Σύγκριση Κόστους Θέρμανσης

[Specs]

1 λεπτό πριν, marmagia είπε

Έχετε δίκιο τότε. Ούτε καν το φίλτραρα το ότι περιλαμβάνει όλα τα κόστη μέσα. Βέβαια τα κόστη είναι συνάρτηση της κατανάλωσης γιατί και ο ΦΠΑ, και το ειδικό τέλος αλλά και οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις προκύπτουν πολλαπλασιάζοντας κατανάλωση με συντελεστή

Δεν αλλαζει κατι νομιζω στο φυσικο αεριο(δεν εχω) γιατι δεν εχει κλιμακες οπως το ηλεκτρικο ρευμα. Η εχει?

[marmagia]

Just now, Specs said:

Δεν αλλαζει κατι νομιζω στο φυσικο αεριο(δεν εχω) γιατι δεν εχει κλιμακες οπως το ηλεκτρικο ρευμα. Η εχει?

Όχι δεν έχει. Για αυτό συμπλήρωσα στην προηγούμενη απάντηση ότι μπορεί να γίνει μια χαρα αναγωγή στην μια κιλοβατώρα 

[NikosKallithea]

Καλό αλλά αυτά αλλάζουν καθε μέρα

[Specs]

11 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Καλό αλλά αυτά αλλάζουν καθε μέρα

Θα το φροντιζω... αλλα κυριως εχει να κανει με το τι προγραμμα εχει ο καθενας(σε ρευμα-αεριο) και σε τι τιμη αγοραζει οσα ΔΕΝ μπαινουν σε προγραμμα...

Εκεινο που θελω να τονισω ειναι πως αν εσεις εχετε στο σπιτι σας πχ λεβητα πετρελαιου(απλο η συμπυκνωσης) και κλιματιστικα τοτε υπαρχει ενα σημειο που τα συγκεκριμενα ειδη θερμανσης ταυτιζονται σε κοστος θερμανσης  και απο εκει και μετα ειναι πανευκολο να ξερει καποιος με τι τον συμφερει να θερμαινεται και ας αλλαζουν καθε μερα οι τιμες.

Επισυναπτω πινακα με το παραδειγμα...αυτονοητο ειναι πως οσο μεγαλωνει ο λογος ΠΕΡΑ απο το σημειο ισοτητας, τοσο συμφερει το κλιματιστικο και το αντιστροφο

Εδω βλεπουμε πως για να φτασει το κλιματιστικο να ειναι ιδιο σε κοστος kwh με τον απλο λεβητα πετρελαιου, πρεπει η τιμη του ηλεκτρικου ρευματος να ανεβει περιπου 3 φορες και να φτασει 0,715 ε/kwh  εχοντας υποψιν οτι η τιμη πετρελαιου που ΣΗΜΕΡΑ ειναι 1,6 ε/λιτρο θα παραμεινει εκει...

 

12 ώρες πριν, liakjim είπε

Θεωρώ ότι ο βαθμός απόδοσης στο ενεργειακό τζάκι θα πρέπει να πάει προς το 60-70%. Κάπου έχω δει μια μελέτη του ntua ( νομίζω) που έχει τους βαθμούς απόδοσης.

Βασικά κάποιος μπορεί να πάει τη μελέτη που λέω και απλά να αλλάξει τις τιμές.

ΥΓ Θα τη ψάξω όταν όταν σπίτι αλλά με ένα search τη βρίσκουμε εύκολα.

Μπορει να μην ειναι οσο λενε στο skroutz (αν και καποιοι σοβαροι κατασκευαστες σιγουρα εχουν μοντελα αποδοσης μεχρι και 90%) https://www.skroutz.gr/c/1385/energeiaka_tzakia/f/931824/apodosi-85-kai-ano.html αλλα 50% οπως αναφερει η  μελετη ΔΕΝ ειναι...

Ασε που πιο πολυ χασουρα εχει καποιος οχι απο αυτο, αλλα απο το "δαιμονιο" των εμπορων καθε μορφης και οχι μονο στα ξυλα που θαναι με υγρασια ... οι αρχοντες του πετρελαιου με το κλεψιμο δεν ξεχνιουνται!

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2022 από Specs

[bjj-p]

Οι τιμες στο βαθμο αποδοσης ειναι σε διαφορετικη κλιμακα ο καθενας. Φανταζομαι το λαμβανεις αυτο υποψιν στους υπολογισμους, αν και σε μερικους υπολογισμους δεν ειναι τοσο τετριμενο, αλλα θα ηταν πιο ευαναγνωστο να μετετρεπες τις μοναδες στην ιδια κλιμακα ωστε να ειναι συγκρισιμες.

[Specs]

23 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Οι τιμες στο βαθμο αποδοσης ειναι σε διαφορετικη κλιμακα ο καθενας. Φανταζομαι το λαμβανεις αυτο υποψιν στους υπολογισμους, αν και σε μερικους υπολογισμους δεν ειναι τοσο τετριμενο, αλλα θα ηταν πιο ευαναγνωστο να μετετρεπες τις μοναδες στην ιδια κλιμακα ωστε να ειναι συγκρισιμες.

Eνα παραδειγμα?

[bjj-p]

το 1 και το 100 στο βαθμο αποδοσης ειναι το ιδιο. Το 85 φανταζομαι οτι ενοοεις 0.85 κοκ..

Επισης, το 4  στην αποδοση των αντλ. θερμοτητας ισως ειναι λιγο αισιοδοξο για μεσο ορο. Το πολυτεχνείο στην ερευνα του πριν μερικα χρονια το ειχε στο 3. Θα εβαζα 3.5 λογο των πιο συγχρονων μηχανηματων.

[Specs]

42 λεπτά πριν, bjj-p είπε

το 1 και το 100 στο βαθμο αποδοσης ειναι το ιδιο. Το 85 φανταζομαι οτι ενοοεις 0.85 κοκ..

Επισης, το 4  στην αποδοση των αντλ. θερμοτητας ισως ειναι λιγο αισιοδοξο για μεσο ορο. Το πολυτεχνείο στην ερευνα του πριν μερικα χρονια το ειχε στο 3. Θα εβαζα 3.5 λογο των πιο συγχρονων μηχανηματων.

Εχεις δικιο,για λογους απλοποιησης ειναι ετσι (υπαρχουν κ αλλες στηλες κρυμμενες με τους υπολογισμους) αλλα εν τελει εγω ζητησα απο τον ανθρωπο που το εφτιαξε ,ναναι αμεσως ορατο το τελικο κοστος...

Οσο για τα κλιματιστικα το 4 το επελεξα ως μια μεση λυση σε μεγαλο ευρος θερμοκρασιων μιας και τα καινουργια και αποδοτικα εχουν και 5 συντελεστη απο 8 βαθμους και πανω ,οπως επισης μεγαλυτερο και απο το 5 οταν λειτουργουν σε μερικο φορτιο. Περισσοτερα για αυτο , στο βιλαετι του @liakjim και στο sticky

 

Eν κατακλειδει, αν δεν γινει συγκεκριμενο το τι εναλλακτικες εχει καποιος , για να περιοριστη η λιστα, οπως ειναι σημερα ειναι αποδεκτες οι αποκλισεις αυτες, νομιζω, μιας και "εδωσα πολλα σε αυτη την σχεση(εξέλ) και δεν θα μου την διαλυσει κανεις"😛

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2022 από Specs

[bjj-p]

52 λεπτά πριν, Specs είπε

Εχεις δικιο,για λογους απλοποιησης ειναι ετσι (υπαρχουν κ αλλες στηλες κρυμμενες με τους υπολογισμους) αλλα εν τελει εγω ζητησα απο τον ανθρωπο που το εφτιαξε ,ναναι αμεσως ορατο το τελικο κοστος...

Ξαναδες τους υπολογισμους για τους λεβητες συμπυκνωσης..

Για το τελικο κοστος παιζουν και αλλοι παραγοντες ρολο, πρακτικα. Αυτες ειναι οι θεωρητικες προσεγγισεις  βαση αποδοσης, δεδομενου οτι το υδραυλικο συστημα ειναι αψογο ωστε να σου προσφερει την αποδοση του λεβητα.  Αλλιως οι αποδοσεις πεφτουν...

Το μονο που μπορει να προσεγγισει καλα ειναι το κλιματιστικο /αντλια που θελουν τη μικροτερη εως και καθολου συντηρηση.

1 ώρα πριν, Specs είπε

Οσο για τα κλιματιστικα το 4 το επελεξα ως μια μεση λυση σε μεγαλο ευρος θερμοκρασιων μιας και τα καινουργια και αποδοτικα εχουν και 5 συντελεστη απο 8 βαθμους και πανω ,οπως επισης μεγαλυτερο και απο το 5 οταν λειτουργουν σε μερικο φορτιο.

Καταρχας η κρητικη ειναι καλοπροαιρετη.

Ισχυει αυτο, αλλα μια τετοια ιδανικη συγκριση ειναι για καποιον που φτιαχνει τωρα σπιτι. Εγω πχ που εχω λεβητα 15ετιας και κλιματιστικα 7ετιας, τι με συμφερει να χρησιμοποιησω, γιατι προφανως οι αποδοσεις δεν ειναι αυτες.

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2022 από bjj-p

[Specs]

56 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Καταρχας η κρητικη ειναι καλοπροαιρετη

Φυσικα και ειναι και προσδοκω να το βελτιωσω με υποδειξεις, γιατι το εφτιαξα με κοπο και ερευνα μιας και οταν εγω πολλα χρονια πριν που χρειαστηκα κατι τετοιο δεν υπηρχε.

 

58 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Το μονο που μπορει να προσεγγισει καλα ειναι το κλιματιστικο /αντλια που θελουν τη μικροτερη εως και καθολου συντηρηση

Σε αυτα, η μαστιγα ειναι η αρχικη εγκατασταση...

 

58 λεπτά πριν, bjj-p είπε

Εγω πχ που εχω λεβητα 15ετιας και κλιματιστικα 7ετιας, τι με συμφερει να χρησιμοποιησω, γιατι προφανως οι αποδοσεις δεν ειναι αυτες.

Γι αυτο λεω ειναι ελαστικος ο πινακας. Μπορεις να βρεις το κλιματιστικο ακριβως τι αποδοση εχει απο το μοντελο και το πινακακι οπως και ο λεβητας κλπ

Και φυσικα οι ιδιες παραδοχες ισχυουν και για τις μελετες των επιστημονων (εννοω κακη συντηρηση,κακη εγκατασταση κ οσα σωστα αναφερεις)

[mindreader]

Πολυ καλη προσπαθεια.

Ωστοσο λειπει κατι που για μενα ειναι σημαντικοτατο. Μια στηλη, με το ποσο 'καιει' η καθε επιλογη, σε 1 ωρα.

Δεν εχουμε ολοι συσκευουλες-μετρητες να βλεπουμε ποσα ακριβως watt καει το καθετι, οποτε η πληροφορια που λεω, εστω πχ και αν ειναι ενας χαζος πολλαπλασιαμος (λεω, δεν ξερω), ειναι σημαντικη.

[sphinxgr]

1 ώρα πριν, mindreader είπε

Πολυ καλη προσπαθεια.

Ωστοσο λειπει κατι που για μενα ειναι σημαντικοτατο. Μια στηλη, με το ποσο 'καιει' η καθε επιλογη, σε 1 ωρα.

Δεν εχουμε ολοι συσκευουλες-μετρητες να βλεπουμε ποσα ακριβως watt καει το καθετι, οποτε η πληροφορια που λεω, εστω πχ και αν ειναι ενας χαζος πολλαπλασιαμος (λεω, δεν ξερω), ειναι σημαντικη.

Δεν γίνεται αυτό που λες. 

Η κατανάλωση πρέπει να έχει ένα κοινό στοιχείο και αυτό είναι οι kwh. 

Το πως θα τις φας τις kwh αυτές είναι σχετικό με τη ρύθμιση του θερμοστάτη σου. Ανάλογα με τη ρύθμιση του, θα αλλάξει και η κατανάλωση των kwh

[Specs]

1 ώρα πριν, mindreader είπε

να βλεπουμε ποσα ακριβως watt καει το καθετι

Oι αναγκες καθε σπιτιου/χωρου  για θερμανση ειναι συγκεκριμενες και διαφορετικες και ειναι ενεργεια που μετραται σε kwh.

Για καθε χωρο λοιπον και μονο για αυτον , το συγκριτικο κοστος ειναι που μπορει να δει καποιος στον πινακα με μια ματια και ΟΧΙ το απολυτο κοστος ανα ωρα.

Οι kwh θα καταναλωθουν ασχετως τροπου θερμανσης, το κοστος του καθε τροπου αλλαζει μονο.

 

 

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2022 από Specs

[Specs]

Ενημερωση τιμων , προσθηκη ΝΥΧΤΕΡΙΝΟΥ και διορθωσεις λαθων...ο πινακας ειναι ταξινομημενος απο το φτηνοτερο προς το ακριβοτερο καυσιμο.

[ΠάρηςΓ]

5 λεπτά πριν, Specs είπε

Ενημερωση τιμων , προσθηκη ΝΥΧΤΕΡΙΝΟΥ και διορθωσεις λαθων...ο πινακας ειναι ταξινομημενος απο το φτηνοτερο προς το ακριβοτερο καυσιμο.

Το ρευμα με ΔΕΗ online πως βγαινει .238; Αφου με το νεο ειναι 0.17 μαλλον ~0.3 με τη μεγαλη ΥΚΩ