Σύγκριση Κόστους Θέρμανσης

[Doubt]

Μόλις τώρα, bjj-p είπε

Εχει, αλλα θεωρησε δεδομενο οτι βαζουν ups. Αλλιως σε διακοπη ρευματος εχουν μεγαλυτερο κινδυνο απο το να μεινουν χωρις θερμανση!!

Νομίζω αντελήφθην..

Spoiler

 

[argimeg]

22 ώρες πριν, poulaki1976 είπε

Οτι πει ο μηχανικος,εγω δεν ξερω απο αυτα,εγω αντλια θερμοτητας ηθελα,αυτος φαγωθηκε και μπηκε τελος

καλο χειμωνα να εχουμε να δουλευουμε να πληρωνουμε

Πω ρε φίλε σε θαυμάζω. Εγώ είχα κατά αγχωθεί με το εξοικονομώ, με το να είναι όλα σωστά να μην πληρώνω από την τσέπη μου ότι δεν θα περάσει. Έιχα τον άλλον από πάνω μου που δεν είχε ιδέα από τίποτα με τον ίδιο μηχανικό, και το πρόγραμμα του έκλεισε χωρίς να ασχοληθεί καθόλου. Εμένα πάλι από γκαντεμιά σε γκαντεμιά, να τρέξω στο ΙΚΑ για τα ένσημα λόγω θερμομόνωσης, να έχει έρθει η παροχή από το αέριο και ο εγκαταστάτης να μην το έχει ελέγξει, να μην ανεβάσει φωτογραφίες ενώ του τα είχα πει πολλές φορές και άλλα διάφορα. Τελικά κατέληξα στο ότι όσο περισσότερο ασχολείσαι και γνωρίζεις τόσο πιο στραβά θα σου πάνε.

[aguero88]

Λάθη του πίνακα.

1) Ισχύουν διαφορετικές τιμές kwh ανά κλιμάκιο κατανάλωσης. Εφόσον χρησιμοποιείς ρεύμα για θερμανση αυτόματα πας στο μεγαλύτερο κλιμάκιο χρέωσης. 

2) Υπολογίζεις μόνο την τιμή της kwh στο ρεύμα. Όμως πρέπει να υπολογίσεις επίσης ρυθμιζόμενες χρεώσεις καθώς οι χρεώσεις αυτές εξαρτώνται από την κατανάλωση. Κάθε kwh που καταναλώνεται εκτός από την χρέωση ενέργειας έχει και το δίκτυο διανομής κλπ. Πχ οι χρεώσεις ΥΚΩ θα έχουν +0,02 επιπλέον από αυτό που είχαν  από εδώ και πέρα . 

3) Υπολογίζεις υπερβολικά μεγάλο βαθμό απόδοσης στις συσκευές ρευματος που είναι θεωρητικός. Θα πρέπει να βάλεις τον ίδιο βαθμό απόδοσης που έχει η ενεργειακή μελέτη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Άποψη μου είναι πως πρέπει να είναι 2,5. 

4) Στο πέλλετ έχεις βάλει 800€/τόνος που δεν υφίσταται αυτή η τιμή. Η μέση τιμή αυτή την στιγμή είναι στα 700€/τόνος πανελλαδικά. Επίσης γενικά στο πέλλετ ειδικά θα πρέπει να υπολογίσεις μέσο όρο τιμής έτους καθώς η αγορά του καυσίμου γίνεται όλο το χρόνο και όσοι θέλουν να πετύχουν καλή τιμή το κάνουν καλοκαίρι. Ειδικά για φέτος το καλοκαίρι η μέση τιμή ήταν 450€! Αυτό ισχύει και στα καυσόξυλα. Προφανώς δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο για το πετρέλαιο για το φυσικό αέριο και για το ρεύμα καθώς δεν μπορούν να κλείστουν kwh εκ των προτέρων.

 

5) Οι λέβητες πέλλετ δεν έχουν 80% βαθμό απόδοσης αλλά πολύ περισσότερο καθώς είναι σύγχρονες συσκευές με controller που ρυθμίζει την καύση και στις περισσότερες περιπτώσεις υπάρχει και αισθητήρας καυσαερίων. 

Μελετά την μελέτη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου και θα βγάλεις καλύτερο πίνακα. 

[Doubt]

5 λεπτά πριν, aguero88 είπε

Εφόσον χρησιμοποιείς ρεύμα για θερμανση αυτόματα πας στο μεγαλύτερο κλιμάκιο χρέωσης. 

Από πότε ισχύει αυτό;

[korakios]

21 λεπτά πριν, aguero88 είπε

1) Ισχύουν διαφορετικές τιμές kwh ανά κλιμάκιο κατανάλωσης. Εφόσον χρησιμοποιείς ρεύμα για θερμανση αυτόματα πας στο μεγαλύτερο κλιμάκιο χρέωσης. 

εκτός του οτι μεταβάλλεται ανα μήνα η χρέωση , υπάρχουν προγράμματα χωρίς κλίμακα , βασικά μόνο στο Γ1 έχει ξεμείνει η κλίμακα

edit: Συν του ότι δεν έχουν όλα τα προγράμματα διαφορετική χρέωση κιλοβατώρας στο νυχτερινό , συν του οτι το % χρήσης νυχτερινού είναι υποκειμενικό , καταλαβαίνεις οτι δεν υπάρχει περίπτωση να βγει με ακρίβεια κάποια συγκεκριμένη τιμή

21 λεπτά πριν, aguero88 είπε

Κάθε kwh που καταναλώνεται εκτός από την χρέωση ενέργειας έχει και το δίκτυο διανομής κλπ. Πχ οι χρεώσεις ΥΚΩ θα έχουν +0,02 επιπλέον από αυτό που είχαν  από εδώ και πέρα . 

0,0709246  και  0,0483466 η επιβάρυνση των ρυθμιζόμενων (με ΦΠΑ) για μέρα και νυχτα αντίστοιχα (και χωρίς υπολογισμό του ΕΙΔ.ΤΕΛ 5‰ )

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2022 από korakios

[Specs]

@aguero88

Πιο πολυ εξαρταται  η τιμη ηλεκτρικου ρευματος, απο το συμβολαιο του καθενος κι αν διαβασεις καλα τον πινακα , θα δεις οτι εχω τιμες απο τον φτηνοτερο μεχρι τον ακριβοτερο, μερα και νυχτα, ενεργειακο παροχο.

Και οι τιμες ειναι  ΜΑΖΙ με τις ρυθμιζομενες, μιας και χρησιμοποιω σαν βαση τον πινακα του Κορακιου και προσθετω τις ρυθμιζομενες απο το κελι Η14...

Η αποδοση στα κλιματιστικα/αντλιες ειναι πιο κοντα στο 4 που εχω παρα στο 2,5 , ιδιως σε μια χωρα σαν την δικη μας με εξαιρεση τις ορεινες και τις βορειες περιοχες της χωρας.

Και μην ξεχνας οι αντλιες που παρεχουν ΖΝΧ , δεν το παρεχουν τζαμπα! αυτο επιβαρυνει τους δεικτες.

Επισης επειδη εχω ψαξει παρα πολυ για οτιδηποτε καταχωρω, αν ειχες διαβασει εξαρχης το νημα, θα εβλεπες οτι εχουν γινει συζητησεις για αρκετα τετοιας φυσης θεματα.

Οσον αφορα για το πελλετ, οι τιμες ειναι πραγματικες και τωρινες και αναφερονται σε πιστοποιημενα, οπως Schweighofer στην τιμη τονου και σε τσουβαλακια Ahira τιμη Σκλαβενιτη (Καρδιτσα ζω και εκανα ερευνα και σε αλλες περιοχες πριν βαλω τιμες).

Δεν εχουν ολοι ουτε τον χωρο,ουτε την οικονομικη δυνατοτητα να προαγορασουν πελλετ το καλοκαιρι.Εν πασει περιπτωσει αν εχεις καπου τωρινη τιμη χαμηλοτερη, προσβασιμη στον καθενα, γραψτο και θα το αλλαξω.

Εγω μετα λυπης μου εφυγα απο το πελλετ μετα απο 20 χρονια (σομπα υδραυλικη εχω). Στις 2 σειρες με τα πελλετς αν δεις, εχω 80% για λεβητα/σομπα αερα/νερου για τις λιγοτερο αποδοτικες σομπες με τον λεβητα απο τις τιμες της μελετης που αναφερεις και 91% για τις πιο αποδοτικες σομπες που ειναι και μεσα στο σπιτι και ετσι δεν εχουμε απωλεις λεβητοστασιου,μεταφορα κλπ

Καπου εκει αναμεσα βρισκονται ολες οι εκδοχες δηλαδη απο 650ε ο τονος σε σομπα με 91% που μας δινει 14,5 λεπτα/κιλοβατωρα μεχρι τα 800ε ο τονος σε λεβητα με 80% που μας δινει 20 λεπτα/κιλοβατωρα.

Τα ξυλα ειναι μια ακομη πονεμενη ιστορια...και ναι

@gusteg ειναι ρεαλιστικη η τιμη 150ε/τονο σε ολη την επικρατεια, ΕΚΤΟΣ απο Αττικη που λογω της μεγαλης και ξαφνικης μεταστροφης φετος με αποτελεσμα τρελλη  ζητηση, δεν υπαρχει εμπορευμα πλεον και για να ερθει απο αλλου κοστιζει λογω μεταφορικων.

Για τις πολεις με Praktiker/Leroy και αλλους που πουλανε συμφωνα με τον νομο σε παλεττες, ειναι η  σειρα 17 με ολους τους υπολογισμους να εχουν γινει, βασει του οδηγου https://dasarxeio.com/2014/10/19/978/ που συνιστω σε ολους οσους εχουν σχεση με το ξυλο πλεον, να διαβασουν.

 

 

[emiliosk]

Σε ευχαριστούμε  @Specs για όλη την δουλειά που έχεις ρίξει!

Πιστεύεις έχει νόημα να προστεθεί και η σόμπα κηροζίνης (κλασσική kerosun) στην λίστα σου μιας και ανακοινώθηκε σήμερα η τιμή του 20l ?

[Specs]

2 λεπτά πριν, emiliosk είπε

Σε ευχαριστούμε  @Specs για όλη την δουλειά που έχεις ρίξει!

Πιστεύεις έχει νόημα να προστεθεί και η σόμπα κηροζίνης (κλασσική kerosun) στην λίστα σου μιας και ανακοινώθηκε σήμερα η τιμή του 20l ?

Ναι θ ατο βαλω, δωσε τιμη...και λινκ

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2022 από Specs

[mindreader]

https://www.aftodioikisi.gr/koinonia/aytes-einai-oi-times-se-xyla-petrelaio-sompes-ygraerio/

[filarhos]

15 ώρες πριν, bjj-p είπε

...

Το υδραυλικο τζακι εχει πολυ μεγαλο κινδυνο λογω της ανεξεγκτης φωτιας.Κινδυνος- θανατος ακομη και μετα απο τους αυτοματισμους. και πολυ ακριβο στο κοστος εγκαταστασης.  Φυσικα και δεν συγκρινεται με την αντλια θερμοτητας οπου υπερεχει σε καθαροτητα- ξεγνοισια-  κουβαλημα. Αν το εχεις ως backup για ενδεχομενη διακοπη ρευματος οκ, αλλα πολλα λεφτα για backup.

Από μόνο του το υδραυλικό τζάκι έχει βαλβίδες υπερθέρμανσης. Αλλά πριν ενεργοποιηθούν και διώξουν νερό στον κήπο και βάλουν φρέσκο από την παροχή, έχεις θερμόμετρο με διαβάθμιση 10 βαθμών και συναγερμό που είναι ρυθμισμένος να χτυπήσει όταν φτάσει στους 90 βαθμούς. Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθεί πρόβλημα. Ακόμα και να χτυπήσει ο συναγερμός κι έχεις πολύ δυνατή φωτιά, λάθος δεν γεμίζουμε όταν είναι στους 80 βαθμούς αλλά στους 50-60, με ένα μπουκάλι νερό έχει σβήσει και σβήνει και ο συναγερμός σε λίγα λεπτά... Αλλά και να το αφήσεις ρίχνει από τα 50 λίτρα τα 20 έξω και πέφτει η θερμοκρασία σε 5-10 λεπτά. Αυτό για τον λέβητα του υδραυλικό, το καζάνι που συγκεντρώνεις όλα τα νερά έχει κι αυτό ένα σετ από ίδια συστήματα σε περίπτωση που ανέβει η θερμοκρασία παραπάνω από 90 βαθμούς. Αλλά η αντλία θερμότητας βγάζει το πολύ 65 βαθμούς. Ακόμα και 65 βαθμούς να έχει το νερό στα 200 λίτρα το τζάκι ίσα που διατηρεί την θερμοκρασία του όσο του δίνεις ξύλα και τότε δεν λειτουργεί η αντλία.

Αν δεν είχα το τζάκι θα είχα συνδεδεμένο μόνο τον καυστήρα πετρελαίου που με αυτοματισμό παίρνει μπροστά όταν η εξωτερική θερμοκρασία και θερμοκρασία νερού στο δοχείο είναι στα επίπεδα που έχεις ορίσει... Όταν βάλουμε αντλία θα μπει το δοχείο και οι αυτοματισμοί σε καυστήρα και θα συνδεθούν και τα δύο, καυστήρας πετρελαίου και υδραυλικό τζάκι.

Ο σκοπός δεν είναι μόνο η οικονομία σε καύσιμο αλλά και η ευζωία των μηχανημάτων. Όταν έχει κάτω από 0 βαθμούς η αντλίες "ζορίζονται" να κρατήσουν σταθερή την θερμοκρασία του νερού. Εκεί την βοηθάς με κάτι που ίσως στοιχίζει παραπάνω αλλά τουλάχιστον δεν πιέζεται με συνεχείς αποψύξεις...

 

 

Σε περίπτωση διακοπής συνδέονται οι κυκλοφορητές σε μια μικρή γεννήτρια βενζίνης και δουλεύουν όλα χωρίς πρόβλημα. Ενα μικρό ups με κατανάλωση 200-300watt δεν θα κρατούσε ούτε μισή ώρα. Οπότε δεν ασχολούμαστε με ups...

 

Υ.Γ. Το πρόβλημα που έχουμε όταν έχει διακοπή ρεύματος είναι ότι δεν έχουμε και νερό... Ο δήμος έχει αντλιοστάσιο...

[Specs]

@emiliosk

Πηρα τιμες απο kerosun και η φτηνοτερη εκδοχη ειναι το 18 λιτρο , μπλε ανταλασσομενο μπιτονι, με κοστος 38,5ε το ελληνικο και 40,8ε το εισαγομενο.

Ετσι εχουμε κοστος απο 21,6  εως 22,9 λεπτα/κιλοβατωρα...ακριβοτερο απο ολους τους τροπους εκτος απο τα καλοριφερ λαδιου/kumtel με τιμολογιο ΔΕΗ Γ1.

Αν εχεις αλλη , χαμηλοτερη τιμη χυμα απο πρατηριο κλπ ενημερωσε.

[bjj-p]

7 ώρες πριν, filarhos είπε

Από μόνο του το υδραυλικό τζάκι έχει βαλβίδες υπερθέρμανσης. Αλλά πριν ενεργοποιηθούν και διώξουν νερό στον κήπο και βάλουν φρέσκο από την παροχή, έχεις θερμόμετρο με διαβάθμιση 10 βαθμών και συναγερμό που είναι ρυθμισμένος να χτυπήσει όταν φτάσει στους 90 βαθμούς. Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθεί πρόβλημα. Ακόμα και να χτυπήσει ο συναγερμός κι έχεις πολύ δυνατή φωτιά, λάθος δεν γεμίζουμε όταν είναι στους 80 βαθμούς αλλά στους 50-60, με ένα μπουκάλι νερό έχει σβήσει και σβήνει και ο συναγερμός σε λίγα λεπτά... Αλλά και να το αφήσεις ρίχνει από τα 50 λίτρα τα 20 έξω και πέφτει η θερμοκρασία σε 5-10 λεπτά. Αυτό για τον λέβητα του υδραυλικό, το καζάνι που συγκεντρώνεις όλα τα νερά έχει κι αυτό ένα σετ από ίδια συστήματα σε περίπτωση που ανέβει η θερμοκρασία παραπάνω από 90 βαθμούς. Αλλά η αντλία θερμότητας βγάζει το πολύ 65 βαθμούς. Ακόμα και 65 βαθμούς να έχει το νερό στα 200 λίτρα το τζάκι ίσα που διατηρεί την θερμοκρασία του όσο του δίνεις ξύλα και τότε δεν λειτουργεί η αντλία.

Αν δεν είχα το τζάκι θα είχα συνδεδεμένο μόνο τον καυστήρα πετρελαίου που με αυτοματισμό παίρνει μπροστά όταν η εξωτερική θερμοκρασία και θερμοκρασία νερού στο δοχείο είναι στα επίπεδα που έχεις ορίσει... Όταν βάλουμε αντλία θα μπει το δοχείο και οι αυτοματισμοί σε καυστήρα και θα συνδεθούν και τα δύο, καυστήρας πετρελαίου και υδραυλικό τζάκι.

Ο σκοπός δεν είναι μόνο η οικονομία σε καύσιμο αλλά και η ευζωία των μηχανημάτων. Όταν έχει κάτω από 0 βαθμούς η αντλίες "ζορίζονται" να κρατήσουν σταθερή την θερμοκρασία του νερού. Εκεί την βοηθάς με κάτι που ίσως στοιχίζει παραπάνω αλλά τουλάχιστον δεν πιέζεται με συνεχείς αποψύξεις...

 

 

Σε περίπτωση διακοπής συνδέονται οι κυκλοφορητές σε μια μικρή γεννήτρια βενζίνης και δουλεύουν όλα χωρίς πρόβλημα. Ενα μικρό ups με κατανάλωση 200-300watt δεν θα κρατούσε ούτε μισή ώρα. Οπότε δεν ασχολούμαστε με ups...

 

Υ.Γ. Το πρόβλημα που έχουμε όταν έχει διακοπή ρεύματος είναι ότι δεν έχουμε και νερό... Ο δήμος έχει αντλιοστάσιο...

Εγω ολο αυτο που περιγραφεις το θεωρω ακρως επικινδυνο μαζι με ενα σωρο δικλειδες ασφαλειας που και παλι δεν πρεπει να κοιμασαι ησυχος 100%. Πχ  βαλβιδες εκτονωσης μπορει να κολλησουν, ο αυτοματος πληρωσης να μη δουλεψει  (δεν ειναι εξωπραγματικο σεναριο απλα στα συστηματα που συμβαινει δεν ειναι επικινδυνο) ακομη και η γεννητρια. Αν εχεις δωρεαν την καυσιμη υλη μπορει να σε συμφερει οικονομικα, απλα εγω δεν θα το τολμουσα και γιαυτο περιγραφω την επικινδυνοτητα. Δεν ειναι αντε ριξαμε 2 ξυλα στο τζακι, ζεσταθηκε το σπιτι, απολαμβανουμε και τη φλογα απο τον καναπε που μπορει να υποθετει ο κοσμος.

[GeG]

με την τιμη εναρξης του πετρελαιου εχουν αλλαξει καθολου τα δεδομενα γιατι θυμαμαι μιλαγαν για 1.6 τιμη εναρξης. 

[fredd0]

29 λεπτά πριν, GeG είπε

με την τιμη εναρξης του πετρελαιου εχουν αλλαξει καθολου τα δεδομενα γιατι θυμαμαι μιλαγαν για 1.6 τιμη εναρξης. 

 

Αθηνα το ΠΘ ειναι γυρω στο 1.38. Εκο κανουν 5% εκπτωση αν πληρωσεις με καρτα (χρεωστικη η πιστωτικη) αρα πραγματικη τιμη στο 1.31. Αντιστοιχη εκπτωση (6%) εχει και η shell για πιστωτικες η προπληρωμενες Πειραιως (και virtual) με πραγματικη τιμη καπου στο 1.30 και 3% για χρεωστικες Πειραιως, αρα πραγματικη τιμη 1.34. Απο οτι ακουω το της shell θα επεκταθει και σε αλλες καρτες

[GeG]

5 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 

Αθηνα το ΠΘ ειναι γυρω στο 1.38. Εκο κανουν 5% εκπτωση αν πληρωσεις με καρτα (χρεωστικη η πιστωτικη) αρα πραγματικη τιμη στο 1.31. Αντιστοιχη εκπτωση (6%) εχει και η shell για πιστωτικες η προπληρωμενες Πειραιως (και virtual) με πραγματικη τιμη καπου στο 1.30 και 3% για χρεωστικες Πειραιως, αρα πραγματικη τιμη 1.34. Απο οτι ακουω το της shell θα επεκταθει και σε αλλες καρτες

αυτο ειναι με την μειωση στην αντλια που λεγανε νομιζω και ακουγεται για μεχρι τελη του μηνα οτι θα ειναι, φημες πιστευετε;