πτωση τιμων σε GPUs ;

[Apollon98]

3 ώρες πριν, scorpion8283 είπε

Δείτε το τελευταιο σκέλος και ενός παλιού βιντεο απο Hardaware Unboxed (9:56)

Φαντάσου, μέχρι και ο Steve που ρώτησε πόσο χρεώνουν, η PowerColor τους απάντησε:
"... margin is at an all time low at roughly 10%... " που επιβαιβεώνει το 10% κέρδος που απαιτούν οι AIBs

3 ώρες πριν, scorpion8283 είπε

Εξάλλου τα κόστη παραγωγής απο την 6700 μέχρι 6900 πόση διαφορά να χουν? 10-15%? αφου πρακτικά μιλάμε για το ίδιο τσιπ και την ιδια δεδομένη τεχνολογία κατασκευής, απλά πετσοκομμένα. Αλλά 80-90 % υψηλότερη τιμή.

Η 6950ΧΤ, 6900ΧΤ, 6800ΧΤ και 6800 είναι Navi 21, δηλαδή το μεγαλύτερο "consumer die" στα 520mm^2, με 5120 Shader Units
Η 6700XT μαζί με τις αντίστοιχε mobile υλοποιήσεις είναι Navi 22 στα 335mm^2 με 2560 Shader Units
Οπότε ναι είναι ίδια τεχνολογία αλλά διαφορετικά μεγέθη. Και ενώ η διαφορά τους δεν είναι x2 (όπως φαίνεται απο τα Shader Units) το κόστος δεν είνα ιγραμμικό. (Δλδ 2x μικρότερο μεγεθος αλλά ισως είναι 2.5-3φορες πιο φθηνό το chip).
Βέβαια το chip δεν είναι ολοι η τιμής της κάρτας είναι ενα μέρος της)

Απο την μερία της nVidia μια 3070 (λιγο καλύτερη απο μια 6700XT) είναι στα 392mm. Βέβαια είναι στην Samsung και λογικά θα κοστίζει λιγότερο, αλλά η nVIDIA έχει 60% markup συγκριτικά με την AMD (45%) και δες για πόσο πωλείται μια 3070 σε σχέση με μια 6700XT

[Psycho_Warhead]

AMD Radeon RX 6000 and GeForce RTX 30 cards are still not at MSRP, but they are very getting close

[Thresh]

Ούτε καν χωρίς το ΦΠΑ δεν είναι κοντά στο MSRP στην Ευρώπη. 😛

[Apollon98]

39 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

AMD Radeon RX 6000 and GeForce RTX 30 cards are still not at MSRP, but they are very getting close

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα πέσουν. Όσο πλησιάζουμε στο (paper) launch των 4000 καρτών της nVidia:
- Όλο και περισσότεροι gamers δεν θέλουν να αγοράσουν γιατί περιμενουν την επόμενη γενια
- Όλο και περισσότεροι scalpers προσπαθούν να ξεφερτωθούν απόθεμα για να ελαχιστοποιήσουν την ζημιά
- Τα cryptos πέφτουν
- Ο κόσμος νοιάζεται λιγότερο να αγοράσει προηγούμενη γενιά (είτε γιατί είναι καλοκαίρι, είτε γιατι έχει κουραστεί ή ακόμη έχει ήδη αγοράσει μια κάρτα).

The one million dolar question: "Αγοράζεις την παλιά γενιά όσο πιο φθηνά την βρείς, ή περιμένεις για την καινούργια γενιά."

Γιατί η nVidia έχει σκοπό το αργότερο των Σεπτέμβριο να τις έχει ανακοινώσει και να υπάρχει διαθεσιμότητα, ενω η AMD launch τέλη Νοεμβρίου με διαθεσιμότητα αρχές του 23'. Με άλλα λόγια, αν θέλεις κάρτα κάτω απο 400 Ευρώ θα πρέπει να περιμένεις να έρθουν κάρτες και απο τις 2 εταιρίες και να κάνουν launch και τις φθηνότερες κάρτες τους (η AMD με την 7700 στα 399$ και η nVidia με τις 4060, 4050 Ti). Αν είσαι enthusiast που θα τσιμπήσεις την 4080 ή 4070 μάλλον αξίζει να περιμένεις.

29 λεπτά πριν, Thresh είπε

Ούτε καν χωρίς το ΦΠΑ δεν είναι κοντά στο MSRP στην Ευρώπη. 😛

Με όλες τις προηγοέμενες γενιές, μπορούσες να βρεις πολύ κοντά σε MSRP (και μερικές φορές και πιο κάτω) GPUs. Σίγουρα θα μπορούν και τώρα να το κάνουν. Ίσως αν παραγγείλεις σε bulk (ως λιανέμπορας) σε συνδιασμό με την διαφορά Ευρώ Δολαρίου να αποσβαίνουν τον φόρο εισαγωγής;

[Thresh]

6 minutes ago, Apollon98 said:

Ίσως αν παραγγείλεις σε bulk (ως λιανέμπορας) σε συνδιασμό με την διαφορά Ευρώ Δολαρίου να αποσβαίνουν τον φόρο εισαγωγής;

Εννοώ με ενδοκοινοτικές συναλλαγές από ΕΕ, ακόμα κι έτσι, δεν έχουν πλησιάσει τόσο κοντά όσο θα θέλαμε στο MSRP.

[kkatzos]

35 λεπτά πριν, Apollon98 είπε

Με όλες τις προηγοέμενες γενιές, μπορούσες να βρεις πολύ κοντά σε MSRP (και μερικές φορές και πιο κάτω) GPUs. Σίγουρα θα μπορούν και τώρα να το κάνουν. Ίσως αν παραγγείλεις σε bulk (ως λιανέμπορας) σε συνδιασμό με την διαφορά Ευρώ Δολαρίου να αποσβαίνουν τον φόρο εισαγωγής;

Ποτέ δεν έβρισκες Nvidia σε MSRP σκέτο. Έβρισκες σε MSRP + ΦΠΑ. Και πιο χαμηλά.

Ήταν οι καλές εποχές με ισοτιμία $/€ στο 1$ = 0,8€ ή 0,82€.

Τώρα με ισοτιμία 0,93 - 0,96 μην περιμένεις να δεις τέτοια.

35 λεπτά πριν, Apollon98 είπε

Γιατί η nVidia έχει σκοπό το αργότερο των Σεπτέμβριο να τις έχει ανακοινώσει και να υπάρχει διαθεσιμότητα, ενω η AMD launch τέλη Νοεμβρίου με διαθεσιμότητα αρχές του 23'.

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Διαθεσιμότητες + καλές τιμές τέρμα με τις ελλείψεις/τιμές που υπάρχουν στις πρώτες ύλες.

Όταν η αυτοκινητοβιομηχανία έχει μειωμένη παραγωγή και οι ουρές αναμονής είναι τεράστιες γιατί δυσκολεύονται να προμηθευτούν "τσιπάκια".

Θα έχουμε λοιπόν ένα ωραίο launch με τα μεγάλα μοντέλα. Διαθεσιμότητα περιορισμένη με τιμές στο Θεό και αρκετά αργότερα παρουσίαση και πραγματική διαθεσιμότητα των μικρών μοντέλων. Σε τσουχτερές τιμές και αυτές.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει διαθεσιμότητα των RTX3000 και RX6xxx αλλά οι τιμές παραμένουν ψηλά. Μάλιστα τις τελευταίες 10 ημέρες έχουμε αύξηση τιμών στην ευρωπαϊκή αγορά.

Προφανώς δεν είναι λόγω της μεγάλης ζήτησης. Ελάχιστοι αγοράζουν. Είναι ότι δε θέλουν/δεν μπορούν να ρίξουν πολύ τις τιμές. Οι τιμές έχουν πέσει κάπως μόνο στα μοντέλα που είχαν φουσκωμένες MSRP (RX6500, 6600, 3060, 3050)

Βλέπεις κάτι σαπάκια (για τα σημερινά δεδομένα) 1650/1660/2060 να παίζουν ακόμα σε τιμές 2018-2019.

Πως περιμένεις να δεις μείωση στις καινούριες; Μήπως θα δούμε 3060Ti πιο φτηνές από 2060; Δε νομίζω.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2022 από kkatzos

[scorpion8283]

24 λεπτά πριν, Thresh είπε

Εννοώ με ενδοκοινοτικές συναλλαγές από ΕΕ, ακόμα κι έτσι, δεν έχουν πλησιάσει τόσο κοντά όσο θα θέλαμε στο MSRP.

Και πάντα εξαρτάται και για ποιο msrp μιλάμε...Οι μόνες για τις οποίες θα άξιζε να συζητιούνται για MSRP είναι οι 6800 (XT), 3080 άντε και καμια 3070/3060 Τi.

(και μετά ξύπνησα.....🥴)

Οι υπόλοιπες και στο msrp ακριβές θα ηταν....

 

 

[Thresh]

5 minutes ago, scorpion8283 said:

Και πάντα εξαρτάται και για ποιο msrp μιλάμε...Οι μόνες για τις οποίες θα άξιζε να συζητιούνται για MSRP είναι οι 6800 (XT), 3080 άντε και καμια 3070/3060 Τi.

Οι 3070/3070Ti είναι σε καλύτερη κατάσταση από ότι οι 3080 10GB, οι οποίες δεν λένε να πέσουν (μαζικώς) κάτω από 950 ευρώ (με ΦΠΑ).

[Arkin]

Οι 6900xt ειναι στο MSRP ψηθηκα να τσιμπησω μια Asus LC στα 1021 πριν καμια βδομαδα επαιζε εκει αλλα απο την αλλη ερχονται νεες σειρες σε λιγους μηνες οποτε υπομονη να δουμε. Το mining ψοφησε απο οτι φαινεται  οποτε δεν υπαρχει λογος να δουμε τρελες τιμες στις 7xxx και στις 4xxx. To αποθεμα ειναι τεραστιο απο τις παλιες και χωρις να περνουν τις νεες καρτες οι miners θα εχουμε λογικες τιμες και στις νεες ευελπιστω. 

[bonorov]

48 λεπτά πριν, Arkin είπε

Οι 6900xt ειναι στο MSRP ψηθηκα να τσιμπησω μια Asus LC στα 1021 πριν καμια βδομαδα επαιζε εκει αλλα απο την αλλη ερχονται νεες σειρες σε λιγους μηνες οποτε υπομονη να δουμε. Το mining ψοφησε απο οτι φαινεται  οποτε δεν υπαρχει λογος να δουμε τρελες τιμες στις 7xxx και στις 4xxx. To αποθεμα ειναι τεραστιο απο τις παλιες και χωρις να περνουν τις νεες καρτες οι miners θα εχουμε λογικες τιμες και στις νεες ευελπιστω. 

Το mining θα ψοφήσει όταν και αν γίνει proof of stake το Ethereum(για λίγα χρόνια μέχρι να ξαναγίνει αρκετά profitable κάποιο coin και να ξανανθισει). 

Οι νέες γενιές ενδέχεται να έχουν μεγάλο profitable στο mining οπότε μην ορκίζεσαι ότι θα βρουμε διαθέσιμες σε νορμάλ τιμές... 

 

[jmirko15]

47 λεπτά πριν, bonorov είπε

Το mining θα ψοφήσει όταν και αν γίνει proof of stake το Ethereum(για λίγα χρόνια μέχρι να ξαναγίνει αρκετά profitable κάποιο coin και να ξανανθισει). 

Οι νέες γενιές ενδέχεται να έχουν μεγάλο profitable στο mining οπότε μην ορκίζεσαι ότι θα βρουμε διαθέσιμες σε νορμάλ τιμές... 

 

Πολύ αισιόδοξο σε κόβω. Μερικούς μήνες max..

[bonorov]

1 ώρα πριν, jmirko15 είπε

Πολύ αισιόδοξο σε κόβω. Μερικούς μήνες max..

Μετά τον χαμό που έκανε το Ethereum θεωρώ θα περασουν 1-2 χρόνια για να ξαναγίνει το gpu mining a thing ξανα, και σε αυτόν τον βαθμό ίσως να μην ξαναγίνει ποτε(ελπίζω). 

Ουτως ή άλλως τα crypto θα περασουν μία κρίση λογικά αυτό το διάστημα.Την ανηφόρα όμως θα την ξαναπάρουν κάποια στιγμή. 

Ελπίζω να πεσω μέσα στις προβλεψεις μου γιατί το pc gaming αργοπεθαινει με αυτή τη κατάσταση. 

[Herald]

3 ώρες πριν, kkatzos είπε

Είναι ότι δε θέλουν/δεν μπορούν να ρίξουν πολύ τις τιμές.

Ψηφίζω δεν μπορούν. Όπως το καταλαβαίνω εγώ, όταν η εταιρεία ανακοινωνεί MSRP,  έχει ήδη αγοράσει όλα τα επιμερούς εξαρτήματα (vrms / vram κλπα) σε τεράστιες ποσότητες, προσθέτει και το κόστος που θα έπρεπε να κοστίζει μια ψύκτρα, και στέλνει τον λογαριασμό στους AIBS μαζί με το chipaki / vrms / vram κλπα. 

Για την τρέχουσα γενιά λοιπόν, η nvidia / amd έχουν αγοράσει όλα τα επιμέρους σε τιμές προ / αρχές covid. Τώρα όμως όλα αυτά τα vrms / vram κλπα κοστίζουν τιμές covid. Που σημαίνει μεταξύ άλλων, θα μου έκανε τρελή έκπληξη αν δεν δούμε MSRP 20+% πάνω από την προηγούμενη γενιά. 

[narta]

4 ώρες πριν, kkatzos είπε

Όταν η αυτοκινητοβιομηχανία έχει μειωμένη παραγωγή και οι ουρές αναμονής είναι τεράστιες γιατί δυσκολεύονται να προμηθευτούν "τσιπάκια".

Πρέπει να καταλάβουν ολοι οτι η έλλειψη σε "τσιπακια" ειναι τα driver chips των $2 που χρησιμοποιει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ έχει οθόνη. Δεν υπάρχει έλλειψη σε waffers των 7nm και 5nm. Σε προιόντα τεχνολογίας αιχμής όπως οι gpu/cpu/ram η "έλλειψη" ειναι τεχνιτη για να υπάρχουν φουσκωμένες τιμές και μεγάλα περιθώρια κέρδους.

Συνεπως η καραμέλα-παραμύθι του chip shortage κάπου ας σταματήσει γιατι απλα αναπαράγει ενα ψέμα.

2 ώρες πριν, jmirko15 είπε

Μερικούς μήνες max..

αυριο λεω εγω. 

[scorpion8283]

4 ώρες πριν, Arkin είπε

Οι 6900xt ειναι στο MSRP ψηθηκα να τσιμπησω μια Asus LC στα 1021 πριν καμια βδομαδα επαιζε εκει αλλα απο την αλλη ερχονται νεες σειρες σε λιγους μηνες οποτε υπομονη να δουμε. Το mining ψοφησε απο οτι φαινεται  οποτε δεν υπαρχει λογος να δουμε τρελες τιμες στις 7xxx και στις 4xxx. To αποθεμα ειναι τεραστιο απο τις παλιες και χωρις να περνουν τις νεες καρτες οι miners θα εχουμε λογικες τιμες και στις νεες ευελπιστω. 

 Οχι ρε συυυυυ...κρατησου...μην γινεις τετοιος... 🤑😅

Τις κοιταω οοολεεεςς απο 6800XT και πανω.( ειδικα αυτα τα total black που ομως προσφατα ανακαλυψα οτι δεν χωρανε στο κουτι μου εκτος κι αν τις...ξυσω.)

Τα φραγκα υπαρχουν και μαλιστα θα πληρωσω και ελαχιστα γιατι εδωσα την παλια, δεν θα πληρωσω Φ.π.α. και με εξτρα χορηγια σαν μπονους απο τη δουλεια γιατι θα περαστει στα εξοδα....

Κι ομως ρε φιλε...εχω σκαλωσει ασχημα και δεν ψηνομαι να τους δωσω το 1.000ρικο κι ας μη φυγει απο την τσεπη μου. Θα νιωθω μλκς.. 

Μην μου πουλατε πραγμα - που εχετε χεστει ηδη στο ταληρο με ποσα ρεκορ all time ever-  που θελατε να το δωσετε 650€ πριν 2 χρονια,  με την προοπτικη να πεσει κιολας.. και μου λετε με πληρη αποθεματα 900€....

Ναι ενταξει κερδος, μαγαζι ειστε, αλλα αυτο ειναι κοροιδια στη μουρη μας...

Και θα αρχισουμε στις καινουριες παρουσιασεις " because we think of you OUR gamers " και παπαριες.

Οκ, ποτε δεν ειμασταν φιλαρακια, το κερδος κοιτατε, αλλα να μου πετατε και σκ@@τα στη μουρη...Με τι δικαιολογια?Η υψηλη ζητηση? Οι scalpers? Οκ, τα επιανα αυτα τα τελευταια 2 χρονια και ειμαστε οκ, ετσι λειτουργει η αγορα.Αλλα τωρα τι?

(στις 2 εταιρειες αναφερομαι, υποψιν🤮)

Πωωω...πολυ Τσε Γκεβαρα ξυπνησα σημερα (no offence intended)