Το Apple M1 Ultra «ρίχτηκε» σε μία μάχη που δεν μπορούσε να κερδίσει ενάντια στην GeForce RTX 3090

[NickTG]

41 minutes ago, yiannis_1 said:

η AMD που το πάλευε λίγο παραπάνω με τα onboard graphics?

PS5? Series X? 

[amav]

Αυτό με το trolling στο insomnia....Ας προσπαθήσω να προσθέσω στην κουβέντα.

Η 3090 χρειάζεται ένα PCIe 4.0 x16 slot.

Δηλαδή επικοινωνεί με τον υπολογιστή μέσω 16 καναλιών των 2GB/s, max throughput 32GB/s

Η μέγιστη μνήμη αν δεν κάνω λάθος είναι 24GBs. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται 0.75" για να κάνει refresh όλη τη μνήμη. Τα GPU cores του Ultra έχουν 800GB/s access στην μνήμη, σε όλη τη μνήμη (128GB). Αυτή η αρχιτεκτονική δεν είναι για να τρέχεις Tomb Raider ή GB5. Όσοι τρέχουν ML θα καταλαβαίνουν τι εννοώ, την συνεχόμενη μάχη να χωρέσει το μοντέλο σε 8/12/24GBs. Και ναι γνωρίζω ότι χωρίς CUDA δεν γίνεται τίποτα στον NVidia κόσμο, αλλά το TF έχει ήδη πάει στον Μ1, και έρχεται και το pytorch.

Επίσης, όλοι οι "μεγάλοι" επεξεργαστές χρειάζονται NUMA για να υποστηρίξουν πολλούς πυρήνες και ταυτόχρονο access στη μνήμη, Όχι οι Ultra, με 2.5ΤΒ interconnect μιλάνε όλοι πυρήνες σε όλη τη μνήμη χωρίς καθυστερήσεις. Όσοι στήνουν συστήματα γνωρίζουν για το "άγχος" να χωρέσουμε το φορτίο του κάθε VM σε ένα socket και να μην περάσουμε το μέγεθος μνήμης του καναλιού και έχουμε το NUMA penalty. Για αυτό σπάμε το φορτίο σε πολλά μικρότερα για να μην χρειάζεται να περάσει στο άλλο κανάλι. Εδώ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη μεταχείριση. Είναι σίγουρο ότι θα έχουμε νέα workloads που θα εκμεταλλεύονται αυτά τα χαρακτηριστικά. Εφαρμογές που θα χρησιμοποιούν 100GBs+ και να τα βλέπουν όλοι οι CPU cores + και οι GPU cores χωρίς το πέναλτι της NUMA είναι κάτι που εμένα τουλάχιστον με εντυπωσιάζει, πόσο μάλλον ο τρόπος που γίνεται.

[mtifosi]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

H Ferrari θα ανταγωνιστεί την Porsche σε κατανάλωση, όχι πχ την Honda στις μηχανές. Αυτό γράφω. Παρόλο που σε Honda υπάρχουν μοντέλα που μπορούν να πλησιάσουν σε τελική και επιδόσεις μία Ferrari. Αυτό γράφω.

Η Nvidia έχει να ανταγωνιστεί την AMD και όχι την Apple. Άλλο προϊόν, άλλος προσανατολισμός στην αγορά, άλλη φιλοσοφία, άλλη αρχιτεκτονική. Δεν υπάρχει κοινός τόπος για άμεση σύγκριση.

Αν ο συνδυασμός των 2-3 M1 ultra κοστίζει 10.000€... Ωραίο ανταγωνισμό θα δούμε...

Για την κατανάλωση της Nvidia από γενιά σε γενιά θα συμφωνήσω, αλλά είναι εκτός θέματος. Εδώ η Apple, για λόγους marketing θέλησε να μπλέξει πορτοκάλια με μήλα για να αοδείξει κάτι που εξαρχής δεν ισχύει και δεν έχει νόημα...

Είναι σαν να βγει η Honda και να πει ότι το τάδε μοντέλο τους πιάνει τελική από "κάποιο γνωστό supercar" με μισή κατανάλωση... Χαίρω πολύ...

Αν και αν δεις το post του @amav θεωρω αστοχη την συγκριση θα πω μονο για την τιμη οτι κανεις δεν ξερει ποσο θα κανει και αν λαβουμε υποψιν την σημερινη τιμη σε πολλα προιοντα της apple μαλλον εχουν και καλυτερο hardware με βαση την τιμη τους.

[amav]

2 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Αν και αν δεις το post του @amav θεωρω αστοχη την συγκριση θα πω μονο για την τιμη οτι κανεις δεν ξερει ποσο θα κανει και αν λαβουμε υποψιν την σημερινη τιμη σε πολλα προιοντα της apple μαλλον εχουν και καλυτερο hardware με βαση την τιμη τους.

Ο Ultra έχει υπολογιστεί ότι κοστίζει $2900-3500 (άνευ μνήμης) και πάλι δε μπορεί να γίνει σύγκριση με x86, δεν είναι τιμή λιανικής. Όσο πιο μεγάλη η επιφάνεια (780 mm²) τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα αστοχίας γι' αυτό και μπινάρουν. Είναι ένα από τα πιο ακριβά chips σε κατασκευή.

[NotAliki177]

2 hours ago, amav said:

Οι ARM υπάρχουν στα datacenters και όσο πάει θα μονοπωλήσουν γιατί είναι οικονομικοί και γρήγοροι. Το έχουμε ξαναπεί, δείτε τι κάνουν οι μεγάλοι, π.χ το twitter τρέχει τα πάντα σε ARM, η Amazon αν δεν πεις εσύ x86 θα σε πάει από default σε ARM. Μην λέμε τα ίδια. Η τεχνολογία εξελίσσεται μην μένει το μυαλό μας στο παρελθόν.

Αυτό που αλλάζει είναι ότι πλέον έχουμε δυνατό desktop, δυστυχώς από μια εταιρία μόνο, ελπίζω στο μέλλον από περισσότερες. Είναι συμφέρον όλων μας.

Ναι γιατί αυτοί έχουν τεράστια κόστη για να λειτουργήσουν. Και όταν ένας server με 1vcpu σε υπερκαλύπτει, γιατί να μην πάνε σε ARM να γλιτώσουν $$$.

[basilis5]

5 ώρες πριν, forgotten είπε

Όταν μια εταιρεία προσπαθεί με μάρκετινγκ να αποδείξει υπέροχη υπεροχή σε κάτι που δεν το κατέχει  και υπάρχουν άτομα που το πιστεύουν, και χρειάζεται μάλιστα απόδειξη ότι οι ισχυρισμοί δεν ευσταθούν με ξεπερνα

κανεις δεν ειναι αξεπεραστος

[NotAliki177]

1 hour ago, yiannis_1 said:

Και μόνο ότι προσπαθεί να συγκρίνει το τμήμα του επεξεργαστή της δηλαδή το silicon on a chip ή onchip graphics με discrete κάρτα γραφικών σημαίνει κάτι!!!

 

Άσχετος αν τελικώς είναι χειρότερη ακόμα και απο RTX 2060.

Πότε κατάφερε κάτι ανάλογο η intel λόγου χάρη ή η AMD που το πάλευε λίγο παραπάνω με τα onboard graphics?

 

Βασικά επειδή παρακολουθώ χρόνια το hardware τις apple και κυρίως το mobile hardware της απο εποχές Jobs ακόμα, είχε πλεονέκτημα σε σχέση με όλους της τους ανταγωνιστές λόγο των συνεργασιών της με την power vr, εταιρείας σχεδίασης καρτών γραφικών εξίσου παλιάς με την nvidia.

Η power vr την 1η δεκαετία του 2000 αδυνατόντας να ακουληθήσει την nvidia διάλεξε  άλλο δρόμο απο τις discrete κάρτες για pc που κατέληξαν στις γκουμούτσες που βλέπουμε σήμερα. Σχεδίασε αρχιτεκτονικές γραφικών για low energy υλοποιήσεις.

Τα apple (iphone - ipad) που την χρησιμοποιούσαν απο την αρχή με την μισή ram και με χαμηλότερα χρονισμένους επεξεργαστές με μικρότερο core count πάντα για κάποιο λόγο πετούσαν σε σχέση με τον ανταγωνισμό (μη πέσετε να με φάτε)

Πιστεύω πως σιγά σιγά η power VR αφομοιώθηκε απο την apple και ότι άξιζε απο το κομμάτι της τεχνολογίας της (η αρχιτεκτονική της στα graphics) αποτέλεσε την ραχοκοκαλιά των επεξεργαστών της apple σήμερα.

Αλλά όλα αυτά είναι προσωπικές εικασίες.🤣

H apple δεν κάνει κάτι το "ουάου". Κάτι που δεν υπάρχει ήδη. Αυτό που κάνει είναι ΠΑΝΤΑ να δίνει το μάξιμουμ σε απόδοση... οπότε το "πότε κατάφερε κάτι ανάλογο η ιντελ" είναι λάθος.

Όλο αυτό δίνει την λάθος εντύπωση ότι "αφού η apple κατάφερε να βγάλει τον ARM-M1 ο οποίος σχεδόν κοντράρει τους τοπ desktop cpus (εδώ γελάμε αλλά τέλος πάντων), με τον Μ2 θα τους "ισοπεδώσει". θα είναι 2χ καλύτερος".

ΥΓ: Τα onboard graphics είναι κάτι που δεν ασχολείται καμία εταιρία.

Πως να το κάνουμε. Δεν γίνεται μια εταιρία που δεν ειδικεύεται στα CPUs να τα βάλει με την μεγαλύτερη εταιρία επεξεργαστών, την Ιντελ. Αυτό που κάνει είναι να προσλαμβάνει τοπ μηχανικούς να φτιάξουν "αντάξιους" επεξεργαστές και με πολύ μαρκετινγκ θα σε κάνει να πιστεύεις ότι είναι οι καλύτεροι". Γελάνε όλα τα benchmarks στο Yt.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[basilis5]

47 λεπτά πριν, amav είπε

Αυτό με το trolling στο insomnia....Ας προσπαθήσω να προσθέσω στην κουβέντα.

Η 3090 χρειάζεται ένα PCIe 4.0 x16 slot.

Δηλαδή επικοινωνεί με τον υπολογιστή μέσω 16 καναλιών των 2GB/s, max throughput 32GB/s

Η μέγιστη μνήμη αν δεν κάνω λάθος είναι 24GBs. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται 0.75" για να κάνει refresh όλη τη μνήμη. Τα GPU cores του Ultra έχουν 800GB/s access στην μνήμη, σε όλη τη μνήμη (128GB). Αυτή η αρχιτεκτονική δεν είναι για να τρέχεις Tomb Raider ή GB5. Όσοι τρέχουν ML θα καταλαβαίνουν τι εννοώ, την συνεχόμενη μάχη να χωρέσει το μοντέλο σε 8/12/24GBs. Και ναι γνωρίζω ότι χωρίς CUDA δεν γίνεται τίποτα στον NVidia κόσμο, αλλά το TF έχει ήδη πάει στον Μ1, και έρχεται και το pytorch.

Επίσης, όλοι οι "μεγάλοι" επεξεργαστές χρειάζονται NUMA για να υποστηρίξουν πολλούς πυρήνες και ταυτόχρονο access στη μνήμη, Όχι οι Ultra, με 2.5ΤΒ interconnect μιλάνε όλοι πυρήνες σε όλη τη μνήμη χωρίς καθυστερήσεις. Όσοι στήνουν συστήματα γνωρίζουν για το "άγχος" να χωρέσουμε το φορτίο του κάθε VM σε ένα socket και να μην περάσουμε το μέγεθος μνήμης του καναλιού και έχουμε το NUMA penalty. Για αυτό σπάμε το φορτίο σε πολλά μικρότερα για να μην χρειάζεται να περάσει στο άλλο κανάλι. Εδώ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη μεταχείριση. Είναι σίγουρο ότι θα έχουμε νέα workloads που θα εκμεταλλεύονται αυτά τα χαρακτηριστικά. Εφαρμογές που θα χρησιμοποιούν 100GBs+ και να τα βλέπουν όλοι οι CPU cores + και οι GPU cores χωρίς το πέναλτι της NUMA είναι κάτι που εμένα τουλάχιστον με εντυπωσιάζει, πόσο μάλλον ο τρόπος που γίνεται.

τους χαλασες το αφηγημα φιλε.

[Evangelos Anagnostou]

Καλά όλα αυτά αλλά 3080 στα 699 που μας υποσχέθηκαν πριν 2 χρόνια ποτέ θα πάρουμε;

[Thresh]

4 minutes ago, Evangelos Anagnostou said:

Καλά όλα αυτά αλλά 3080 στα 699 που μας υποσχέθηκαν πριν 2 χρόνια ποτέ θα πάρουμε;

Ίσως αφού έχουν βγει οι RTX4000.

[Tlykog]

11 ώρες πριν, mtifosi είπε

Αν και αν δεις το post του @amav θεωρω αστοχη την συγκριση θα πω μονο για την τιμη οτι κανεις δεν ξερει ποσο θα κανει και αν λαβουμε υποψιν την σημερινη τιμη σε πολλα προιοντα της apple μαλλον εχουν και καλυτερο hardware με βαση την τιμη τους.

Αυτό γράφω: είναι άστοχη η σύγκριση. Άλλο μια gpu, άλλο ένα ARM SOC... Κανένας κοινός τόπος.

Συμφωνώ ότι η Apple έχει προϊόντα τα οποία είναι σε ανταγωνιστικές τιμές... υπό προϋποθέσεις. Πχ τα laptops με Μ1 είναι από τις καλύτερες επιλογές στη χαμηλή κατηγορία τιμή ΑΝ δεν τα θέλεις για gaming, ΑΝ δεν έχεις πρόβλημα με το Mac OS και ΑΝ οι εφαρμογές που χρησιμοποιείς υπάρχουν σε MacOS.

Σε απόδοση σε σχέση με διάρκεια μπαταρίας δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο στον χώρο των laptops.

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από Tlykog

[teodoreh]

@amav

...περί θαυμάτων και benchmarks...

[Hacker?pcs]

5 hours ago, Evangelos Anagnostou said:

Καλά όλα αυτά αλλά 3080 στα 699 που μας υποσχέθηκαν πριν 2 χρόνια ποτέ θα πάρουμε;

Όσο το Bitcoin είναι πάνω από $10-15k ποτέ, τι περιμένεις, να κόψουν τα κέρδη οι miners και να αφήσουν κάρτες για τους υπόλοιπους;

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από Hacker?pcs

[peterako]

13 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Είναι απλά μάρκετινγκ.

Σαν ένα παράδειγμα ότι το fiat Punto και η Λαμποργκίνι πιάνουν τα 120χλμ/ώρα με το fiat Punto να καταναλώνει λιγότερη βενζίνη στα 120χλμ/ώρα. Μετά αλλάζουν οι ταχύτητες και οι αποδόσεις.

Αυτό το Punto θα κόστιζε σαν Lamborghini

[Arkin]

12 ώρες πριν, zidane1 είπε

Όχι Apple fan ΑΛΛΆ συνειδητοποιείτε την καινοτομία του M1, όταν συγκρίνεται καν με κάρτες γραφικών, έτσι; Πιο φθηνές κάρτες γραφικών τις πατάει για πλάκα με κατανάλωση ενέργειας πάτο.

Σαν 3060 είναι η οποία έχει 450 ευρώ και πολύ χαμηλή κατανάλωση τίποτα δεν πατάει κάτω το marketing καλά κρατεί δυστυχώς.