Μητρική για 3600 + RTX 3060

[petran91]

Έχω μία MSI B450 Gaming Plus Max ( https://www.msi.com/Motherboard/B450-GAMING-PLUS-MAX ). Έχω χαλάσει την πρώτη PCI θέση της κάρτας γραφικών και δουλεύω μία gtx 650 στην δεύτερη, χωρίς πρόβλημα. Το υπόλοιπο σύστημα έχει έναν R5 3600 και 16gb RAM (2x8 Crucial Ballistix RGB 3000mhz)

Είναι καθοδόν όμως μία RTX 3060 που πήρα. Σκέφτομαι μήπως την συνδιάσω με νέα μητρική μιας που "χάλασα" αυτήν που έχω.

Κερδίζω κάτι αν είναι PCI express 4 η νέα? Γενικά να την αντικαταστήσω ή μένω σε αυτήν και βάζω την 3060 στην δεύτερη θύρα και δεν έχω πρόβλημα;

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από petran91

[comfuzio]

στην 2η θύρα παίζεις ως pci-x 8 lanes και όχι x16 οπότε δεν θα έχεις το max, η cpu είναι με gen 4 οπότε καλύτερα -για μένα- και μια gen 4 mobo

[petran91]

2 λεπτά πριν, comfuzio είπε

στην 2η θύρα παίζεις ως pci-x 8 lanes και όχι x16 οπότε δεν θα έχεις το max, η cpu είναι με gen 4 οπότε καλύτερα -για μένα- και μια gen 4 mobo

Σίγουρα; Γιατί στα specs της γράφει αυτά:

 

• 1 x PCIe 3.0 x16 slot (PCI_E1)
  • 1st, 2nd and 3rd Gen AMD Ryzen™ support x16 mode
  • Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics and 2nd Gen AMD Ryzen™ with Radeon™ Graphics support x8 mode
  • Athlon™ with Radeon™ Vega Graphics support x4 mode
• 1 x PCIe 2.0 x16 slot (PCI_E4, supports x4 mode)

[comfuzio]

η 1 x pcie ήταν gen 3.0 x16 αλλά σου χάλασε είπες έτσι;

και η 2η pci-e gen 2.0 και τρέχει x4 και ας είναι x16

δες το manual https://download.msi.com/archive/mnu_exe/mb/E7B86v3.1.pdf

σελίδα 29

οπότε έκανα και γω λάθος στην αρχή που είπα x8 γιατί δεν είχα δει το manual της mobo!
Είναι ακόμα πιο χειρότερα x4 και ούτε καν gen 3.0 αλλά gen 2.0

[johnpopexi]

41 λεπτά πριν, petran91 είπε

Έχω μία MSI B450 Gaming Plus Max ( https://www.msi.com/Motherboard/B450-GAMING-PLUS-MAX ). Έχω χαλάσει την πρώτη PCI θέση της κάρτας γραφικών και δουλεύω μία gtx 650 στην δεύτερη, χωρίς πρόβλημα. Το υπόλοιπο σύστημα έχει έναν R5 3600 και 16gb RAM (2x8 Crucial Ballistix RGB 3000mhz)

Είναι καθοδόν όμως μία RTX 3060 που πήρα. Σκέφτομαι μήπως την συνδιάσω με νέα μητρική μιας που "χάλασα" αυτήν που έχω.

Κερδίζω κάτι αν είναι PCI express 4 η νέα? Γενικά να την αντικαταστήσω ή μένω σε αυτήν και βάζω την 3060 στην δεύτερη θύρα και δεν έχω πρόβλημα;

Όσο είσαι με τον 3600 δεν μπορείς να αξιοποιήσεις pcie 4.0.
Δες σε φθηνή b450 [vdh(45€)/tomahawk(70€) ] .

 

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από johnpopexi

[petran91]

42 λεπτά πριν, comfuzio είπε

η 1 x pcie ήταν gen 3.0 x16 αλλά σου χάλασε είπες έτσι;

και η 2η pci-e gen 2.0 και τρέχει x4 και ας είναι x16

δες το manual https://download.msi.com/archive/mnu_exe/mb/E7B86v3.1.pdf

σελίδα 29

Έχεις δίκιο. Άρα η αντικατάσταση της έχει νόημα.

Με μια γρήγορη ματιά στο Skroutz, ανάμεσα σε αυτές ποια;

https://www.skroutz.gr/s/24215370/MSI-MPG-B550-Gaming-Plus-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html
https://www.skroutz.gr/s/25850914/Gigabyte-B550-Gaming-X-V2-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html
https://www.bestprice.gr/item/2156376152/gigabyte-aorus-b550-elite-v2.html?qid=aaFMhgfmlxA_5fdcd&seq=3&qo=b550

https://www.bestprice.gr/item/2156203920/msi-b550-a-pro.html
Και κάποιες με WiFi που θα με εξυπηρετούσαν, αλλά δεν είναι deal breaker αν δεν έχουν.
https://www.skroutz.gr/s/24122164/MSI-B550M-Pro-VDH-WIFI-Motherboard-Micro-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html
https://www.skroutz.gr/s/23874338/Asrock-B550-Phantom-Gaming-4-ac-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

17 λεπτά πριν, johnpopexi είπε

Όσο είσαι με τον 3600 δεν μπορείς να αξιοποιήσεις pcie 4.0.

Γιατί;

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2022 από petran91

[comfuzio]

Mobo δεν ξέρω ποια να σου προτείνω καθώς εσύ ξέρεις πιο καλά το πορτοφόλι σου και τι σου αρέσει πιο καλά ^^
Για τον 3600 και το gen 4.0 μάλλον εννοεί ότι δεν είναι πολύ δυνατό chip για να δώσει το full του gen 4.0, σε αυτό θα σου πω τι θα έκανα εγώ για μένα, αν η διαφορά στην τιμή ανάμεσα σε 2 mobo με pci-e gen 3 και gen 4 ήταν μικρή, θα πήγαινα όπως και να έχει στο gen 4.0 γιατί σήμερα μπορεί να είναι ο 3600 (είχα 3900x) και αύριο ο 5600 (πήγα σε 5900x), γιατί να μου στερήσω το κάτι πιο καλό για λίγα λεφτά;
Αν πάλι η διαφορά στο οικονομικό είναι σεβαστή και δεν έχω και βλέψεις για αλλαγή cpu κάποια στιγμή το μέλλον, οκ B450 και πάλι, δεν θα είναι αισθητή η διαφορά τους με αυτό το hardware

[petran91]

Κατάλαβα. Η αλήθεια είναι ότι όσο πιο οικονομικά τόσο πιο καλά. Οπότε αν δεν έχει ουσιαστική διαφορά τώρα μία gen3 με 4 εφόσον δεν σκοπεύω να αλλάξω και CPU στο μέλλον, αν μπορώ να γλιτώσω 30€ της διαφοράς των μητρικών θα τα γλιτώσω.

Άρα είναι και θέμα επεξεργαστή το PCI 4, νόμιζα ότι είναι μόνο θέμα θύρας σαν να λέμε usb 2 με usb 3.. 

[comfuzio]

Είναι βασικά συνδυασμός, πρέπει να είναι και η CPU (είναι) και η μητρική (B550/x570) και μετά και οι συσκευές που έχεις GPU/NVME, η GPU σου είναι πχ.
Αφού δεν έχεις σκοπό να κάνεις κάποια αλλαγή σε cpu, τότε καλύτερα μια πιο οικονομική λύση σε μητρική.
Γενικά να ξέρεις ότι μόνο το πρώτο pci-e x16 slot παίζει ως x16 και ας έχει 2-3 τέτοια, δεν δίνει η cpu τόσα lanes για πιο κάτω και σε πολλά άμα τα δεις δεν έχουν καν τα pin! Έχουν μέχρι εκεί που έχει μπει καλώδιο πχ στην τωρινή σου είναι για x4 και μόνο! Στο λέω γιατί μπορεί να βάλεις την gpu επάνω και να δεις τρελή πτώση σε fps και να μην ξέρεις από τι είναι

[petran91]

1 λεπτό πριν, comfuzio είπε

Είναι βασικά συνδυασμός, πρέπει να είναι και η CPU (είναι) και η μητρική (B550/x570) και μετά και οι συσκευές που έχεις GPU/NVME, η GPU σου είναι πχ.
Αφού δεν έχεις σκοπό να κάνεις κάποια αλλαγή σε cpu, τότε καλύτερα μια πιο οικονομική λύση σε μητρική.
Γενικά να ξέρεις ότι μόνο το πρώτο pci-e x16 slot παίζει ως x16 και ας έχει 2-3 τέτοια, δεν δίνει η cpu τόσα lanes για πιο κάτω και σε πολλά άμα τα δεις δεν έχουν καν τα pin! Έχουν μέχρι εκεί που έχει μπει καλώδιο πχ στην τωρινή σου είναι για x4 και μόνο! Στο λέω γιατί μπορεί να βάλεις την gpu επάνω και να δεις τρελή πτώση σε fps και να μην ξέρεις από τι είναι

Κατάλαβα.. Οπότε πάμε σε οικονομική δοκιμασμένη, σαν αυτές που πρότεινε ο φίλος πάνω.

Ευχαριστώ πολύ!

Πήρα την b450m PRO-VDH MAX με 50 λοιπόν και καθάρισα. Ελπίζω να μην έχει "θέματα" που μου διαφεύγουν!

[triplex1]

Μολις παρελαβα μια τομαχωκ 550 για να χωσω τον 5900 επανω , μολις το τελειωσω θα σας δωσω μια αξιολογηση

[3DJIN]

μην παρεις μητρικη ακομη.

Βαλε την καρτα στο δευτερο pciexpress και συγκρινε αποδοση στο ιντερνετ.

αν ειναι μειωμενη τοτε προχωρας σε νεα μητρικη.

δεν ειναι και τερας η 3060

[TopCLR]

Στις 18/3/2022 στις 1:49 ΜΜ, johnpopexi είπε

Όσο είσαι με τον 3600 δεν μπορείς να αξιοποιήσεις pcie 4.0.

Όταν προτείνουμε κάτι ας το ψάχνουμε και λίγο. Η AMD αναφέρει για τον 3600:

Αναφορά σε κείμενο

PCI Express® Version: PCIe 4.0 x16

Ξέρεις κάτι περισσότερο και το κρύβεις;

 

 

Στις 18/3/2022 στις 2:15 ΜΜ, comfuzio είπε

Για τον 3600 και το gen 4.0 μάλλον εννοεί ότι δεν είναι πολύ δυνατό chip για να δώσει το full του gen 4.0,

Στην υποστήριξη της τεχνολογίας pci-e δεν υπάρχει full, μισό, λίγο κλπ. Ή την υποστηρίζει Ή δεν την υποστηρίζει! Αν έλεγες πως ο 3600 δεν "σηκώνει" (= θα έχει bottleneck) τις μεγάλες κάρτες γιατί δεν είναι πολύ δυνατός, θα συμφωνούσα. Όχι όμως το "δεν υποστηρίζει το pci-e 4.0 επειδή δεν είναι δυνατός".

Σωστά ανέφερες παρακάτω ότι πρέπει να υποστηρίζει το pci-e 4.0  και ο επεξεργαστής και η μητρική. Και με την κατάλληλη μητρική (Β550, Χ570) θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει και τους nvme gen 4.0. Στις κάρτες γραφικών (που είναι ήδη pci-e 4.0) είναι πολύ μικρή η διαφορά από gen 3.0 μητρική σε gen.4.0.

 

Στις 18/3/2022 στις 2:31 ΜΜ, petran91 είπε

Πήρα την b450m PRO-VDH MAX με 50 λοιπόν και καθάρισα. Ελπίζω να μην έχει "θέματα" που μου διαφεύγουν!

Μιας και έκανες ήδη την αγορά σου μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι ο συνδυασμός Ryzen 5 3600 και MSI B450M PRO-VDH λειτουργεί εδώ και καιρό χωρίς overclock και με XMP μνήμες στα 3200mhz απροβλημάτιστα πάνω από ενάμιση χρόνο. Με μια Β550 μητρική θα είχες κυρίως δυνατότητα να βάλεις nvme pci-e 4.0. Στις κάρτες γραφικών (όπως ανέφερα παραπάνω) είναι μικρές οι διαφορές με gen 3.0 και (άποψή μου) 3600 + 3060 μηδαμινές.

[comfuzio]

17 ώρες πριν, TopCLR είπε

Στην υποστήριξη της τεχνολογίας pci-e δεν υπάρχει full, μισό, λίγο κλπ. Ή την υποστηρίζει Ή δεν την υποστηρίζει! Αν έλεγες πως ο 3600 δεν "σηκώνει" (= θα έχει bottleneck) τις μεγάλες κάρτες γιατί δεν είναι πολύ δυνατός, θα συμφωνούσα. Όχι όμως το "δεν υποστηρίζει το pci-e 4.0 επειδή δεν είναι δυνατός".

Σωστά ανέφερες παρακάτω ότι πρέπει να υποστηρίζει το pci-e 4.0  και ο επεξεργαστής και η μητρική. Και με την κατάλληλη μητρική (Β550, Χ570) θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει και τους nvme gen 4.0. Στις κάρτες γραφικών (που είναι ήδη pci-e 4.0) είναι πολύ μικρή η διαφορά από gen 3.0 μητρική σε gen.4.0.

Καλημέρα, με κάνεις quote και λες ότι είπα "θα συμφωνούσα. Όχι όμως το "δεν υποστηρίζει το pci-e 4.0 επειδή δεν είναι δυνατός"." ενώ στο quote που βάζεις λέω "Για τον 3600 και το gen 4.0 μάλλον εννοεί ότι δεν είναι πολύ δυνατό chip για να δώσει το full του gen 4.0," αυτό είναι straw man fallacy καθώς μου "την λες" για κάτι που δεν έγραψα! Και μάλιστα αυτό που έγραψα ήταν υποθετική απάντηση μου για την απάντηση άλλου μέλους και όχι η θέση μου η οποία ήταν ξεκάθαρη μετά το κόμμα  
Anyway στα υπόλοιπα συμφωνούμε!

 

Στις 18/3/2022 στις 8:36 ΜΜ, 3DJIN είπε

μην παρεις μητρικη ακομη.

Βαλε την καρτα στο δευτερο pciexpress και συγκρινε αποδοση στο ιντερνετ.

αν ειναι μειωμενη τοτε προχωρας σε νεα μητρικη.

δεν ειναι και τερας η 3060

Για αυτό θα πω τι κάναμε χθες στο PC του κολλητού μου, είχε τον 3200g σε B350 mobo κάποια στιγμή πήρε μια 3060, κόψαμε την igpu και τον τρέχαμε σκέτο, σαν APU μας έδινε x8 pci-e 3.0 lanes, για τον κολλητό μου που δεν έχει τρελές απαιτήσεις ήταν οκ, εμένα με έτρωγε και του πήρα από άλλο μέλος από εδώ έναν 3100.
Χθες τον περάσαμε και πήγε σε pci-e gen 3.0 x16 και σε συνδυασμό με νεότερο CPU και το full pci-e bandwidth είναι ανάλογα το σενάριο από 40 ως 60% πάνω!
Τρίβαμε τα μάτια μας με τα πριν vs μετά!(GTA V/Gears 5 (το RDR2 έχει το online σκέτο και δεν του έχει benchmark))
Τώρα του φίλου petran91 είναι gen 2.0 x4 με αυτήν την μητρική, ίσως αν δεν έχει απαιτήσεις κτλ να του είναι "οκ" αλλά θα είναι πολύ μακριά από το ιδανικό

[petran91]

15 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Τώρα του φίλου petran91 είναι gen 2.0 x4 με αυτήν την μητρική, ίσως αν δεν έχει απαιτήσεις κτλ να του είναι "οκ" αλλά θα είναι πολύ μακριά από το ιδανικό

Πήρα ήδη την vhd max και την περιμένω μέσα στη βδομάδα. Είδα benchmarks και υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε gen 2 και 3, ποσο μάλλον και x4.

Κρίμα τα λεφτά που έδωσα για την 3060 αν είναι την κόβει το hardware μου..