Σύγκριση Κόστους Θέρμανσης

[Thresh]

1 minute ago, tollisth said:

εσυ έχεις αντλία η εκφέρεις θεωρητικές απόψεις?

Αν θυμάμαι καλά ναι.

[tollisth]

4 λεπτά πριν, Thresh είπε

Αν θυμάμαι καλά ναι.

Στην δικια του περίπτωση μπορεί να είναι η βέλτιστη επιλογή μπορεί και όχι  δεν σημαίνει όμως ότι είναι για ολους 

[Christian82]

5 λεπτά πριν, tollisth είπε

Στην δικια του περίπτωση μπορεί να είναι η βέλτιστη επιλογή μπορεί και όχι  δεν σημαίνει όμως ότι είναι για ολους 

Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή...και η οικονομικότερη λύση για κάποιον, δε σημαίνει και την πιο ικανοποιητική...άλλος ζεσταίνεται με 21 βαθμούς και άλλος με 24...Το θέμα πλέον είναι απλό...αν θες να ζεσταθείς, ότι και να βάλεις... πρέπει να πληρώσεις...και πλέον η διαφορά κόστους θέρμανσης μεταξύ αντλίας και λέβητα και φυσικού αερίου είναι κοντά...άρα και ίσως λανθασμένη η όποια σκέψη για αλλαγή...

[fredd0]

1 ώρα πριν, tollisth είπε

Εφόσον υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για το μέγιστο της απόδοσης και η απόσβεση θα γίνει σε χρονικό διάστημα που να δικαιολογεί την επένδυση τοτε την λες οικονομική θέρμανση είναι απλα μαθηματικά και αυτα,εσυ έχεις αντλία η εκφέρεις θεωρητικές απόψεις?Φυσικά και η αντλία είναι από τους καλυτέρους τρόπους θέρμανσης αλλά όχι πάντα ο ιδανικότερος,τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι εντελώς ακυρα  

ναι εχω αντλιες

και οχι, ξαναλεω, ειναι μαθηματικα. Σε ενα σπιτι καινουργιο, αυτη τη στιγμη, η αντλια ειναι ο πιο οικονομικος τροπος θερμανσης. Φυσικα σε ενα σπιτι με υπαρχον συστημα θερμανσης οπου θελεις να επενδυσεις σε αλλο συστημα θερμανσης η αποσβεση θα παρει χρονο

Και δεν "τα λεω" εγω. Υπαρχει σχετικη μελετη απο το πολυτεχνειο, δεκεμβριος του 2021. https://ypen.gov.gr/wp-content/uploads/2021/12/NTUA-Study-December-2021.pdf

Πολλοι θα πεσουν απο την καρεκλα τους οταν φτασουν προς το τελος και δουν το πινακακι αποσβεσης ... πχ μεταβαση απο πετρελαιο σε ΦΑ, με τις υπαρχουσες συνθηκες, κρινεται ως μη συμφερουσα γιατι αυτη τη στιγμη το να καις ΦΑ κοστιζει ακριβοτερα απο το πετρελαιο. Χανεις λεφτα δηλαδη.Παροτι το πετρελαιο εχει ενα σκασμο φορους (κιτρινο) και το ΦΑ ελαχιστους. Παρολα αυτα (και προφανως υπαρχει στη μεση το θεμα της ευχρηστιας, οτι δηλαδη το ΦΑ δεν εχει παραγγειλε, μετρα μη σε κλεψει, παρακολουθα τη δεξαμενη κοκ οπως το πετρελαιο. πολλοι που θεωρουν το ΦΑ οικονομικοτερο εχουν την ψευδαισθηση οτι κανουν οικονομια γιατι βαλανε καινουργιο μηχανημα, τους βαλανε και μια αντισταθμιση οποτε δε δουλευουν νερα 80 βαθμους που δουλευαν με το πετρελαιο και καιγανε τ'αντερα τους κοκ.

 

Εγω σου ειπα στεγνα μαθηματικα (και προφανως αν εξαιρεσεις επιδοτησεις, δωρεαν καυσιμα κοκ) η αντλια ειναι ο φθηνοτερος τροπος θερμανσης αυτη τη στιγμη.

[tollisth]

15 λεπτά πριν, fredd0 είπε

ναι εχω αντλιες

και οχι, ξαναλεω, ειναι μαθηματικα. Σε ενα σπιτι καινουργιο, αυτη τη στιγμη, η αντλια ειναι ο πιο οικονομικος τροπος θερμανσης. Φυσικα σε ενα σπιτι με υπαρχον συστημα θερμανσης οπου θελεις να επενδυσεις σε αλλο συστημα θερμανσης η αποσβεση θα παρει χρονο

Και δεν "τα λεω" εγω. Υπαρχει σχετικη μελετη απο το πολυτεχνειο, δεκεμβριος του 2021. https://ypen.gov.gr/wp-content/uploads/2021/12/NTUA-Study-December-2021.pdf

Πολλοι θα πεσουν απο την καρεκλα τους οταν φτασουν προς το τελος και δουν το πινακακι αποσβεσης ... πχ μεταβαση απο πετρελαιο σε ΦΑ, με τις υπαρχουσες συνθηκες, κρινεται ως μη συμφερουσα γιατι αυτη τη στιγμη το να καις ΦΑ κοστιζει ακριβοτερα απο το πετρελαιο. Χανεις λεφτα δηλαδη.Παροτι το πετρελαιο εχει ενα σκασμο φορους (κιτρινο) και το ΦΑ ελαχιστους. Παρολα αυτα (και προφανως υπαρχει στη μεση το θεμα της ευχρηστιας, οτι δηλαδη το ΦΑ δεν εχει παραγγειλε, μετρα μη σε κλεψει, παρακολουθα τη δεξαμενη κοκ οπως το πετρελαιο. πολλοι που θεωρουν το ΦΑ οικονομικοτερο εχουν την ψευδαισθηση οτι κανουν οικονομια γιατι βαλανε καινουργιο μηχανημα, τους βαλανε και μια αντισταθμιση οποτε δε δουλευουν νερα 80 βαθμους που δουλευαν με το πετρελαιο και καιγανε τ'αντερα τους κοκ.

 

Εγω σου ειπα στεγνα μαθηματικα (και προφανως αν εξαιρεσεις επιδοτησεις, δωρεαν καυσιμα κοκ) η αντλια ειναι ο φθηνοτερος τροπος θερμανσης αυτη τη στιγμη.

Η μελέτη που αναφέρεις αφορά το τώρα επίσης όταν έγινε η μελέτη υπήρχαν προγράμματα στο φυσικό αέριο τα οποία ήταν πολύ οικονομικά οπότε δεν είναι απόλυτη επίσης αλλιώς ήταν πριν πέντε χρόνια και αλλιώς θα είναι σε 5 χρόνια οπότε δεν μπορούμε να το πάρουμε σαν απόλυτο δεδομένο γιατί αναφέρεται σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή η οποία έχει και αποκλίσεις μάλιστα,να στο πω αλλιώς ας πάρουμε ένα σπίτι το οποίο είναι ολοκαίνουριο και πλήρη όλα τα καινούργια πρότυπα για εξοικονόμηση ενέργειας τι είναι ποιο οικονομικό για εσένα να βάλεις ένα καλό λέβητα αερίου η πετρελαίου 1500-2000€ η μια καλή αντλία 6000-7000€ ? 

[aguero88]

Κάθε σπίτι έχει διαφορετικές ανάγκες.

Αλλιώς είναι τα σπίτια επαρχία αλλιώς Αθήνα. 

 

Οι αντλίες θερμότητας είναι η εξέλιξη και σίγουρα έχουν μεγάλο βαθμό απόδοσης. Όμως υπάρχουν τα εξής αρνητικά

1) είναι πολύ ακριβή να την αποκτήσεις.

2) Δεν κάνει για περιοχές με πολλά κρύα ότι και να λένε αυτοί που τις πουλάνε.

3) Η τιμή της kwh θα είναι ιδιαίτερα αυξημένη φέτος και τα επόμενα χρόνια. Και δεν πρέπει να μετράμε μόνο τιμή της kwh γιατί και κάποιες ρυθμιζόμενες χρεώσεις εξαρτώνται από την κατανάλωση. 

 

Ένας μπουσουλας είναι ότι στα χωριά είναι πιο φτηνά τα ξύλα και το πέλλετ και στην Αθήνα οι αντλίες θερμότητας. 

Πάντως αν όλη η Ελλάδα βάλει αντλίες θερμότητας, βάλει κλιματιστικά , πάρει ηλεκτρικά αυτοκίνητα μετά από 20 χρόνια θα θέλουμε 20 εργοστάσια λιγνίτη να δουλεύουν όλη μέρα + όλη την Ελλάδα με πάνελ και ανεμογεννήτριες. 

[fredd0]

18 λεπτά πριν, tollisth είπε

Η μελέτη που αναφέρεις αφορά το τώρα επίσης όταν έγινε η μελέτη υπήρχαν προγράμματα στο φυσικό αέριο τα οποία ήταν πολύ οικονομικά οπότε δεν είναι απόλυτη επίσης αλλιώς ήταν πριν πέντε χρόνια και αλλιώς θα είναι σε 5 χρόνια οπότε δεν μπορούμε να το πάρουμε σαν απόλυτο δεδομένο γιατί αναφέρεται σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή η οποία έχει και αποκλίσεις μάλιστα,να στο πω αλλιώς ας πάρουμε ένα σπίτι το οποίο είναι ολοκαίνουριο και πλήρη όλα τα καινούργια πρότυπα για εξοικονόμηση ενέργειας τι είναι ποιο οικονομικό για εσένα να βάλεις ένα καλό λέβητα αερίου η πετρελαίου 1500-2000€ η μια καλή αντλία 6000-7000€ ? 

προφανεστατα αντλια, οταν μιλαμε για 40% φθηνοτερη θερμανση χρονος μπαινει χρονος βγαινει τι θα εβαζα? 

αλλα διατυπωνεις λαθος την ερωτηση. Αυτο που θελεις να ρωτησεις ειναι τι κανεις αν δεν εχεις λεφτα για να βαλεις αντλια, οποτε προφανεστατα ... βαζεις οτι μπορεις να πληρωσεις

 

α και η μελετη του πολυτεχνειου εχει γινει αλλες 3 -4 φορες ) με ακριβως τα ιδια αποτελεσματα.

2013 -> http://www.palm.net.gr/assets/uploads/files/Meleti_EMP1.pdf

2017 -> https://anadrasi.com/files/ntua-study-december-2017.pdf

μπορεις να γκουγκλαρεις και μονος σου

μαθ νταζντ λαι

33 λεπτά πριν, aguero88 είπε

2) Δεν κάνει για περιοχές με πολλά κρύα ότι και να λένε αυτοί που τις πουλάνε.

3) Η τιμή της kwh θα είναι ιδιαίτερα αυξημένη φέτος και τα επόμενα χρόνια. Και δεν πρέπει να μετράμε μόνο τιμή της kwh γιατί και κάποιες ρυθμιζόμενες χρεώσεις εξαρτώνται από την κατανάλωση. 

. 

2)Πλεον υπαρχουν αντλιες που λειτουργουν ως αντλιες (χωρις αντισταση δηλαδη) μεχρι τους -20. Αντε να σαι Νευροκοπι 10 μερες το χρονο θα θες αντισταση. Αλλα προφανεστατα μιλαμε για χαμηλες θερμοκρασιες (μη περιμενεις δηλαδη να σου στειλει 90 βαθμους στο καλοριφερ γιατι το σπιτι εχει 0 μονωση και μονο ετσι θερμαινεται). Και δε πουλαω αντλιες, αλλα μπορεις να δεις και τι θερμανση πουλιεται σε πραγματικα κρυες χωρες. Σουηδιες, Φιλανδιες, Νορβηγιες ...

3) η τιμη του ρευματος ειναι συναρτηση της τιμης του ΦΑ και του Πετρελαιου. Αποκλειεται να εχεις φθηνα αυτα τα δυο και ακριβο ρευμα (οπως και το αντιστροφο)

 

Τεσπα, ο καθενας οτι θελει κανει, αλλα η συζητηση τεινει να γινει λιγο γραφικη. 

[tollisth]

10 λεπτά πριν, fredd0 είπε

προφανεστατα αντλια, οταν μιλαμε για 40% φθηνοτερη θερμανση χρονος μπαινει χρονος βγαινει τι θα εβαζα? 

αλλα διατυπωνεις λαθος την ερωτηση. Αυτο που θελεις να ρωτησεις ειναι τι κανεις αν δεν εχεις λεφτα για να βαλεις αντλια, οποτε προφανεστατα ... βαζεις οτι μπορεις να πληρωσεις

 

α και η μελετη του πολυτεχνειου εχει γινει αλλες 3 -4 φορες ) με ακριβως τα ιδια αποτελεσματα.

2013 -> http://www.palm.net.gr/assets/uploads/files/Meleti_EMP1.pdf

2017 -> https://anadrasi.com/files/ntua-study-december-2017.pdf

μπορεις να γκουγκλαρεις και μονος σου

μαθ νταζντ λαι

Η ερώτηση είναι μια χαρά διατυπωμένη, προφανώς αδύνατης την καταλάβεις η ερμηνεύεις όπως σε βολεύει και στις δυο περιπτώσεις υπάρχει θέμα αντίληψης,επισης παλι παρουσιάζεις μελέτες  που αφορούν την αντικατάσταση και με τα  δεδόμενα της κάθε εποχής και δεν ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ την πλήρη επένδυση για την αντλία οπως και στην ΙΔΙΑ την μελετη γραφει οτι οι τιμές είναι ενδεικτικές,ότι να ναι δηλαδή παραθέτεις για αποδείξεις κατι που καμια σχεση δεν εχει με την πραγματικότητα και με αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις,οσο για το 40% φθηνότερη θέρμανση  με οκταπλάσιο κόστος επένδυσης κατα μ.ο σε σπιτι  με ιδιες θερμικές ανάγκες εδώ φαίνεται οτι δεν έχεις ιδεα πραγματικά 

[Specs]

Μην ξεχναμε την ουσια: ο οικονομικοτερος τροπος θερμανσης βγαινει αφου μπουν οι τιμες αγορας της καθε ενεργειας και ασφαλως εξαρταται απο αυτες και μονον...

Αυτο ηταν και το νοημα οταν ανοιξα αυτη την συζητηση.Αν ηταν απο πριν ξεκαθαρισμενο, δεν θα το ανοιγα!

Επαναλαμβανω, εξαρταται απο την τιμη αγορας της εκαστοτε συγκρινομενης ενεργειας...

[fredd0]

2 λεπτά πριν, tollisth είπε

Η ερώτηση είναι μια χαρά διατυπωμένη, προφανώς αδύνατης την καταλάβεις η ερμηνεύεις όπως σε βολεύει και στις δυο περιπτώσεις υπάρχει θέμα αντίληψης,επισης παλι παρουσιάζεις μελέτες  που αφορούν την αντικατάσταση και με τα  δεδόμενα της κάθε εποχής και δεν ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ την πλήρη επένδυση για την αντλία οπως και στην ΙΔΙΑ την μελετη γραφει οτι οι τιμές είναι ενδεικτικές,ότι να ναι δηλαδή παραθέτεις για αποδείξεις κατι που καμια σχεση δεν εχει με την πραγματικότητα και με αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις,οσο για το 40% φθηνότερη θέρμανση  με οκταπλάσιο κόστος επένδυσης κατα μ.ο σε σπιτι  με ιδιες θερμικές ανάγκες εδώ φαίνεται οτι δεν έχεις ιδεα πραγματικά 

τα 2 χιλιαδες πετρελαιο/αεριο - 6 χιλιαδες αντλια γινανε "οκταπλασιο κοστος"

οκ το ληγω εδω, προφανεστατα εχεις ταμπουρωθει σε μια αποψη την οποια αδυνατεις να στηριξεις, απλα πετας κορωνες. Και εγω δεν εχω κατι να κερδισω με το να ξοδευω το χρονο μου. Αφου δε σου κανει το Πολυτεχνειο, ρωτα το ΤΕΙ θεατρολογιας ... τι να πω.

[tollisth]

4 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 

οκ το ληγω εδω

Το καλύτερο που έγραψες μέχρι τώρα

 

7 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 

6 χιλιαδες αντλια γινανε "οκταπλασιο κοστος"

Το κατα μ.ο. το εφαγες αλλα οκ 

 

8 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 

σε μια αποψη την οποια αδυνατεις να στηριξεις

Σίγουρα εσυ στήριξες καλυτέρα την άποψη σου με μια μελετη που αφορούσε την αντικατάσταση με ενδεικτικές τιμές και η σύγκριση γινόταν σε σχέση με λέβητες πετρελαίου με δεδομένα της εκάστοτε χρονικής στιγμης

[fredd0]

1 λεπτό πριν, tollisth είπε

Το καλύτερο που έγραψες μέχρι τώρα

 

Το κατα μ.ο. το εφαγες αλλα οκ 

 

Σίγουρα εσυ στήριξες καλυτέρα την άποψη σου με μια μελετη που αφορούσε την αντικατάσταση με ενδεικτικές τιμές και η σύγκριση γινόταν σε σχέση με λέβητες πετρελαίου με δεδομένα της εκάστοτε χρονικής στιγμης

H αποψη μου στηριζεται σε απλα μαθηματικα τα οποια εμφανως αδυνατεις να κατανοησεις. Καταναλωση 1 -> αποδοση 4. Το επομενο καλυτερο ειναι καταναλωση 1 αποδοση 1.2. Θα αναθεωρησω οταν/αν η ηλεκτρικη ενεργεια εχει τετραπλασιο κοστος ανα Kwh σε σχεση με τις αλλες μορφες θερμανσης. Οι μελετες (3 σου επισυναψα) ειναι προς δικη σου ενημερωση, και προφανως ΟΛΕΣ στηριζονται στις τρεχουσες τιμες την εποχη που εγιναν, και ως βαση (το 100 που λεμε) χρησιμοποιουν το μεσο προιον θερμανσης του μεσου ελληνικου σπιτιου, που ειναι παλιο (δηλαδη οχι συμπυκνωσης) συστημα θερμανσης πετρελαιου. Συγκρινουν ολα (και το φα, και τα τζακια, και τα πελλετ και τις αντλιες) με το πετρελαιο, και προφανως μεταξυ τους. Τωρα εσυ προφανως θες να ακουσεις οτι εχεις κανει τρομερη επιλογη, και ολοι κανουν λαθος. Μηχανολογοι, μηχανικοι, πολυτεχνειο, ολοι. Ε δε μπορω να κανω κατι γιαυτο.

[tollisth]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

H αποψη μου στηριζεται σε απλα μαθηματικα τα οποια εμφανως αδυνατεις να κατανοησεις. Καταναλωση 1 -> αποδοση 4. Το επομενο καλυτερο ειναι καταναλωση 1 αποδοση 1.2. Θα αναθεωρησω οταν/αν η ηλεκτρικη ενεργεια εχει τετραπλασιο κοστος ανα Kwh σε σχεση με τις αλλες μορφες θερμανσης. Οι μελετες (3 σου επισυναψα) ειναι προς δικη σου ενημερωση, και προφανως ΟΛΕΣ στηριζονται στις τρεχουσες τιμες την εποχη που εγιναν, και ως βαση (το 100 που λεμε) χρησιμοποιουν το μεσο προιον θερμανσης του μεσου ελληνικου σπιτιου, που ειναι παλιο (δηλαδη οχι συμπυκνωσης) συστημα θερμανσης πετρελαιου. Συγκρινουν ολα (και το φα, και τα τζακια, και τα πελλετ και τις αντλιες) με το πετρελαιο, και προφανως μεταξυ τους. Τωρα εσυ προφανως θες να ακουσεις οτι εχεις κανει τρομερη επιλογη, και ολοι κανουν λαθος. Μηχανολογοι, μηχανικοι, πολυτεχνειο, ολοι. Ε δε μπορω να κανω κατι γιαυτο.

Έχεις πολύ πλακά αλήθεια με κανείς και γελάω να  είσαι καλα 

Το θέμα δεν είμαι εγώ και η επιλογή που εκανα καθολου σημασια δεν εχει  τωρα εσυ πως το κατάλαβες μόνο εσυ το ξέρεις και μάλιστα το παραθετεις σαν επιχείρημα  να είσαι καλα πάντως με εκανες και γέλασα 

θα το πω μια τελευταία φορα μπας και το καταλάβεις όπως επίσης εχει αναφερθεί και ποιο πάνω από αλλους αλλά αρνείσαι να καταλάβεις 

Δεν αρνείται κανείς ότι η αντλία είναι μια καλή επιλογή γενικά αν και τα τελευταία χρονια τα δεδομένα αλλάζουν συνεχως αλλά δεν σημαίνει ότι είναι πάντα και η βέλτιστη επιλογή για διάφορους  λογούς που έχουν αναφερθεί και από αλλους ποιο πάνω και ειδικα στην σημερινη εποχη που το τεραστιο κοστος αγορας-χρησης την κάνουν εντελώς απαγορευτική οχι γιατι καποιος δεν μπορει να την αγοράσει αλλά δεν ΑΞΙΖΕΙ να την αγοράσει  από την άποψη απόσβεσης με τα σημερινά δεδομένα αυτό δεν καταλαβαινεις για τους δικους σου λογους 

[Specs]

29 λεπτά πριν, tollisth είπε

το τεραστιο κοστος αγορας-χρησης

Θα προσθετα και τα θεματα βλαβων...που σε βαθος χρονου ειναι ικανα να αναιρεσουν πολλες φορες το οφελος.

Δεν ξεχναω αυτη την κριτικη, ειναι ουσιας https://www.skroutz.gr/s/6853121/Daikin-EHBH11CB3V-ERHQ011BV3-Αντλία-Θερμότητας-11-2kW-Μονοφασική-55-C-Split.html#reviews

[tollisth]

10 λεπτά πριν, Specs είπε

Θα προσθετα και τα θεματα βλαβων...που σε βαθος χρονου ειναι ικανα να αναιρεσουν πολλες φορες το οφελος.

Δεν ξεχναω αυτη την κριτικη, ειναι ουσιας https://www.skroutz.gr/s/6853121/Daikin-EHBH11CB3V-ERHQ011BV3-Αντλία-Θερμότητας-11-2kW-Μονοφασική-55-C-Split.html#reviews

Ισχύει οσο ποιο ακριβο κατι τόσο ποιο ακριβο και στο σέρβις ειναι κατι που πρεπει να υπολογιστει,γενικα τα πράγματα έχουν αλλάξει τα τελευταία χρονιά πριν 10-15 χρονιά που αρχίσε να γίνεται γνωστη όντως η αντλία σε σχέση με το πετρέλαιο  άξιζε και εκανες  απόσβεση και τώρα αξίζει αλλά με προϋποθέσεις,πλέον το θέμα είναι τα σπίτια να έχουν οσο τον δυνατόν λιγότερες απώλειες και πλέον αναγκαστικά χτίζονται όλα ενεργειακά για να μην υπάρχει μεγάλη ανάγκη για οποιαδήποτε μορφή ενέργειας οπότε εκεί είναι η ουσία και μετα όλα τα αλλά