Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποσύρει τα σχέδια για σταδιακή κατάργηση των κρυπτονομισμάτων

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, MikeKata είπε

ΤΟ ΧΑΣΑΡΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ POW BLOCKCHAINS.

Και επίσης. Το κρυπτονομισμα είναι ΤΟ ΜΕΣΟ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ στα περισσότερα blockchain. Δεν είναι απλά μια αμοιβή. Αν δεν έχεις ιδέα από κάτι, μην το σχολιάζεις κιόλας.

Μόλις έκανες ακόμα ένα από τα πολλά "λάθη" στο συλλογισμό σου. Η παροχή επεξεργαστικής ισχύος για την επαλήθευση στο blockchain θα γίνει με 2 κίνητρα.

Α) Έχεις κάποιο λόγο (π.χ centralized κρυπτογραφημένο database) και ρίχνεις λεφτά σαν εταιρεία "καίγοντας" ρεύμα για να χασαρεις και να δουλεύει το database

Β) Σου δωρίζουν την επεξεργαστική τους ισχύ άλλοι και τους "πληρώνεις" για αυτή την παροχή υπηρεσίας με κρυπτονομισματα. Είναι η ΑΜΟΙΒΗ τους για την παροχή υπηρεσίας, δηλαδή της επαλήθευσης του δικτύου σου. Και κάθε κρυπτονομισμα δεν είναι ξεχωριστό από το blockchain του, καθώς ορίζεται στον αλγόριθμο. Βλέπεις που δεν έχεις ιδέα πού κολλάνε τα κρυπτονομισματα;

Άλλο παράδειγμα. Το VeChain είναι ένα blockchain που μπορεί να φέρει επανάσταση στα logistics. Η εταιρεία μπορεί να ξέρει ανά πάσα στιγμή που βρίσκεται κάθετι, με timestamps, όλη τη διαδικασία αποστολής κλπ και όλα να βρίσκονται στα blocks του blockchain. Μάντεψε με ποιο κρυπτονομισμα δουλεύει το VeChain. (VeChain είναι το σύστημα, VeChainThor το blockchain)

Δεν είδα απάντηση όμως. Πάλι υπεκφυγές... Πρέπει να πληρώνονται οι υπάλληλοι της τράπεζας που επιβεβαιώνουν συναλλαγές; Επομένως θα πρέπει να πληρωθούν και οι miners που επιβεβαιώνουν συναλλαγές. Τόσο απλό

 

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι δεν χρειάζεται αποκεντρωμένο σύστημα. Μπορούν να αναλάβουν τις δουλειές αυτές κεντρικά συστήματα και η ενέργεια που θα καταναλώνει κανείς θα πληρώνεται από αυτόν. Δεν θα παράγονται νομίσματα από αυτό. Αυτή τη στιγμη πληρώνουμε ανθρώπους να χασαρουν δίνοντας υπερβολική αξία σε αυτό που κάνουν.

Επίσης να πληρώνεις για την ενέργεια και όχι να κάνεις trading με αυτό. Δηλαδή όχι επειδή χασαρα και βοήθησα στην επιβεβαίωση συναλλαγών μεθαύριο να πάει το κρυπτονομισμα στο θεό και να γίνω παπλουτος.

Όχι μόνο καταλαβαίνω πως δουλευει αλλά έχω τις ικανότητες να σου φτιάξω και Blockchain πρόγραμμα. 

Και πρέπει να ξέρεις ότι στο τρέχων χρηματοπιστωτικό σύστημα θεωρώ το χρηματιστήριο και ειδικά τα παράγωγα τρομερό αέρα κοπανιστο που μακάρι να μην είχε εφευρεθεί ποτέ.

[MikeKata]

18 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι δεν χρειάζεται αποκεντρωμένο σύστημα. Μπορούν να αναλάβουν τις δουλειές αυτές κεντρικά συστήματα και η ενέργεια που θα καταναλώνει κανείς θα πληρώνεται από αυτόν. Δεν θα παράγονται νομίσματα από αυτό. Αυτή τη στιγμη πληρώνουμε ανθρώπους να χασαρουν δίνοντας υπερβολική αξία σε αυτό που κάνουν.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι υπάρχουν ΚΑΙ αποκεντρωμένα blockchains ΚΑΙ κεντρικά. Τα αποκεντρωμένα συστήματα προσφέρουν καλύτερη ασφάλεια καθώς έχουν πολύ λιγότερα failure points (δε χακαρεται μια κεντρική αρχή και καταρρέει όλο το σύστημα) και λιγότερα fees και καλύτερη ανωνυμία. Κοινώς; Υπάρχει σύστημα για οποια δουλειά θέλεις

 

Αποδεικνύεις λοιπόν για άλλη μια φορά πώς, όχι μόνο δεν έχεις ιδέα από blockchains, όσο κι αν στα λόγια του αέρα λες ότι μπορείς να φτιάξεις κιόλας, αλλά και από οικονομία. Κάποια στιγμή πήγες να βάλεις και περιβάλλον μέσα και τα έκανες αχταρμα.

18 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δηλαδή όχι επειδή χασαρα και βοήθησα στην επιβεβαίωση συναλλαγών μεθαύριο να πάει το κρυπτονομισμα στο θεό και να γίνω παπλουτος.

Και από πού κι ως πού θα ορίσεις εσύ την τιμή ενός νομίσματος ή την αξία μιας ενέργειας; Αυτή θα οριστεί από την προσφορά (πόσοι θα προσφερθούν να κάνουν αυτή την ενέργεια) και τη ζήτηση. Τόσο απλά.

Και για να σου το μεταφέρω στον κανονικό κόσμο, ΗΔΗ συμβαίνει αυτό, με τον πληθωρισμό. "Επιβεβαιώνεις" συναλλαγή 100$ σήμερα και σε 10 χρόνια η αξία αυτών των 100$ έχει πέσει στο μισό. 

Άρα για να ανακεφαλαιωσουμε γιατί πρέπει να την κάνω.

1) Είπες ότι τα cryptos είναι "αέρας" γιατί blockchain μπορεί να γίνει και χωρίς cryptos. Αγνοουσες ότι τα cryptos ή το εκάστοτε token είναι το μέσο που μεταφέρει την πληροφορία και ΕΙΝΑΙ η πληροφορία στο blockchain.

2) Έλεγες ότι τα cryptos δεν "παράγουν" τιποτα. Σου έφερα παραδείγματα με τους τραπεζικούς που κάνουν ΑΚΡΙΒΏΣ την ίδια δουλειά και ακόμα ΣΥΝΕΧΊΖΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΆΣ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΏΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ; Αν πεις ναι, θα πρέπει να πληρώνονται και οι miners.

3) Έλεγες ότι το fiat κόβεται ανάλογα με την ανάπτυξη και την παραγωγή (όσο κι αν μετά είδες ότι είναι λάθος και έβαζες πόσα "αλλά" μέσα). Η εποχή του COVID σου κατέρριψε κι αυτό το επιχείρημα.

Επί 7 σελίδες σχολίων αναμασας πράγματα που (κρίνοντας από τα σχόλια σού) εμφανώς δε γνωρίζεις, χωρίς να έχεις κάτι να τα υποστηρίξεις και απαντάς επιλεκτικά εκεί που (νομίζεις ότι) σε συμφέρει για να αποφύγεις "δύσκολες" ερωτήσεις. Το μόνο που κάνεις είναι να χρησιμοποιείς την τακτική "λέγε, λέγε, κάτι θα μείνει". Επειδή όμως κούρασες, την κάνω. Άφησα τα σχόλια μου και οι άλλοι σχολιαστές μπορούν να διαβάσουν τη συζήτηση και να κρίνουν. Τουλάχιστον σε όσα λέω, προσφέρω και παραδείγματα και επιχειρήματα, χωρίς να αναμασαω πράγματα τα οποία δεν μπορώ να συνδέσω. Καλό βράδυ.

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από MikeKata

[ilias.ilias]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

φυσικα και το απεδειξε σου ειπε για proof of work

κρυπτο = proof of work  = αποδειξη εργασιας = αποδειξη παραγωγης εργου = παραγωγικοτητα

 

 

Δηλωνω εξ'αρχης πληρη αγνοια για τα κρυπτο.κρυπτο = proof of work  = αποδειξη εργασιας = αποδειξη παραγωγης εργου = παραγωγικοτητα.ως αναγραφεις.Υπαρχει λοιπον αμοιβη.Ασφαλεια για την εργασια σου αλλα και φορολογια υπαρχει?

[Retromaniac]

12 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι υπάρχουν ΚΑΙ αποκεντρωμένα blockchains ΚΑΙ κεντρικά. Τα αποκεντρωμένα συστήματα προσφέρουν καλύτερη ασφάλεια καθώς έχουν πολύ λιγότερα failure points (δε χακαρεται μια κεντρική αρχή και καταρρέει όλο το σύστημα) και λιγότερα fees και καλύτερη ανωνυμία. Κοινώς; Υπάρχει σύστημα για οποια δουλειά θέλεις

 

Αποδεικνύεις λοιπόν για άλλη μια φορά πώς, όχι μόνο δεν έχεις ιδέα από blockchains, όσο κι αν στα λόγια του αέρα λες ότι μπορείς να φτιάξεις κιόλας, αλλά και από οικονομία. Κάποια στιγμή πήγες να βάλεις και περιβάλλον μέσα και τα έκανες αχταρμα.

Και από πού κι ως πού θα ορίσεις εσύ την τιμή ενός νομίσματος ή την αξία μιας ενέργειας; Αυτή θα οριστεί από την προσφορά (πόσοι θα προσφερθούν να κάνουν αυτή την ενέργεια) και τη ζήτηση. Τόσο απλά.

Και για να σου το μεταφέρω στον κανονικό κόσμο, ΗΔΗ συμβαίνει αυτό, με τον πληθωρισμό. "Επιβεβαιώνεις" συναλλαγή 100$ σήμερα και σε 10 χρόνια η αξία αυτών των 100$ έχει πέσει στο μισό. 

Άρα για να ανακεφαλαιωσουμε γιατί πρέπει να την κάνω.

1) Είπες ότι τα cryptos είναι "αέρας" γιατί blockchain μπορεί να γίνει και χωρίς cryptos. Αγνοουσες ότι τα cryptos ή το εκάστοτε token είναι το μέσο που μεταφέρει την πληροφορία και ΕΙΝΑΙ η πληροφορία στο blockchain.

2) Έλεγες ότι τα cryptos δεν "παράγουν" τιποτα. Σου έφερα παραδείγματα με τους τραπεζικούς που κάνουν ΑΚΡΙΒΏΣ την ίδια δουλειά και ακόμα ΣΥΝΕΧΊΖΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΆΣ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΏΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ; Αν πεις ναι, θα πρέπει να πληρώνονται και οι miners.

3) Έλεγες ότι το fiat κόβεται ανάλογα με την ανάπτυξη και την παραγωγή (όσο κι αν μετά είδες ότι είναι λάθος και έβαζες πόσα "αλλά" μέσα). Η εποχή του COVID σου κατέρριψε κι αυτό το επιχείρημα.

Επί 7 σελίδες σχολίων αναμασας πράγματα που (κρίνοντας από τα σχόλια σού) εμφανώς δε γνωρίζεις, χωρίς να έχεις κάτι να τα υποστηρίξεις και απαντάς επιλεκτικά εκεί που (νομίζεις ότι) σε συμφέρει για να αποφύγεις "δύσκολες" ερωτήσεις. Το μόνο που κάνεις είναι να χρησιμοποιείς την τακτική "λέγε, λέγε, κάτι θα μείνει". Επειδή όμως κούρασες, την κάνω. Άφησα τα σχόλια μου και οι άλλοι σχολιαστές μπορούν να διαβάσουν τη συζήτηση και να κρίνουν. Τουλάχιστον σε όσα λέω, προσφέρω και παραδείγματα και επιχειρήματα, χωρίς να αναμασαω πράγματα τα οποία δεν μπορώ να συνδέσω. Καλό βράδυ.

Ότι να ναι πραγματικά.

Πρέπει σώνει και καλά να υπάρχουν κρυπτονομισματα για να έχουμε blockchains για διάφορες λειτουργείς. Και μετά μου λες ότι δεν έχω καταλάβει 

Επίσης οι τραπεζικοί δεν επιβεβαιώνουν συναλλαγές αλλά διεκπεραιώνουν συναλλαγές για άτομα που δεν μπορούν να το κάνουν ηλεκτρονικά. Και για αυτό προσφέρουν έργο. Και δεν κάνουν μόνο αυτό βέβαια. Και επίσης πληρώνονται με σταθερό μισθό από νόμισμα που παράγεται από κάποιο τομέα παραγωγής και όχι από κάρτα γραφικών.

Και ξαναλέω τα cryptos δεν προσφέρουν τίποτα. Το αντίθετο. Το Blockchain προσφέρει αλλά δεν θα πρέπει να δημιουργήσουμε 10.000 νομίσματα για να το αξιοποιήσουμε. Έλεος δηλαδή. Την ίδια καραμέλα λες ότι τα έχεις εξηγήσει. Σου έχω απαντήσεις σε όλα και απλά δεν λες να ξεκολλήσεις.

Επίσης απάντησε μου για το πραγματικό χρήμα που λες ότι δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγή και το πραγματικό έργο και πες μου γιατί η Γερμανία είναι η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης; Μήπως γιατί όντως παράγει τα περισσότερα και το περισσότερο έργο; Αλλιώς θα έπρεπε η περιουσία του κάθε κράτους να είναι καθαρά τυχαία.

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από Retromaniac

[dieksodo]

21 minutes ago, Retromaniac said:

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι δεν χρειάζεται αποκεντρωμένο σύστημα. Μπορούν να αναλάβουν τις δουλειές αυτές κεντρικά συστήματα και η ενέργεια που θα καταναλώνει κανείς θα πληρώνεται από αυτόν. Δεν θα παράγονται νομίσματα από αυτό. Αυτή τη στιγμη πληρώνουμε ανθρώπους να χασαρουν δίνοντας υπερβολική αξία σε αυτό που κάνουν.

Επίσης να πληρώνεις για την ενέργεια και όχι να κάνεις trading με αυτό. Δηλαδή όχι επειδή χασαρα και βοήθησα στην επιβεβαίωση συναλλαγών μεθαύριο να πάει το κρυπτονομισμα στο θεό και να γίνω παπλουτος.

Όχι μόνο καταλαβαίνω πως δουλευει αλλά έχω τις ικανότητες να σου φτιάξω και Blockchain πρόγραμμα. 

Και πρέπει να ξέρεις ότι στο τρέχων χρηματοπιστωτικό σύστημα θεωρώ το χρηματιστήριο και ειδικά τα παράγωγα τρομερό αέρα κοπανιστο που μακάρι να μην είχε εφευρεθεί ποτέ.

 

 

παμε με τη σειρα 1 1 

οχι δεν το εχουμε καταλαβει οτι δεν χρειαζεται. ισα ισα που εχουμε καταλαβει οτι χρειαζεται

change our minds.

με επιχειρηματα.

με αποδειξεις

το  "Μπορούν να αναλάβουν τις δουλειές αυτές κεντρικά συστήματα" δεν ειναι αποδειξη αλλα ταυτολογια

ταυτολογια ειναι το ισχυει το Α γιατι ισχυει

 

η ενεργεια που καταναλωνει κανεις ηδη πληρωνεται απο αυτον

τα βιτκοινσ μου τα πληρωσα δεν τα πηρα τσαμπα

 

αν δεν παραγεις νομισματα τι θα παραγεις ακριβως?

πιστοποιησεις ανταλλαγων? δηλαδη θα γραφουμε στο βλοκτσαιν οτι ο ρετρομανιακ αγορασε ενα παγωτο και εδωσε ανταλλαγμα μια σπαλομπριζολα? να γυρισουμε στην εποχη του χαλκου μηπως?

 

υπερβολικη αξια

καιο ποση αξια θες να δωσουμε?

δηλαδη δουλεια καρτας γραφικων με κοστος ρευματος 50000 ευρω δεν πρεπει να αποφερει ενα αντιστοιχης αξιας κερδος?

 

 

οσον αφορα το χρηματιστηριο και τα παραγωγα οτι ειναι αερας κοπανιστος τι να πει κανεις?

οτι θεωρεις αερα κοπανιστο τη βαση της παγκοσμιας οικονομιας?

οτι θεωρεις αερα κοπανιστο το συστημα το οποιο εχουμε για να παραγουμε αξιες (πλουτο)?

τι να πει κανεις. και ολα αυτα ως συνηθως χωρις καμια αποδειξη καμια απολυτως στηριξη

ετσι απλα καφενειακα

που λετε παιδια ολα αυτα τα χρηματιστηρια ειναι αερας κοπανιστος

..... που λετε αν εγω ειμουν πρωθυπουργος θα .....

 

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, dieksodo είπε

 

 

παμε με τη σειρα 1 1 

οχι δεν το εχουμε καταλαβει οτι δεν χρειαζεται. ισα ισα που εχουμε καταλαβει οτι χρειαζεται

change our minds.

με επιχειρηματα.

με αποδειξεις

το  "Μπορούν να αναλάβουν τις δουλειές αυτές κεντρικά συστήματα" δεν ειναι αποδειξη αλλα ταυτολογια

ταυτολογια ειναι το ισχυει το Α γιατι ισχυει

 

η ενεργεια που καταναλωνει κανεις ηδη πληρωνεται απο αυτον

τα βιτκοινσ μου τα πληρωσα δεν τα πηρα τσαμπα

 

αν δεν παραγεις νομισματα τι θα παραγεις ακριβως?

πιστοποιησεις ανταλλαγων? δηλαδη θα γραφουμε στο βλοκτσαιν οτι ο ρετρομανιακ αγορασε ενα παγωτο και εδωσε ανταλλαγμα μια σπαλομπριζολα? να γυρισουμε στην εποχη του χαλκου μηπως?

 

υπερβολικη αξια

καιο ποση αξια θες να δωσουμε?

δηλαδη δουλεια καρτας γραφικων με κοστος ρευματος 50000 ευρω δεν πρεπει να αποφερει ενα αντιστοιχης αξιας κερδος?

 

 

οσον αφορα το χρηματιστηριο και τα παραγωγα οτι ειναι αερας κοπανιστος τι να πει κανεις?

οτι θεωρεις αερα κοπανιστο τη βαση της παγκοσμιας οικονομιας?

οτι θεωρεις αερα κοπανιστο το συστημα το οποιο εχουμε για να παραγουμε αξιες (πλουτο)?

τι να πει κανεις. και ολα αυτα ως συνηθως χωρις καμια αποδειξη καμια απολυτως στηριξη

ετσι απλα καφενειακα

που λετε παιδια ολα αυτα τα χρηματιστηρια ειναι αερας κοπανιστος

..... που λετε αν εγω ειμουν πρωθυπουργος θα .....

 

Τρικυμία εν κρανίο.

[dieksodo]

16 minutes ago, ilias.ilias said:

Δηλωνω εξ'αρχης πληρη αγνοια για τα κρυπτο.κρυπτο = proof of work  = αποδειξη εργασιας = αποδειξη παραγωγης εργου = παραγωγικοτητα.ως αναγραφεις.Υπαρχει λοιπον αμοιβη.Ασφαλεια για την εργασια σου αλλα και φορολογια υπαρχει?

χμμμ ενδιαφερον ερωτημα. υποθετω η φορολογια ερχεται με τον φορο στο ρευμα. ή στο τελος του χρονου με την αυξηση εισοδηματος. πρακτικα αν φτιαξεις ενα βιτκοιν 50000 και το ρευστοποιησεις σε δολλαρια για να παρεις ξερωγω μια τηλεοραση δεν θα αποδοσεις το νομιμο φορο? δεν ξερω απο τα φορολογικα στα κρυπτο 

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, dieksodo είπε

χμμμ ενδιαφερον ερωτημα. υποθετω η φορολογια ερχεται με τον φορο στο ρευμα. ή στο τελος του χρονου με την αυξηση εισοδηματος. πρακτικα αν φτιαξεις ενα βιτκοιν 50000 και το ρευστοποιησεις σε δολλαρια για να παρεις ξερωγω μια τηλεοραση δεν θα αποδοσεις το νομιμο φορο? δεν ξερω απο τα φορολογικα στα κρυπτο 

Αν πάρεις εναν Bitcoin και το ρευστοποιήσεις σε δολάρια. Δηλαδή να αγοράσεις το ίδιο το νόμισμα που αφοριζεις. Ενδιαφέρον προσέγγιση.

Meanwhile ο υπόλοιπος κόσμος εκτός από ΦΠΑ πληρώνει και φόρο εισοδήματος που δεν πληρώνεις με το κρυπτονομισμα. Φοροδιαφυγή δηλαδή.

[dieksodo]

13 minutes ago, Retromaniac said:

Επίσης οι τραπεζικοί δεν επιβεβαιώνουν συναλλαγές αλλά διεκπεραιώνουν συναλλαγές για άτομα που δεν μπορούν να το κάνουν ηλεκτρονικά. Και για αυτό προσφέρουν έργο. Και δεν κάνουν μόνο αυτό βέβαια.

κανενα ηλεκτρονικο συστημα δεν μπορει να αποφασισει αν αξιζεις να παρεις δανειο ή οχι. 

Quote

Και επίσης πληρώνονται με σταθερό μισθό από νόμισμα που παράγεται από κάποιο τομέα παραγωγής και όχι από κάρτα γραφικών.

 

μμμ οχι συντροφε. αν πληρωνονται με δραχμες τοτε μονο σταθερος δεν ειναι ο μισθος τους.

μμμ οχι συντροφε . το οτι πληρωνονται σε πληθωριστικο χρημα δεν σημαινει πως αυτο προεκυψε απο καποιου ειδους παραγωγη πλουτου. δες και στη ζιμπαμπουε που πληρωνονται δισεκατομυρια

 

Quote

Επίσης απάντησε μου για το πραγματικό χρήμα που δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγή και το πραγματικό έργο και πες μου γιατί η Γερμανία είναι η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης; Μήπως γιατί όντως παράγει τα περισσότερα και το περισσότερο έργο; Αλλιώς θα έπρεπε η περιουσία του κάθε κράτους να είναι καθαρά τυχαία.

 

δηλαδη η παραγωγικοτητα της ελλαδας ειναι ιση με την γερτμανια αφου το νομισμα μας εχει την ιδια αξια

ουπς συντροφε.

συνεχισε να γελοιοποιησαι...

[ilias.ilias]

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

χμμμ ενδιαφερον ερωτημα. υποθετω η φορολογια ερχεται με τον φορο στο ρευμα. ή στο τελος του χρονου με την αυξηση εισοδηματος. πρακτικα αν φτιαξεις ενα βιτκοιν 50000 και το ρευστοποιησεις σε δολλαρια για να παρεις ξερωγω μια τηλεοραση δεν θα αποδοσεις το νομιμο φορο? δεν ξερω απο τα φορολογικα στα κρυπτο 

 Έλεγες ότι τα cryptos δεν "παράγουν" τιποτα. Σου έφερα παραδείγματα με τους τραπεζικούς που κάνουν ΑΚΡΙΒΏΣ την ίδια δουλειά....Ειναι μια απο τις απαντησεις σου στον 'retromaniac'.O τραπεζικος ομως ειναι ασφαλισμενος για την εργασια του.Το παραδειγμα σου με την αγορα t.v ειναι ατυχες.Μιλαω για φορο εισοδηματος απο εργασια.

[dieksodo]

5 minutes ago, Retromaniac said:

Αν πάρεις εναν Bitcoin και το ρευστοποιήσεις σε δολάρια. Δηλαδή να αγοράσεις το ίδιο το νόμισμα που αφοριζεις. Ενδιαφέρον προσέγγιση.

Meanwhile ο υπόλοιπος κόσμος εκτός από ΦΠΑ πληρώνει και φόρο εισοδήματος που δεν πληρώνεις με το κρυπτονομισμα. Φοροδιαφυγή δηλαδή.

 

φυσικα. και ο μαυραγοριτης ξερεις οταν ερχονταν στην κατοχη και σου παιρνε το σπιτι μετετρεπε τα λεφτα του απο καλα λεφτα πχ λιρες σε κακα λεφτα πχ δραχμες 

και στις φτωχες χωρες που πηγαιναμε διακοπες καποτε αλλαζαμε  με καλη ισοτιμια και ζουσαμε με 10 ευρω λες και ειχαμε 1000

 

 φορο εισοδηματος πληρωνεις για εισοδημα στη χωρα πχ αν εχεις ενα ακινητο που σου δινει ενοικιο. απο τα λεφτα στο εξωτερικο πως ακριβως εισαι υποχρεωμενος να πληρωσεις φορο? δηλαδη κανεις φοροδιαφυγη γιατι δεν πλρηωνεις φορο για ακινητο που νοικιαζεις στην ξερωγω ντουμπαι?

[Retromaniac]

6 λεπτά πριν, dieksodo είπε

κανενα ηλεκτρονικο συστημα δεν μπορει να αποφασισει αν αξιζεις να παρεις δανειο ή οχι. 

 

μμμ οχι συντροφε. αν πληρωνονται με δραχμες τοτε μονο σταθερος δεν ειναι ο μισθος τους.

μμμ οχι συντροφε . το οτι πληρωνονται σε πληθωριστικο χρημα δεν σημαινει πως αυτο προεκυψε απο καποιου ειδους παραγωγη πλουτου. δες και στη ζιμπαμπουε που πληρωνονται δισεκατομυρια

 

 

δηλαδη η παραγωγικοτητα της ελλαδας ειναι ιση με την γερτμανια αφου το νομισμα μας εχει την ιδια αξια

ουπς συντροφε.

συνεχισε να γελοιοποιησαι...

Το νόμισμα έχει την ίδια αξία αλλά έχει διαφορετικό αριθμό η κάθε χώρα. Η Ελλάδα έχει 100 δις ΑΕΠ και η Γερμανία 3,6 τρις (αν θυμάμαι καλά).

Σε 5χρονο μιλάω τόση ώρα;

[dieksodo]

5 minutes ago, ilias.ilias said:

 Έλεγες ότι τα cryptos δεν "παράγουν" τιποτα. Σου έφερα παραδείγματα με τους τραπεζικούς που κάνουν ΑΚΡΙΒΏΣ την ίδια δουλειά....Ειναι μια απο τις απαντησεις σου στον 'retromaniac'.O τραπεζικος ομως ειναι ασφαλισμενος για την εργασια του.Το παραδειγμα σου με την αγορα t.v ειναι ατυχες.Μιλαω για φορο εισοδηματος απο εργασια.

ειναι δυσκολο το ερωτημα σου. στην προκειμενη περιπτωση μιλαμε για ηλεκτρονικη εργασια. ειναι σαν να μου λες για ασφαλιση αυτου που παιζει παιχνιδια στο twitch επαγγελματικα ή καποιον που δουλευει σε μια ηλεκτρονικη πλατφορμα αλλης χωρας. πως να τον φορολογησεις αυτον?

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

ειναι δυσκολο το ερωτημα σου. στην προκειμενη περιπτωση μιλαμε για ηλεκτρονικη εργασια. ειναι σαν να μου λες για ασφαλιση αυτου που παιζει παιχνιδια στο twitch επαγγελματικα ή καποιον που δουλευει σε μια ηλεκτρονικη πλατφορμα αλλης χωρας. πως να τον φορολογησεις αυτον?

Όταν πληρώνεσαι από το εξωτερικό πληρώνεις φόρο κανονικά γιατί η συναλλαγή φαίνεται κανονικά. Ποιος είπε ότι δεν πληρώνεις; Αν πάλι δεν σου βάζουν τα λεφτά Ελλάδα αλλά σε τράπεζα στο εξωτερικό τότε κάνουν παρακράτηση φόρου οι ίδιοι ή το κράτος στο οποίο πληρώνεσαι. 

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2022 από Retromaniac

[dieksodo]

4 minutes ago, Retromaniac said:

Το νόμισμα έχει την ίδια αξία αλλά έχει διαφορετικό αριθμό η κάθε χώρα. Η Ελλάδα έχει 100 δις ΑΕΠ και η Γερμανία 3,6 τρις (αν θυμάμαι καλά).

Σε 5χρονο μιλάω τόση ώρα;

καλα αγορι μου πας καλα?

δηλαδη οτι θα μειωθει το αεπ της χωρας λυνει το προβλημα του τραπεζικου που βλεπει το "σταθερο" του μισθο να συρρικνωνεται?

γιατι συνεχιζεις να πιανεσαι απο κει που νομιζεις πως σε συμφερει και να μην απαντας στα ερωτηματα που σε ρωτανε αγορι μου?

μας λες πως το συστημα θα αναπροσαρμοσει την αξια του χρηματαος αναλογα με την παραγωγη

δηλαδη οι χαμηλης παραγωγικοτητας θα κλεψουν αξια απο τους παραγωγικους που θα χασουν την περιουσια τους. αλλα επειδη συνολικα στο συστημα θα υπαρξει equilibrium ολα καλα ετσι? 

 

3 minutes ago, Retromaniac said:

Όταν πληρώνεσαι από το εξωτερικό πληρώνεις φόρο κανονικά γιατί η συναλλαγή φαίνεται κανονικά. Ποιος είπε ότι δεν πληρώνεις; Αν πάλι δεν σου βάζουν τα λεφτά Ελλάδα αλλά σε τράπεζα στο εξωτερικό τότε κάνουν παρακράτηση φόρου οι ίδιοι ή το κράτος στο οποίο πληρώνεσαι. 

??? τι λες μωρε?

οταν σου βαζει καποιος 100 λεφτα στην τραπεζα εχεις καποια παρακρατηση φορου?

οταν μπαινει μισθοδοσια ? οταν αγοραζεις ή πουλας ενα προιον ή υπηρεσια με πληρωμη τραπεζικη?

paypal? revolut? οταν στελνεις βιτκοιν σε ηλεκτρονικο πορτοφολι παρακρατηται φορος?