Διαθέσιμος από τα τέλη Απριλίου ο AMD Ryzen 7 5800X3D με τιμή $449

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, Mikelaman είπε

Δεν είναι ότι η intel έχει κακά μηχανήματα. Είναι ότι μας δουλεύει μέσα στα μούτρα μας εδώ και χρόνια και έχουμε καταντήσει όχι μόνο να μας αρέσει αλλά να το υπερασπιζόμαστε κιόλας.

Όχι ότι η AMD δεν είναι εταιρία με σκοπό το κέρδος .... αλλά το επιδιώκει λίγο πιο «τίμια» απέναντι στον αγοραστή!

 κόστος και απόδοση σε βάθος χρόνου για να πιάσουν τα λεφτά τους τόπο.

 

Σε βαθος χρονου ή αλλιως futureproof ηταν για αυτον που  αγορασε το 2018 b450 με 2600x και το 2020 εβαλε 5800x .(1.5 - 2 χρονια futureproof)
Aν το 2021 αγορασες B450 με 5800x ποσο futureproof ειναι ;
Eιναι πιο futureproof απο αυτον που το 2021 αγορασε z690 με 12700k;
Aυτος με τον 12700k πιστευεις οτι χρειαζεται να βαλει τον 13700κ ή τον 14700κ στη Z690 η θα αλλαξει pc μετα απο 5-6 χρονια;
Ποσο futureproof μπορει να νιωθει καποιος που εχει μεινει ακομα στο pcie 3.0 με ενα ή κανενα pcie 3.0 δισκο και ddr4 για να μην αλλαξει τη μητρικη των 40-70-100€ ;

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[oraiustepe]

5 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Σε βαθος χρονου ή αλλιως futureproof ηταν για αυτον που  αγορασε το 2018 b450 με 2600x και το 2020 εβαλε 5800x .(1.5 - 2 χρονια futureproof)
Aν το 2021 αγορασες B450 με 5800x ποσο futureproof ειναι ;
Eιναι πιο futureproof απο αυτον που το 2021 αγορασε z690 με 12700k;
Aυτος με τον 12700k πιστευεις οτι χρειαζεται να βαλει τον 13700κ ή τον 14700κ στη Z690 η θα αλλαξει pc μετα απο 5-6 χρονια;
Ποσο futureproof μπορει να νιωθει καποιος που εχει μεινει ακομα στο pcie 3.0 με ενα ή κανενα pcie 3.0 δισκο και ddr4 για να μην αλλαξει τη μητρικη των 40-70-100€ ;

Αναφέρεις ξεκάθαρα παράδειγμα τελευταίας γενιάς γιατί σε συμφέρει, επειδή δε θα συνεχίσουν να αναβαθμίζονται οι ryzen που θα βγουν στις υπάρχουσες μητρικές. Αυτός που είχε πάρει πριν 3-4 χρόνια τον ryzen 1800 μπόρεσε να πάρει με την ίδια μητρική τον 5900x, ότι μητρική και αν είναι αυτή (ακόμα και των 40 ευρώ, μόνο overclock δεν μπορεί να τον κάνει). Το ίδιο θα συμβεί και με την am5 που θα βγει τώρα θα κρατήσει το futureproof στις μητρικές για να αναβαθμίσεις αργότερα αν ζοριστείς. Επίσης όσο ζοριστεί ο 12700k στο μέλλον θα ζοριστούν και οι 5700/5800/5900/58003dx, οπότε μην το αναφέρεις σαν παράδειγμα λες και είναι ο σούπερ ντουπερ επεξεργαστής που είναι και πολύ καλύτερος από τους προαναφερθέντες. Το pcie 3.0 με το 4.0 δεν έχει καμία διαφορά στα fps αν έχεις κάρτα γραφικών με x16 ή και x8 (στο x8 ελάχιστες οι εξαιρέσεις και πολύ μικρή η διαφορά), δηλαδή σχεδόν όλες τις κάρτες γραφικών. Επίσης το ίδιο ισχύει και με τον δίσκο που εφόσον δεν υλοποιηθούν games που να αξιοποιούν το direct storage και εφόσον δεν έχεις κάτι να αξιοποιεί τα 7000 mb το sec που δίνει το 4.0, έναντι των 3500mb/s που δίνει το 3.0 τότε είναι ασήμαντο. Το ίδιο και για τις μνήμες, μιλάμε για ελάχιστο gain που δεν αξίζει να δώσεις τόσα λεφτά. Όλη η διαφορά φαίνεται στην κάρτα και τον επεξεργαστή. Και στην τελική αν θέλω να αναβαθμίσω σε καλύτερη μητρική μπορώ. Αντιθέτως αν στην ιντελ θέλω να κρατήσω την ίδια μητρική δεν μπορώ. Αυτή είναι η διαφορά. Και τονίζω πως μιλάω ως πρώην intel fanboy, λόγω της τεράστιας διαφοράς που είχε παλιά με την amd και δε σε πείραζε ακόμα και η αλλαγή μητρικής. Αλλά τώρα που υπάρχει αυτός ο ανταγωνισμός και είστε ουσιαστικά στα ίσια δε γίνεται να κάνεις το ίδιο με παλιά ιντελ όταν ο άλλος δεν το κάνει. Μεγάλο ρίσκο που ακόμα της βγαίνει σε πωλήσεις λόγω ονόματος και μόνο που έχει χτίσει τόσα χρόνια, αλλά εγώ ψάχνω το καλύτερο για την τσέπη μου και αυτή τη στιγμή είναι η amd. 

[BlurayMoviesGreece]

5 ώρες πριν, oraiustepe είπε

Αναφέρεις ξεκάθαρα παράδειγμα τελευταίας γενιάς γιατί σε συμφέρει, επειδή δε θα συνεχίσουν να αναβαθμίζονται οι ryzen που θα βγουν στις υπάρχουσες μητρικές. Αυτός που είχε πάρει πριν 3-4 χρόνια τον ryzen 1800 μπόρεσε να πάρει με την ίδια μητρική τον 5900x, ότι μητρική και αν είναι αυτή (ακόμα και των 40 ευρώ, μόνο overclock δεν μπορεί να τον κάνει). Το ίδιο θα συμβεί και με την am5 που θα βγει τώρα θα κρατήσει το futureproof στις μητρικές για να αναβαθμίσεις αργότερα αν ζοριστείς. Επίσης όσο ζοριστεί ο 12700k στο μέλλον θα ζοριστούν και οι 5700/5800/5900/58003dx, οπότε μην το αναφέρεις σαν παράδειγμα λες και είναι ο σούπερ ντουπερ επεξεργαστής που είναι και πολύ καλύτερος από τους προαναφερθέντες. Το pcie 3.0 με το 4.0 δεν έχει καμία διαφορά στα fps αν έχεις κάρτα γραφικών με x16 ή και x8 (στο x8 ελάχιστες οι εξαιρέσεις και πολύ μικρή η διαφορά), δηλαδή σχεδόν όλες τις κάρτες γραφικών. Επίσης το ίδιο ισχύει και με τον δίσκο που εφόσον δεν υλοποιηθούν games που να αξιοποιούν το direct storage και εφόσον δεν έχεις κάτι να αξιοποιεί τα 7000 mb το sec που δίνει το 4.0, έναντι των 3500mb/s που δίνει το 3.0 τότε είναι ασήμαντο. Το ίδιο και για τις μνήμες, μιλάμε για ελάχιστο gain που δεν αξίζει να δώσεις τόσα λεφτά. Όλη η διαφορά φαίνεται στην κάρτα και τον επεξεργαστή. Και στην τελική αν θέλω να αναβαθμίσω σε καλύτερη μητρική μπορώ. Αντιθέτως αν στην ιντελ θέλω να κρατήσω την ίδια μητρική δεν μπορώ. Αυτή είναι η διαφορά. Και τονίζω πως μιλάω ως πρώην intel fanboy, λόγω της τεράστιας διαφοράς που είχε παλιά με την amd και δε σε πείραζε ακόμα και η αλλαγή μητρικής. Αλλά τώρα που υπάρχει αυτός ο ανταγωνισμός και είστε ουσιαστικά στα ίσια δε γίνεται να κάνεις το ίδιο με παλιά ιντελ όταν ο άλλος δεν το κάνει. Μεγάλο ρίσκο που ακόμα της βγαίνει σε πωλήσεις λόγω ονόματος και μόνο που έχει χτίσει τόσα χρόνια, αλλά εγώ ψάχνω το καλύτερο για την τσέπη μου και αυτή τη στιγμή είναι η amd. 

Αναφερω παραδειγματα τελευταιας γενιας για να τονισω οτι αυτο το ΑΜ4 futureproof που διαβαζω δεν ισχυει για ολους αλλα για συγκεκριμενες περιπτωσεις.
Το αν κρατησε 5 χρονια, κρατησε σε αυτον που το αγορασε πριν 5 χρονια,για αυτον που το πηρε περσι η φετος δεν ειναι futureproof γιατι και αυτος την επομενη φορα θα αγορασει AM5 για να βαλει τον 6800XΨΩ.

Δεν παρουσιαζω τον 12700κ σαν super duper προσπαθω να σας δωσω να καταλαβετε οτι δεν αγοραζουμε/αναβαθμιζουμε ολοι τους υπολογιστες μας καθε 1-2 χρονια αλλαζοντας τον εναν mid range με τον επομενο,καποιοι αγοραζουμε high end και τον αλλαζουμε μετα απο 5-6 χρονια και δεν μας απασχολει το futureproof.
Το οτι η z690 μπορει να παρει 13700κ 14700κ η αν μπορει να παρει 13700κ 14700κ 15700κ 16700κ για καποιους δεν εχει καμια σημασια γιατι σε 5-6 χρονια θα βαλουν τον 20700κ με το Z1290.
Eγω αλλαξα τον 3770 και την Ζ77 μετα απο 10 χρονια ποσο futureproof ηταν για εμενα;
Επρεπε να με στεναχωρησει που δεν μπορεσα να βαλω τον 8700k;

Οι μνημες που προσπαθεις να συγκρινεις για να δεις το gain δεν αντιπροσωπευουν τη πραγματικη διαφορα ddr4 ddr5 το ιδιο ισχυε οταν συγκριναν και τις top ddr3 με τις low ddr4 καποτε.
Αν τωρα οι DDR5 5800 CL36 ειναι καλυτερες απο DDR4 3800 CL16 φαντασου τι θα γινει με τις DDR5 9000 CL 16.
Τοτε θα δεις τη πραγματικη διαφορα στα gaming tests 5900x  vs 12700k.

Οσο για το αν με πειραζει η αλλαγη μητρικης η οχι, εμενα προσωπικα δεν με πειραζει να την αλλαξω αν ξερω οτι θα παω σε καλυτερη με περισσοτερες παροχες.
Oπως καποιοι το βρισκουν λογικο να πανε σε καλυτερο επεξεργαστη(300-400€),καλυτερη καρτα γραφικων(800-1500€),καλυτερη ram(300€),καλυτερο δισκο(150€) ετσι θα πας και σε καλυτερη μητρικη(200€).
Και ΑMD να ειχα ας πουμε ενα B450 με 2600 θα επερνα ενα x570 με τον 5800x3D δεν θα κραταγα το παλιο.
Εδωσα 400€ για κουτι και ανεμιστηρες ενω ειχα 4 cases, δεν θα κολησω στο B450.
Ενας αλλος φιλος πιο πανω εγραψε οτι απο 2600 B450 1080ti πηγε σε 5800x και 6900xt στο ιδιο Β450.
Δηλαδη γλιτωσε τα 100€ την μητρικης που δεν την αλλαξε αλλα εδωσε καπου  1800€ για αυτα τα 2 αρκει να κρατησει την ιδια
Ειναι μια παροιμια που λεει φθηνος στα λαχανα και ακριβος στα παραπουλια.

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[oraiustepe]

53 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Αναφερω παραδειγματα τελευταιας γενιας για να τονισω οτι αυτο το ΑΜ4 futureproof που διαβαζω δεν ισχυει για ολους αλλα για συγκεκριμενες περιπτωσεις.
Το αν κρατησε 5 χρονια, κρατησε σε αυτον που το αγορασε πριν 5 χρονια,για αυτον που το πηρε περσι η φετος δεν ειναι futureproof γιατι και αυτος την επομενη φορα θα αγορασει AM5 για να βαλει τον 6800XΨΩ.

Δεν παρουσιαζω τον 12700κ σαν super duper προσπαθω να σας δωσω να καταλαβετε οτι δεν αγοραζουμε/αναβαθμιζουμε ολοι τους υπολογιστες μας καθε 1-2 χρονια για να μας απασχολει το futureproof.
Το οτι η z690 μπορει να παρει 13700κ 14700κ η αν μπορει να παρει 13700κ 14700κ 15700κ 16700κ για καποιους δεν εχει καμια σημασια γιατι αλλαζουν pc καθε 5-6 χρονια και συνηθως αλλαζουν και ολα τα υπολοιπα που εχουν μεινει πισω.
Eγω αλλαξα τον 3770 και την Ζ77 μετα απο 10 χρονια ποσο futureproof ηταν για εμενα;

Οι μνημες που προσπαθεις να συγκρινεις για να δεις το gain δεν αντιπροσωπευουν τη πραγματικη διαφορα ddr4 ddr5 το ιδιο ισχυε οταν συγκριναν και τις top ddr3 με τις low ddr4 καποτε.
Αν τωρα οι DDR5 5800 CL36 ειναι καλυτερες απο DDR4 3800 CL16 φαντασου τι θα γινει με τις DDR5 8000 CL 16.
Τοτε θα δεις τη πραγματικη διαφορα στα gaming tests 5800x  vs 12700k.

Οσο για το αν με πειραζει η αλλαγη μητρικης η οχι, εμενα προσωπικα δεν με πειραζει να την αλλαξω αν ξερω οτι θα παω σε καλυτερη με περισσοτερες παροχες.
Και ΑMD να ειχα ας πουμε ενα B450 με 2600 θα επερνα ενα x570 με τον 5800x3D δεν θα κραταγα το παλιο.
Εδωσα 400€ για κουτι και ανεμιστηρες ενω ειχα 4 cases, δεν θα κολησω στο B450.
Ενας αλλος φιλος πιο πανω εγραψε οτι πηγε απο 2600 B450 1080ti πηγε σε 5800x και 6900xt στο ιδιο Β450.
Δηλαδη γλιτωσε τα 100€ την μητρικης που δεν την αλλαξε αλλα εδωσε καπου  1800€ για αυτα τα 2 αρκει να κρατησει την ιδια

Ισχύει για τους περισσότερους θεωρώ το futureproof που αναφέρω. Πόσους επεξεργαστές 2600/3600 έχει πουλήσει η amd και θέλουν τώρα να πανε στον 5600 που έχει διαφορά από τους προαναφερθέντες; Επίσης ο μέσος χρήστης έχει αυτούς τους επεξεργαστές που προανέφερα ή και μικρότερους και θέλει να κάνει αναβάθμιση κάποια στιγμή με μικρό κόστος. Άλλο είναι να δώσεις 110-120 ευρώ να αγοράσεις απλά έναν επεξεργαστή (πουλώντας τον παλιό είναι αυτή η τιμή και άλλο είναι να δώσεις 200+ και μάλιστα χωρίς λόγο). Εννοείται πως αυτός που έχει πάρει έναν i7 ή i9 ή 5800χ ή 5900χ δεν τον ενδιαφέρουν τα λεφτά ήδη έδωσε αρκετά αν και σίγουρα και αυτός θα ήθελε να γλιτώσει τα λεφτά της μητρικής. Το είπα και στο προηγούμενο μήνυμα. Στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο συμφέρει αυτούς που έχουν να μιλάνε για futureproof γιατί και η amd σταματάει το am4. Αλλά τα προηγούμενα χρόνια και τα επόμενα δε θα κάναμε καν αυτή τη συζήτηση. και φυσικά αυτό αφορά νέα συστήματα και όχι όταν έρχεσαι απο 1000/2000/3000 series. Δηλαδή αν είχε έναν i3 10100 δεν θα μπορούσες να πας στον πολύ καλύτερο 12100f με ένα 70 αρη. πρεπει να δώσεις άλλα 100 για μητρική(απαράδεκτο). Μην κοιτάμε μόνο αυτούς που έχουν λεφτά να δώσουν. Αυτοί έχουν λεφτά να δώσουν φυσικά και θα αλλάξουν μητρική και όλα. Δεν απευθύνομαι σε αυτούς αν και αυτοί θα το πάρουν θετικά το ότι δε  πρέπει να αλλάξεις μητρική. Όσο αναφορά τον φίλο που από 2600 πήγε σε 5800x  με την ίδια μητρική γιατί να μην πάρει τι διαφορά θα έβλεπε σε άλλη μητρική; Επίσης για τις ραμ που αναφέρεις να συγκρίνουμε και όμοια πράγματα βάσει τιμής και οχι διαφορετικά. Σκοπός είναι να ικανοποιηθούν οι απλοί και μέσοι χρήστες και όχι οι high end που έτσι κι αλλιώς θα δώσουν πολλά χρήματα σε ότι και να πάρουν και τα 100-150 ευρώ παραπάνω δε θα τους φανούν τίποτα (αν και διαφωνώ σε αυτήν την τακτική, ότι μπορείς να κρατήσεις και δε θα δεις εμφανή διαφορά βάσει των χρημάτων που σπαταλάς, το κρατάς, όπως ο φίλος που κράτησε την b450, άσχετα με το αν εδωσε 1800 ευρώ). Στην τελική είναι τι σε ικανοποιεί εσένα. ο καθένας έχει τις δικές του ανάγκες. άλλος θέλει να δώσει 100 ευρώ για να δει 5 fps διαφορά, άλλος 300 για να μην έχει ο επεξεργαστής αντί για 70 βαθμούς 50. ο καθένας ότι θέλει κάνει με τα χρήματα του, απλά αναφέρω ότι δε συμφωνώ με όλο αυτό. 

[BlurayMoviesGreece]

24 λεπτά πριν, oraiustepe είπε

Ισχύει για τους περισσότερους θεωρώ το futureproof που αναφέρω. Πόσους επεξεργαστές 2600/3600 έχει πουλήσει η amd και θέλουν τώρα να πανε στον 5600 που έχει διαφορά από τους προαναφερθέντες; Επίσης ο μέσος χρήστης έχει αυτούς τους επεξεργαστές που προανέφερα ή και μικρότερους και θέλει να κάνει αναβάθμιση κάποια στιγμή με μικρό κόστος. Άλλο είναι να δώσεις 110-120 ευρώ να αγοράσεις απλά έναν επεξεργαστή (πουλώντας τον παλιό είναι αυτή η τιμή και άλλο είναι να δώσεις 200+ και μάλιστα χωρίς λόγο). Εννοείται πως αυτός που έχει πάρει έναν i7 ή i9 ή 5800χ ή 5900χ δεν τον ενδιαφέρουν τα λεφτά ήδη έδωσε αρκετά αν και σίγουρα και αυτός θα ήθελε να γλιτώσει τα λεφτά της μητρικής. Το είπα και στο προηγούμενο μήνυμα. Στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο συμφέρει αυτούς που έχουν να μιλάνε για futureproof γιατί και η amd σταματάει το am4. Αλλά τα προηγούμενα χρόνια και τα επόμενα δε θα κάναμε καν αυτή τη συζήτηση. και φυσικά αυτό αφορά νέα συστήματα και όχι όταν έρχεσαι απο 1000/2000/3000 series. Δηλαδή αν είχε έναν i3 10100 δεν θα μπορούσες να πας στον πολύ καλύτερο 12100f με ένα 70 αρη. πρεπει να δώσεις άλλα 100 για μητρική(απαράδεκτο). Μην κοιτάμε μόνο αυτούς που έχουν λεφτά να δώσουν. Αυτοί έχουν λεφτά να δώσουν φυσικά και θα αλλάξουν μητρική και όλα. Δεν απευθύνομαι σε αυτούς αν και αυτοί θα το πάρουν θετικά το ότι δε  πρέπει να αλλάξεις μητρική. Όσο αναφορά τον φίλο που από 2600 πήγε σε 5800x  με την ίδια μητρική γιατί να μην πάρει τι διαφορά θα έβλεπε σε άλλη μητρική; Επίσης για τις ραμ που αναφέρεις να συγκρίνουμε και όμοια πράγματα βάσει τιμής και οχι διαφορετικά. Σκοπός είναι να ικανοποιηθούν οι απλοί και μέσοι χρήστες και όχι οι high end που έτσι κι αλλιώς θα δώσουν πολλά χρήματα σε ότι και να πάρουν και τα 100-150 ευρώ παραπάνω δε θα τους φανούν τίποτα (αν και διαφωνώ σε αυτήν την τακτική, ότι μπορείς να κρατήσεις και δε θα δεις εμφανή διαφορά βάσει των χρημάτων που σπαταλάς, το κρατάς, όπως ο φίλος που κράτησε την b450, άσχετα με το αν εδωσε 1800 ευρώ). Στην τελική είναι τι σε ικανοποιεί εσένα. ο καθένας έχει τις δικές του ανάγκες. άλλος θέλει να δώσει 100 ευρώ για να δει 5 fps διαφορά, άλλος 300 για να μην έχει ο επεξεργαστής αντί για 70 βαθμούς 50. ο καθένας ότι θέλει κάνει με τα χρήματα του, απλά αναφέρω ότι δε συμφωνώ με όλο αυτό. 

Γραφεις για 110-120€ επεξεργαστη, για i3 10100/12100 και 70αρια, για απλους και μεσους χρηστες, για 100€/ 5fps σε ενα topic που αφορα τον 5800x3D που καποιοι αναφερθηκαν στο futureproof του AM4.
Oπως καταλαβαινεις ολα αυτα ειναι λιγο ακυρα.

Αυτος που θα παρει 5800x3D θα δωσει 500€ για επεξεργαστη και οχι 110-120.
Αυτος που κοιταει τον 5800x3D δεν ερχεται σε αντιπαραθεση με την αλλαγη 10100/12100 αλλα στη 10900κ/12900κ που πιθανοτατα δεν εχει λογο να τη κανει εκτος αν ειναι και εργαλειο για τη δουλεια του.

"Επίσης για τις ραμ που αναφέρεις να συγκρίνουμε και όμοια πράγματα βάσει τιμής και οχι διαφορετικά."
Γιατι αποκλειστικα στις ram κοιτας τη τιμη και οχι την αποδοση;
Eπεξεργαστη θα αλλαξεις λογω τιμη η λογω αποδοσης;
Kατσε με τον ιδιο επεξεργαστη μη χαλας λεφτα.

Δισκο θα αλλαξεις λογο τιμης η λογω ταχυτητας;
Κατσε με τον ιδιο δισκο μη χαλας λεφτα.

Kαρτα γραφικων (εδω γελαμε) θα αλλαξεις λογω τιμης η λογω αποδοσης;
Κατσε με την ιδια καρτα γραφικων μη χαλας λεφτα.

Σε ολα τα σκαμε στη μητρικη κοιταμε να τη βγαλουμε λαδι για να τη πουμε στους Intel ;
Kαθε αναβαθμιση αφορα βελτιωση και για να δεις βελτιωση θα πονεσει το πορτοφολι ,δεν θα γεμισει.

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[oraiustepe]

18 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Γραφεις για 110-120€ επεξεργαστη, για i3 10100/12100 και 70αρια, για απλους και μεσους χρηστες, για 100€/ 5fps σε ενα topic που αφορα τον 5800x3D που καποιοι αναφερθηκαν στο futureproof του AM4.
Oπως καταλαβαινεις ολα αυτα ειναι λιγο ακυρα.

Αυτος που θα παρει 5800x3D θα δωσει 500€ για επεξεργαστη και οχι 110-120.
Αυτος που κοιταει τον 5800x3D δεν ερχεται σε αντιπαραθεση με την αλλαγη 10100/12100 αλλα στη 10900κ/12900κ που πιθανοτατα δεν εχει λογο να τη κανει εκτος αν ειναι και εργαλειο για τη δουλεια του.

"Επίσης για τις ραμ που αναφέρεις να συγκρίνουμε και όμοια πράγματα βάσει τιμής και οχι διαφορετικά."
Γιατι αποκλειστικα στις ram κοιτας τη τιμη και οχι την αποδοση;
Eπεξεργαστη θα αλλαξεις λογω τιμη η λογω αποδοσης;
Kατσε με τον ιδιο επεξεργαστη μη χαλας λεφτα.

Δισκο θα αλλαξεις λογο τιμης η λογω ταχυτητας;
Κατσε με τον ιδιο δισκο μη χαλας λεφτα.

Kαρτα γραφικων (εδω γελαμε) θα αλλαξεις λογω τιμης η λογω αποδοσης;
Κατσε με την ιδια καρτα γραφικων μη χαλας λεφτα.

Σε ολα τα σκαμε στη μητρικη κοιταμε να τη βγαλουμε λαδι για να τη πουμε στους Intel ;
Kαθε αναβαθμιση αφορα βελτιωση και για να δεις βελτιωση θα πονεσει το πορτοφολι ,δεν θα γεμισει.

Μα στον επεξεργαστή και στην κάρτα βλέπεις μεγάλη διαφορά. Γιατί να μιλήσω για ραμ και δίσκο. Το τοπικ αφορά τον 5800x3d αλλά εγώ αναφέρομαι γενικά στην πολιτική της intel που κυρίως γίνεται εμφανής όταν είσαι στη μικρή και στη μεσαία κατηγορία και θες να μεταφερθείς στη νέα γενιά για χ,ψ λόγους, αλλά και όχι μόνο, χωρίς να δίνεις άσκοπα λεφτά. Με λίγα λόγια το ένα από τα δύο χαρακτηριστικά που είναι σημαντικά στον υπολογιστή (επεξεργαστης, κάρτα γραφικών)  στο χαντακώνει λέγοντας αν θες να αλλάξεις και να γίνεις καλύτερος πάρε και μητρική και στο λέει και κατάμουτρα. Και το κάνει στο ένα από τα δύο γιατί δεν μπορεί να το κάνει και στην γραφικών (θα γελάσουμε τώρα με τις intel κάρτες που σίγουρα θα δίνει κάτι παραπάνω σε όσους έχουν intel socket γιατί έτσι ηταν πάντα).  

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, oraiustepe είπε

Μα στον επεξεργαστή και στην κάρτα βλέπεις μεγάλη διαφορά. Γιατί να μιλήσω για ραμ και δίσκο. Το τοπικ αφορά τον 5800x3d αλλά εγώ αναφέρομαι γενικά στην πολιτική της intel που κυρίως γίνεται εμφανής όταν είσαι στη μικρή και στη μεσαία κατηγορία και θες να μεταφερθείς στη νέα γενιά για χ,ψ λόγους, αλλά και όχι μόνο, χωρίς να δίνεις άσκοπα λεφτά. Με λίγα λόγια το ένα από τα δύο χαρακτηριστικά που είναι σημαντικά στον υπολογιστή (επεξεργαστης, κάρτα γραφικών)  στο χαντακώνει λέγοντας αν θες να αλλάξεις και να γίνεις καλύτερος πάρε και μητρική και στο λέει και κατάμουτρα. Και το κάνει στο ένα από τα δύο γιατί δεν μπορεί να το κάνει και στην γραφικών (θα γελάσουμε τώρα με τις intel κάρτες που σίγουρα θα δίνει κάτι παραπάνω σε όσους έχουν intel socket γιατί έτσι ηταν πάντα).  

Για τα "πεταμενα" λεφτα της αλλαγης μητρικη μιλας οχι για το που βλεπεις διαφορα.
Αλλα θα σου απαντησω και στο που βλεπεις διαφορα.
Γιατι να μεινω με το B450 που εχει 4+2 stages και να μη παω σε μια καλη x570 με 12+2 stages.
Γιατι να μεινω στο B450 με ενα pcie 3.0 slot ενω μπορω να παω στο x570 και να εχω 2 GPU σε Crossfire pcie 4.0.
Γιατι να μεινω στο B450 με ενα pcie 3.0 δισκο για το λειτουργικο ενω μπορω να παω στο x570 με 1x pcie 4.0 για λειτουγικο και 2 x pcie 4.0 για games.
Γιατι να μεινω στο ddr4 3466(OC) και να μη παω στο x570 με ddr4 5333(OC).
Γιατι να εχω ενα B450 στα σκοταδια ενω μπορω να εχω ενα x570 με RGB και ARGB.
Γιατι να εχω ενα B450 με stock 5800x3D ενω μπορω να εχω ενα x570 με OC 5800x3D.

Αυτοι δεν ειναι λογοι να αλλαξεις μητρικη η ζουμε στο ονειρο οτι η μητρικη ειναι μια πλακετα που μπαινει το cpu και ολα καλα.

Η συζητηση παει ολο στην Intel που καποτε σου εδινε redesign τα ιδια και τα ιδια αλλα δεν σε βλεπω να παραπονιεσαι που απο το 2019  εως το 2022 βλεπεις ακομα 4000G 5000G 5000X στις νεες κυκλοφοριες.
Τελικα ειναι futureproof η σου πουλανε ακυκλοφορητους επεξεργαστες του 2019 για να νιωθεις futureproof ;
Aν η Intel αντι για τους 12th gen ανακοινωνε 10450 10650 11450 11650 11940 ποσο κραξιμο θα εριχνες;

Το 2021-2022 ηρθαν ολα αναποδα
Η AMD ηταν ακριβη η Intel φθηνη στο performance/ euro
H ΑMD ξανα λανσαρει τα ιδια και τα ιδια ενω η Ιntel σου βγαζει 2-2 γενιες καθε χρονο.
 

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[pirmen56]

13 ώρες πριν, Mikelaman είπε

ΑΑΑΑΧΧΧΧΧΧ ....το νόημα σε όλα αυτά είναι ένα. Δεν είναι ότι η intel έχει κακά μηχανήματα. Είναι ότι μας δουλεύει μέσα στα μούτρα μας εδώ και χρόνια και έχουμε καταντήσει όχι μόνο να μας αρέσει αλλά να το υπερασπιζόμαστε κιόλας.

Καλά λέει ένας φίλος παραπάνω ... πρόβατα ... ροβόλατα θα πω και εγώ, δεν έχουν γιατρειά!

Όχι ότι η AMD δεν είναι εταιρία με σκοπό το κέρδος .... αλλά το επιδιώκει λίγο πιο «τίμια» απέναντι στον αγοραστή!

Και όσο για τον τυπάκο παραπάνω που αποκαλεί «μπατήρια» με «χρέπια» όσους προσπαθούν να πάρουν το καλύτερο δυνατό συνυπολογίζοντας κόστος και απόδοση σε βάθος χρόνου για να πιάσουν τα λεφτά τους τόπο. Ντροπή σου, και θα το βρεις μπροστά σου! Όλα εδώ πληρώνονται!

Τιμιότερη εταιρεία είναι η Intel γιατί:

α) Δεν κρύβει ότι ο Νο 1 λόγος για τον οποίο ένας home user σκάει λεφτά για CPU είναι το gaming. Κάνει και άλλα πράγματα με το pc αλλά στο gaming θέλει την περισσότερη δύναμη. Δεν αποπροσανατολίζει με ρεκόρ σε προγράμματα που σχεδόν κανείς δεν ασχολείται(υπολογιστική βιολογία, cinebench κτλ.)

β) Δεν ισχυρίζεται ψευδώς ότι το μέλλον είναι το 4K gaming και δεν τρέχει benchmarks με GPU bottlenecks για να κρύψει άθλιες gaming επιδόσεις. Π.χ. Τα Ryzen πρώτης γενιάς φαινομενικά ήταν 5-10% πίσω από τα 7700K, αλλά σε games του σήμερα είναι στον πάτο παρέα με 4790K !!!!

γ) Δεν απαξιώνει προγράμματα που μετράει το single thread ή multi thread performance ανάλογα με το που πάσχουν οι δικές της CPU.

δ) Δεν κρύβει ότι μέσα από upgrade paths καταλήγεις να δίνεις μετά από Χ χρόνια τα ίδια ή και περισσότερα απ' όσα θα έδινες μαζεμένα σήμερα για έναν κορυφαίο Intel(i7 και i9) ή και 5XXX ryzen. Με ίδια αντοχή στο χρόνο και με ανώτερες επιδόσεις στο σήμερα.

Όσο για τα "μπατίρια". Ας δούμε τι λέει, με συγκίνηση, ένας αγοραστής(περιορισμένου budget) 2500K που τον κράτησε για πάνω 10 χρόνια με εξαιρετικές επιδόσεις στο μεγαλύτερο διάστημα. Πληρώνοντας φυσικά κάτι παραπάνω από τον φτηνιάρικο(όχι φτηνό) FX 8350. Γιατί στην intel κάθε 50€ που δίνεις παραπάνω σε σχέση με AMD μεταφράζεται σε αρκετά επιπλέον χρόνια future-proofness. Δεν είναι πεταμένα λεφτά.

 

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από pirmen56

[AtiX]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Τιμιότερη εταιρεία είναι η Intel γιατί:

α) Δεν κρύβει ότι ο Νο 1 λόγος για τον οποίο ένας home user σκάει λεφτά για CPU είναι το gaming. Κάνει και άλλα πράγματα με το pc αλλά στο gaming θέλει την περισσότερη δύναμη. Δεν αποπροσανατολίζει με ρεκόρ σε προγράμματα που σχεδόν κανείς δεν ασχολείται(υπολογιστική βιολογία, cinebench κτλ.)

β) Δεν ισχυρίζεται ψευδώς ότι το μέλλον είναι το 4K gaming και δεν τρέχει benchmarks με GPU bottlenecks για να κρύψει άθλιες gaming επιδόσεις. Π.χ. Τα Ryzen πρώτης γενιάς φαινομενικά ήταν 5-10% πίσω από τα 7700K, αλλά σε games του σήμερα είναι στον πάτο παρέα με 4790K !!!!

γ) Δεν απαξιώνει προγράμματα που μετράει το single thread ή multi thread performance ανάλογα με το που πάσχουν οι δικές της CPU.

δ) Δεν κρύβει ότι μέσα από upgrade paths καταλήγεις να δίνεις μετά από Χ χρόνια τα ίδια ή και περισσότερα απ' όσα θα έδινες μαζεμένα σήμερα για έναν κορυφαίο Intel(i7 και i9) ή και 5XXX ryzen. Με ίδια αντοχή στο χρόνο και με ανώτερες επιδόσεις στο σήμερα.

Όσο για τα "μπατίρια". Ας δούμε τι λέει, με συγκίνηση, ένας αγοραστής(περιορισμένου budget) 2500K που τον κράτησε για πάνω 10 χρόνια με εξαιρετικές επιδόσεις στο μεγαλύτερο διάστημα. Πληρώνοντας φυσικά κάτι παραπάνω από τον φτηνιάρικο(όχι φτηνό) FX 8350. Γιατί στην intel κάθε 50€ που δίνεις παραπάνω σε σχέση με AMD μεταφράζεται σε αρκετά επιπλέον χρόνια future-proofness. Δεν είναι πεταμένα λεφτά.

 

α) τα συμπεράσματα μέσω υποκειμενικών παρατηρήσεων είναι κάτι που ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω εδώ μέσα… 

β) το ίδιο…

γ) το ίδιο…

δ) το ίδιο…

λοιπά) τα ίδια…

γενικα μην παίρνετε θάρρος από μια σειρά που βγήκε πριν λίγους μήνες ενώ έχει ανακοινωθεί ότι η ίδια θα αντικατασταθεί μέσα σε λίγους μήνες από νεότερη ή οποία θα αντικατασταθεί και αυτή με την σειρά της με άλλη πάλι μέσα σε λίγους μήνες…

αυτή είναι η τιμιότερη εταιρία για σένα…?

εδώ θα ήμαστε λοιπόν, και λογικά αν η ιστορία επαναληφθεί, θα έχουμε το γνωστό κρυφτούλι και τις γνωστές κυβιστήσεις…

[pirmen56]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

α) τα συμπεράσματα μέσω υποκειμενικών παρατηρήσεων είναι κάτι που ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω εδώ μέσα… 

β) το ίδιο…

γ) το ίδιο…

δ) το ίδιο…

λοιπά) τα ίδια…

γενικα μην παίρνετε θάρρος από μια σειρά που βγήκε πριν λίγους μήνες ενώ έχει ανακοινωθεί ότι η ίδια θα αντικατασταθεί μέσα σε λίγους μήνες από νεότερη ή οποία θα αντικατασταθεί και αυτή με την σειρά της με άλλη πάλι μέσα σε λίγους μήνες…

αυτή είναι η τιμιότερη εταιρία για σένα…?

εδώ θα ήμαστε λοιπόν, και λογικά αν η ιστορία επαναληφθεί, θα έχουμε το γνωστό κρυφτούλι και τις γνωστές κυβιστήσεις…

Δεν είναι υποκειμενικό το να λες ελάχιστοι home users θα τρέξουν προσομοιώσεις μοριακής βιολογίας, εκεί όπου τα 5950X διαπρέπουν. Δεν είναι υποκειμενικό το ότι σε τωρινά gaming benchmarks βλέπεις συχνά πυκνά τα ryzen 1XXX παρέα με 4790K στο τέλος του γραφήματος.

Για τα υπόλοιπα. Δεν σε νοιάζει αν βγει και 15900K μέχρι το 2023. Παίρνεις "φθηνό" 12900K/12700Κ παρέα με μια μητρική ικανών ρευμάτων στα 180-250€ και ξοφλάς για πολλά χρόνια. Εκμεταλλευόμενος την τακτική της Intel να μετακυλίσει κόστος από το CPU στη mobo. Τακτική που σε ενθαρρύνει να πάρεις δυνατά μοντέλα με μεγάλη αντοχή στο χρόνο, χωρίς απαραίτητα πανάκριβο mobo, αν δεν θες ακραίο OC. 

[AtiX]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν είναι υποκειμενικό το να λες ελάχιστοι home users θα τρέξουν προσομοιώσεις μοριακής βιολογίας, εκεί όπου τα 5950X διαπρέπουν. Δεν είναι υποκειμενικό το ότι σε τωρινά gaming benchmarks βλέπεις συχνά πυκνά τα ryzen 1XXX παρέα με 4790K στο τέλος του γραφήματος.

Για τα υπόλοιπα. Δεν σε νοιάζει αν βγει και 15900K μέχρι το 2023. Παίρνεις "φθηνό" 12900K/12700Κ παρέα με μια μητρική ικανών ρευμάτων στα 180-250€ και ξοφλάς για πολλά χρόνια. Εκμεταλλευόμενος την τακτική της Intel να μετακυλίσει κόστος από το CPU στη mobo. Τακτική που σε ενθαρρύνει να πάρεις δυνατά μοντέλα με μεγάλη αντοχή στο χρόνο, χωρίς απαραίτητα πανάκριβο mobo, αν δεν θες ακραίο OC. 

Ελπιζω να απαντήσεις, με το χέρι στην καρδιά, πόσα θα ξοδέψει ένας που έχει ryzen 5 1xxx και πόσα ένας που έχει ι5-7xxx για να κάνει αναβάθμιση σήμερα…

[BlurayMoviesGreece]

21 λεπτά πριν, AtiX είπε

γενικα μην παίρνετε θάρρος από μια σειρά που βγήκε πριν λίγους μήνες ενώ έχει ανακοινωθεί ότι η ίδια θα αντικατασταθεί μέσα σε λίγους μήνες από νεότερη ή οποία θα αντικατασταθεί και αυτή με την σειρά της με άλλη πάλι μέσα σε λίγους μήνες…

αυτή είναι η τιμιότερη εταιρία για σένα…?

 

Oι Ιntel δεν βγαζουν καινουρια :   μας δουλευουν με τα ιδια και τα ιδια
Οι Ιntel βγαζουν συχνα και πολλα μοντελα:     σας κοροιδευουν για να σας παιρνουν τα λεφτα
Oι AMD δεν βγαζουν καινουρια:   ειναι futureproof
Oi ΑΜD βγαζουν πολλα μοντελα ειναι futureproof

2020 Ιntel i7 στα 400€ ειναι ακριβος ενω οι AMD εχουν και πιο φθηνες λυσεις
2020 Ryzen 5600x 400€ ZzzzzzzzzzzzzzZ
2022 Ryzen 4000G 5000X   ZzzzzzzzzzzZ
 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ελπιζω να απαντήσεις, με το χέρι στην καρδιά, πόσα θα ξοδέψει ένας που έχει ryzen 5 1xxx και πόσα ένας που έχει ι5-7xxx για να κάνει αναβάθμιση σήμερα…

Η σειρά 7ΧΧΧ της intel δεν σχεδιάστηκε για να αντιμετωπίσει τα 1st gen ryzen 3 μήνες μετά. Αλλά ας το δούμε και έτσι. Ο 7700K μέχρι και σήμερα είναι ανώτερος στη συντριπτική πλειοψηφία των τίτλων από τον 3700X που σηκώνει το 3ΧΧ chipset(3900X και 3950X είναι ημιεπαγγελματικά μοντέλα με κακό vfm στο gaming). Επί ίσοις όροις πάντα. Δηλαδή oc και για τα 2, B-die ram και για τα 2 κοκ.

Οπότε δεν είναι άσχημα δεδομένων και των αρκετά καλύτερων επιδόσεων στο μεσοδιάστημα(με τον 1700 π.χ. κουμπωμένο) σε unoptimized τίτλους.

[BlurayMoviesGreece]

15 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ελπιζω να απαντήσεις, με το χέρι στην καρδιά, πόσα θα ξοδέψει ένας που έχει ryzen 5 1xxx και πόσα ένας που έχει ι5-7xxx για να κάνει αναβάθμιση σήμερα…

Eξαρταται τι ζηταει και τι πιστευει οτι αποτελει ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ
Πχ ενας με 1ΧΧΧ αν θελει να παει σε 12+2 stages, DDR4 5333, PCIe 4.0 nvme, RGB-ARGB OC 5800X3D
Θελει 500€ για επεξεργαστη
200€ για μητρικη
200€ για ram DDR4 3600 CL18
-----------------------------
900€

και αυτος με τον i5 7xxx
Θελει 390€ για επεξεργαστη 12700k
200€ για μητρικη
200€ για ram (ddr4) DDR4 3600 CL18
400€ για ram (ddr5)
--------------------------------
800-1000€

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[AtiX]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oι Ιntel δεν βγαζουν καινουρια :   μας δουλευουν με τα ιδια και τα ιδια
Οι Ιntel βγαζουν συχνα και πολλα μοντελα:     σας κοροιδευουν για να σας παιρνουν τα λεφτα
Oι AMD δεν βγαζουν καινουρια:   ειναι futureproof
Oi ΑΜD βγαζουν πολλα μοντελα ειναι futureproof

2020 Ιntel i7 στα 400€ ειναι ακριβος ενω οι AMD εχουν και πιο φθηνες λυσεις
2020 Ryzen 5600x 400€ ZzzzzzzzzzzzzzZ
2022 Ryzen 4000G 5000X   ZzzzzzzzzzzZ
 

Αν διάβαζες τι έγραφε ο κάθε ένας μας θα καταλάβαινες πολλά περισσότερα και δεν θα έγραφες ότι σου κατέβει…

πχ… σας πουλάνε τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά αλλά τώρα το κάνουν δυο φορές πιο γρήγορα…

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η σειρά 7ΧΧΧ της intel δεν σχεδιάστηκε για να αντιμετωπίσει τα 1st gen ryzen 3 μήνες μετά. Αλλά ας το δούμε και έτσι. Ο 7700K μέχρι και σήμερα είναι ανώτερος στη συντριπτική πλειοψηφία των τίτλων από τον 3700X που σηκώνει το 3ΧΧ chipset(3900X και 3950X είναι ημιεπαγγελματικά μοντέλα με κακό vfm στο gaming). Επί ίσοις όροις πάντα. Δηλαδή oc και για τα 2, B-die ram και για τα 2 κοκ.

Οπότε δεν είναι άσχημα δεδομένων και των αρκετά καλύτερων επιδόσεων στο μεσοδιάστημα(με τον 1700 π.χ. κουμπωμένο) σε unoptimized τίτλους.

 

3 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eξαρταται τι ζηταει και τι πιστευει οτι αποτελει ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ
Πχ ενας με 1ΧΧΧ αν θελει να παει σε 12+2 stages, DDR4 5333, PCIe 4.0 nvme, RGB-ARGB OC 5800X3D
Θελει 500€ για επεξεργαστη
200€ για μητρικη
200€ για ram
και αυτος με τον i5 7xxx
Θελει 390€ για επεξεργαστη
200€ για μητρικη
200€ για ram (ddr4)
400€ για ram (ddr5)

Κοίτα να δεις που σε λίγο θα πιστεύω ότι πραγματικά δεν ξέρετε τι είναι αναβάθμιση…