμα ανά εταιρεία κατανέμονται ως εξής:

 

• Nintendo Corporation και Nintendo of Europe GmbH (αλληλέγγυα υπόχρεες) : 149.128

   

• John Menzies plc : 8.64

   

• Concentra - Produtos para crianηas S.A. : 0.825

   

• Linea GIG. S.p.A. : 1.5

   

• Bergsala AB : 1.25

   

• Itochu Corporation : 4.5

   

• Nortec A.E. : 1.0

   

• CD-Contact Data GmbH : 1.0

Τα ποσά αυτά αντανακλούν τις πραγματικές επιπτώσεις της επιζήμιας συμπεριφοράς κάθε επιχείρησης επί του ανταγωνισμού καθώς και το διαφορετικό τους μέγεθος, ούτως ώστε να εξασφαλιστεί ένα επαρκώς αποτρεπτικό αποτέλεσμα. Η Nintendo, η John Menzies και η Itochu είναι πολύ μεγαλύτερες από τις άλλες επιχειρήσεις.

Ωστόσο, μεγάλες μειώσεις των προστίμων χορηγήθηκαν στη Nintendo και την John Menzies, πράγμα που τονίζει τη σημασία που προσδίδει η Επιτροπή στη συνεργασία εκ μέρους εταιρειών που έχουν παραβιάσει την κοινοτική νομοθεσία περί ανταγωνισμού ακόμη και αν η παράβαση δεν πραγματοποιήθηκε μέσω της συμμετοχής τους σε μία "κλασσική" οριζόντια σύμπραξη⁽³⁾.

Το χαμηλό πρόστιμο που επιβάλλεται στην Concentra αντανακλά τον παθητικό της ρόλο στην αθέμιτη συμφωνία.

 

3 ώρες πριν, dieksodo είπε

ναι το θεμα ειναι αν μας συμφερουν αυτοι οι κανονες η οχι

οπως αναφερει το αρθρο, οχι δεν σε συμφερουν.

 

Εξαιτίας της αθέμιτης πρακτικής της Nintendo και των επίσημων διανομέων της, οι οικογένειες της ηπειρωτικής Ευρώπης ήταν αναγκασμένες να πληρώνουν υψηλές τιμές. Για να υπολογιστεί η ζημία που προκλήθηκε στους καταναλωτές αρκεί να αναφερθεί ότι, μόνο το 1997 οι πωλήσεις της Nintendo ανήλθαν σε 5 εκατομμύρια κονσόλες παιχνιδιών και 12 εκατομμύρια παιχνίδια.