Σύγκριση Κόστους Θέρμανσης

[Kozanitis1]

Μόλις τώρα, Aurumnus είπε

Άρα η κάθε φάση θα είναι 5kVA και θα μπορεί να σηκώνει μέχρι 25A (5750W);

Που σημαίνει στην πράξη σε άλλη φάση θα πρέπει να είναι ο ηλιακός θερμοσίφωνας (για όταν λειτουργεί η αντίσταση του), σε άλλη φάση ο φούρνος και σε άλλη φάση η αντλία θερμότητας;

Τώρα σε 25kVA τριφασικό μέχρι πόσα Ampere σηκώνει η κάθε φάση;

Χοντρικά ναι, πρακτικά πας και πάνω από 6kW ανά φάση, αλλά ίσως όχι για πολλές ώρες.. 

Θερμοσίφωνας είναι 3.500W όλες οι αντιστάσεις πλέον.. 

Φούρνοι όλοι μπορούν να συνδεθούν τριφασικά, έχουν κλεμμες,  άσχετα που συο Ελλαδισταν τις συνδέουμε σε μια φάση.. 

Αντλία θερμότητας το ίδιο, μπορείς να βάλεις τριφασική.., αντε να τραβήξει 10Α ανά φάση μια πολύ μεγάλη αντλία 

[Aurumnus]

Στον παρακάτω πίνακα, δείχνει ότι υπάρχει και 1Φ 12kVa:

https://www.manolas.gr/tables/pdf/dei_p1_4.pdf

Μπορεί να μπει κάτι τέτοιο σε κατοικία;

 

ΥΓ: Μάλλον ξεφύγαμε του θέματος

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου από Aurumnus

[korakios]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχω συμφωνημένη για 25KVA. Μάλλον (σίγουρα; ) δεν τη χρειάζομαι, δεν το ήξερα ότι μπορεί να μειωθεί. Αυτά τα 25 είναι για στιγμιαία ισχύ; Αν ναι, αν ανάψω ταυτόχρονα θερμοσίφωνο ( 4ΚW ), φούρνο (3.4ΚW), κλιματιστικά (μπορεί και 2KW), δεν κινδυνεύει να πάει πάνω από 8KVA;

μπορείς να πας με πολλά έξοδα σε μονοφασικό 8kva αλλά να κάνεις επαύξηση στα 11kva

[Kozanitis1]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχω συμφωνημένη για 25KVA. Μάλλον (σίγουρα; ) δεν τη χρειάζομαι, δεν το ήξερα ότι μπορεί να μειωθεί. Αυτά τα 25 είναι για στιγμιαία ισχύ; Αν ναι, αν ανάψω ταυτόχρονα θερμοσίφωνο ( 4ΚW ), φούρνο (3.4ΚW), κλιματιστικά (μπορεί και 2KW), δεν κινδυνεύει να πάει πάνω από 8KVA;

Η παροχή σου είναι τριφασική 25kVA 

Μπακαλίστικα ας πούμε πως μπορείς να "τραβήξεις" μέχρι 8kW ανά φάση.. ασφάλεια (3Χ32ή 3Χ40 Α στον πίνακα)

Αν θεωρείς πως είναι απίθανο να "τραβήξεις" πάνω από 25Α ανά φάση, περίπου δηλαδή 5.8kW (πες 6kW), τότε μπορείς να ρωτήσεις για μείωση ισχύος παροχής στον ΔΕΔΔΗΕ..

Λογικά το μόνο που κάνουν είναι να αλλάξουν τις ασφάλειες του μετρητή από 40Α σε 25Α, καθώς και νέα ΥΔΕ που και καλά άλλαξες τις μέσα με 3Χ25( εγώ δεν θα πείραζα τίποτα μέσα)

Μπορείς να υπολογίσεις τα πάγια που τυχόν θα γλιτώσεις, όπου από 1/3/24 πες θα είναι σχεδόν 60€ το χρόνο.., αν αξιζει να μειώσεις την ισχύ 

 

4 λεπτά πριν, korakios είπε

μπορείς να πας με πολλά έξοδα σε μονοφασικό 8kva αλλά να κάνεις επαύξηση στα 11kva

Θα έλεγα καλύτερα αφού έχει ήδη 3Φ να πάει στα 15kVA τριφασικό.. 

Τα 12kva 1Φ δύσκολα τα δίνουν.., θα θέλει νέες καλωδιώσεις από ρολόι σε πίνακα, νέες ασφάλειες και υλικά, καθώς και νέο καλώδιο παροχής από κολώνα προς σπίτι.. 

Ενώ στο 25->15 απλά τις ασφάλειες στη χελώνα νομίζω αλλάζουν (πάντα θα θέλει νέα ΥΔΕ), ενώ μέσα τα αφήνεις ως έχουν, δηλώνοντας στην υδε πως άλλαξες γενική ασφάλεια σε 3Χ25

[mariosnik_]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχω συμφωνημένη για 25KVA. Μάλλον (σίγουρα; ) δεν τη χρειάζομαι, δεν το ήξερα ότι μπορεί να μειωθεί. Αυτά τα 25 είναι για στιγμιαία ισχύ; Αν ναι, αν ανάψω ταυτόχρονα θερμοσίφωνο ( 4ΚW ), φούρνο (3.4ΚW), κλιματιστικά (μπορεί και 2KW), δεν κινδυνεύει να πάει πάνω από 8KVA;

Μπορείς. Έχω και εγώ τριφασικο αλλά δεν θα το άλλαζα με τίποτα. Προσφέρει κατανομή των φορτίων ανά φάση και δεν φορτώνεις μόνο μια γραμμή. Κλιματιστικά, κουζίνες, θερμοσιφωνο κτλ. Στα 8kVa κάπου στα 6.5kW είναι το μέγιστο φορτίο που μπορείς να αντέξει η γραμμή, και αυτό μόνο αν έχει ελέγξει τον αγωγό ο ηλεκτρολόγος. Σε παλιά σπίτια του 60-70 που μπορεί να έχουν γηρασμένα καλώδια τα ξεχνάμε αυτά εκτός αν έχουμε το οκ του ηλεκτρολόγου, αλλιώς προτιμάμε μέχρι 70-80% την μέγιστη ισχύ. 

[korakios]

4 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Θα έλεγα καλύτερα αφού έχει ήδη 3Φ να πάει στα 15kVA τριφασικό.. 

Τα 12kva 1Φ δύσκολα τα δίνουν.., θα θέλει νέες καλωδιώσεις από ρολόι σε πίνακα, νέες ασφάλειες και υλικά, καθώς και νέο καλώδιο παροχής από κολώνα προς σπίτι.. 

Ενώ στο 25->15 απλά τις ασφάλειες στη χελώνα νομίζω αλλάζουν (πάντα θα θέλει νέα ΥΔΕ), ενώ μέσα τα αφήνεις ως έχουν, δηλώνοντας στην υδε πως άλλαξες γενική ασφάλεια σε 3Χ25

αν γίνεται κομπλέ , αλλά είμαστε εκτός νήματος ,είχε ποστάρει και μέλος οτι έκανε και μείωση απο 35(!) σε λιγότερο

συνέχεια εκεί

[doomnx]

36 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

 

 

Τι φάση είναι αυτό;

Ποιον Νόμο/ΦΕΚ αφορά;
Για να τον διαβάσουμε.

https://energypress.gr/news/dimosieytike-se-fek-i-apofasi-tis-raaey-me-tis-nees-hreoseis-diktyoy-toy-deddie-gia-2024

32 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Κανονικά..και εμείς 1Φ 8kVA έχουμε, 10αρια καλώδια από ρολόι μέχρι πίνακα, όπου τυχαίνει πολύ συχνά να το φτάνω στα όρια του.., θερμοσίφωνας, πλυντήριο ρούχων/πιάτων, κλιματιστικό,  κάνα σίδερο.., φτάνεις τα 7-8kW για πλάκα, αλλά πολύ σπάνια όλα μαζί, πιο πολύ κάνα μεσημέρι στο νυκτερινό να τα "χώσω" όλα αυτά μαζί.. 😅

Βέβαια με τις τιμές τώρα, μάλλον θα μετράμε το κόστος σε €/ώρα αντί για kwh, πιο καλά θα μας κάθεται ψυχολογικά πιστεύω..

Και που να αρχίσουν τα δυναμικά τιμολόγια!

30 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχω συμφωνημένη για 25KVA. Μάλλον (σίγουρα; ) δεν τη χρειάζομαι, δεν το ήξερα ότι μπορεί να μειωθεί. Αυτά τα 25 είναι για στιγμιαία ισχύ; Αν ναι, αν ανάψω ταυτόχρονα θερμοσίφωνο ( 4ΚW ), φούρνο (3.4ΚW), κλιματιστικά (μπορεί και 2KW), δεν κινδυνεύει να πάει πάνω από 8KVA;

Βάλε και μια τοστιέρα 😂

23 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Η παροχή σου είναι τριφασική 25kVA 

Μπακαλίστικα ας πούμε πως μπορείς να "τραβήξεις" μέχρι 8kW ανά φάση.. ασφάλεια (3Χ32ή 3Χ40 Α στον πίνακα)

Παιδιά εμάς το ρολόι είναι παλιό και δεν έχει καν τόσο μεγάλη ασφάλεια. Μια 25άρα έχει 🤣🤣🤣

Πληρώνουμε 8 kVA και έχουμε 6 ✊🏻

[Specs]

3 hours ago, doomnx said:

Ε τότε μόνος σου απαντάς 😜

Τo σπιτι ειχε απο τα σχεδια του προβλεψη για τριφασικο κ θερμοσσυσωρευτες. Οταν τελειωσε η κατασκευη (1978) οι θερμοσσυσωρευτες ειχαν πλεον φυγει απο την μοδα! κ ειχε μπει το πετρελαιο. Οταν πρωτομπηκαμε, ειχαμε ταχυθερμαντηρα 21kw κ ετσι με την οικογενεια πληρη μπορουσαν να δουλευουν ολα ταυτοχρονα. Επειτα ο  ταχυθερμαντηρας χαριστηκε οταν εφυγαν τα παιδια απο το σπιτι κ μειναμε με ηλιακο (παντα) συν ηλεκτρικο θερμοσιφωνα (με συνδεση κ με πετρελαιο κ επειτα πελλετοσομπα).

Τωρα ξαναεχουμε ταχυθερμαντηρα 21kw αλλα "ινβερτερ" απλα λογω ταξιδιων δεν βρηκα χρονο να τον συνδεσω κ ετσι εξυπηρετουμαστε με ηλιακο συν ηλεκτρικο μιας κ την πελετοσομπα την σταματησα με την εναρξη Ουκρανικου κ την ακορεστη διψα των εμπορων για προσαρμογη σε καθε ανταρα. Θα μπορουσα να βολευτω κ με ανακατανομη φορτιων, μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε πια με λιγες απαιτησεις. Αλλα δεν ειχα λογο, μονο τωρα αν συνεχιστει το ραλυ που εικαζω οτι  στρωνουν κατασταση οχι μονο για "απελευθερωση χωρου" οπως εγραψε κ ο @Kozanitis1   ,αλλα κ για τους πιθανους κατοχους ηλεκτρικων αυτοκινητων που τους εχει καταραστει ο @Korakios κ ετσι θα τους τα παιρνουν κ απο κει κ αυτο συμπαρασυρει κι εμας...

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου από Specs

[doomnx]

11 λεπτά πριν, Specs είπε

Τo σπιτι ειχε απο τα σχεδια του προβλεψη για τριφασικο κ θερμοσσυσωρευτες. Οταν τελειωσε η κατασκευη (1978) οι θερμοσσυσωρευτες ειχαν πλεον φυγει απο την μοδα! κ ειχε μπει το πετρελαιο. Οταν πρωτομπηκαμε, ειχαμε ταχυθερμαντηρα 21kw κ ετσι με την οικογενεια πληρη μπορουσαν να δουλευουν ολα ταυτοχρονα. Επειτα ο  ταχυθερμαντηρας χαριστηκε οταν εφυγαν τα παιδια απο το σπιτι κ μειναμε με ηλιακο (παντα) συν ηλεκτρικο θερμοσιφωνα (με συνδεση κ με πετρελαιο κ επειτα πελλετοσομπα).

Τωρα ξαναεχουμε ταχυθερμαντηρα 21kw αλλα "ινβερτερ" απλα λογω ταξιδιων δεν βρηκα χρονο να τον συνδεσω κ ετσι εξυπηρετουμαστε με ηλιακο συν ηλεκτρικο μιας κ την πελετοσομπα την σταματησα με την εναρξη Ουκρανικου κ την ακορεστη διψα των εμπορων για προσαρμογη σε καθε ανταρα. Θα μπορουσα να βολευτω κ με ανακατανομη φορτιων, μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε πια με λιγες απαιτησεις. Αλλα δεν ειχα λογο, μονο τωρα αν συνεχιστει το ραλυ που εικαζω οτι  στρωνουν κατασταση οχι μονο για "απελευθερωση χωρου" αλλα κ για τους πιθανους κατοχους ηλεκτρικων αυτοκινητων που τους εχει καταραστει ο Korakios κ ετσι θα τους τα παιρνουν κ απο κει κ αυτο συμπαρασυρει κι εμας...

Φίλε ο inverter ταχυθερμαντήρας 21 kW παίζει να είναι το καλύτερο πράγμα που έχω διαβάσει σε αυτό το forum! Μόνο με combi boiler αερίου θα τον άλλαζα το καλοκαίρι που δεν δουλεύει η θέρμανση!

[Specs]

2 minutes ago, doomnx said:

ο inverter ταχυθερμαντήρας 21 kW

αν δεν τον εβλεπα με τα ματια μου, δεν θα το πιστευα οτι απο τον παλιο που οσο λειτουργουσε ηξερες ξεκαθαρα την καταναλωση του, 21kw , φτασαμε να εχει καταναλωση αναλογα με την θερμοκρασια νερου εισοδου μεχρι κ 500w αν τοσο χρειαζεται για να αυξησει την θερμοκρασια νερου για παροχη Χ λιτρων/ λεπτο, σε 38 βαθμους ας πουμε.

[doomnx]

1 λεπτό πριν, Specs είπε

αν δεν τον εβλεπα με τα ματια μου, δεν θα το πιστευα οτι απο τον παλιο που οσο λειτουργουσε ηξερες ξεκαθαρα την καταναλωση του, 21kw , φτασαμε να εχει καταναλωση αναλογα με την θερμοκρασια νερου εισοδου μεχρι κ 500w αν τοσο χρειαζεται για να αυξησει την θερμοκρασια νερου για παροχη Χ λιτρων/ λεπτο, σε 38 βαθμους ας πουμε.

Να ας πούμε για κάτι τέτοια αξίζει το τριφασικό ναι. Γλιτώνεις ενέργεια γιατί δεν την αποθηκεύεις όπως με το θερμοσίφωνα. Τώρα αν αξίζουν τα πάγια που πληρώνεις επιπλέον δεν ξέρω.

[Balrog]

Ψήνομαι και εγώ να βάλω ταχυθερμαντήρα σε σειρά με τον ηλιακό! Έχω σκεφτεί και πώς θα γίνει η υδραυλική/ ηλεκτρολογική εγκατάσταση με κάθε λεπτομέρεια για να περιορίσω τα μερεμέτια. Ευτυχώς ο πίνακας είναι στον τοίχο του μπάνιου, όπου βρίσκεται και το κολλεκτέρ. Αλλά δεν παίρνω την απόφαση γιατί με απλό τριφασικό 25kVA φοβόμουν ότι δεν θα είχα επαρκή ροή τις κρύες μέρες.

Οπότε αγαπητέ Specs, με ρυθμισμένο στα 21kW δεν είχες ποτέ πρόβλημα έχοντας ταυτόχρονα ανοιχτές άλλες καταναλώσεις; Αν το ρυθμίσουμε στα 24kW και έχουμε το νου μας να μην ανοίξουμε μεγάλο καταναλωτή, εγώ πιστεύω δεν θα υπάρχει πρόβλημα να ρίξει ασφάλειες. Οι μικροαυτόματοι 3x32A του πίνακα σηκώνουν ρεύμα παραπάνω από τα ~35Α που απαιτούνται για 24kW. Ειδικά για λίγο χρόνο και με χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος, δεν πρέπει να υπάρχει θέμα.

[Balrog]

Όταν λέμε inverter εννοούμε κάτι σαν αυτόν εδώ τον Clage ας πούμε;
https://www.genem.eu/product/dcx-next18-27-clage/

Τον οποίο τον ρυθμίζει ο ηλεκτρολόγος στα 21 ή 24 η 27 και αυτό θα είναι το maximum, αλλά μπορεί να κάψει και 1kW αν δεν χρειάζεται περισσότερο;

 

6 ώρες πριν, Aurumnus είπε

Μπορεί να μπει κάτι τέτοιο σε κατοικία;

Είναι το ενισχυμένο μονοφασικό το λεγόμενο, αλλά θες καλώδια διατομής 16mm2. Υποθέτω ότι μπορεί να δικαιολογηθεί η αναγκαιότητά του στον ΔΕΔΔΗΕ, δείχνοντας ταχυθερμοσίφωνα στο σχεδιάγραμμα.

 

6 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Στα 8kVa κάπου στα 6.5kW είναι το μέγιστο φορτίο που μπορείς να αντέξει η γραμμή

Τα 6.5kW μήπως αφορούν στα ταλαιπωρημένα καλώδια; 8000/230=34,78 < 35Α που θεωρητικά μπορεί να τραβήξει η παροχή.

 

6 ώρες πριν, Kozanitis1 είπε

Ενώ στο 25->15 απλά τις ασφάλειες στη χελώνα νομίζω αλλάζουν (πάντα θα θέλει νέα ΥΔΕ), ενώ μέσα τα αφήνεις ως έχουν, δηλώνοντας στην υδε πως άλλαξες γενική ασφάλεια σε 3Χ25

Δεν θα υπάρχει όμως κίνδυνος να πέσει η ασφάλεια στη χελώνα σε περίπτωση υπερφόρτωσης, αν δεν αλλάξει και τις μέσα;

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου από Balrog

[alejsalonica]

1 ώρα πριν, Balrog είπε

Όταν λέμε inverter εννοούμε κάτι σαν αυτόν εδώ τον Clage ας πούμε;
https://www.genem.eu/product/dcx-next18-27-clage/

Τον οποίο τον ρυθμίζει ο ηλεκτρολόγος στα 21 ή 24 η 27 και αυτό θα είναι το maximum, αλλά μπορεί να κάψει και 1kW αν δεν χρειάζεται περισσότερο;

 

Είναι το ενισχυμένο μονοφασικό το λεγόμενο, αλλά θες καλώδια διατομής 16mm2. Υποθέτω ότι μπορεί να δικαιολογηθεί η αναγκαιότητά του στον ΔΕΔΔΗΕ, δείχνοντας ταχυθερμοσίφωνα στο σχεδιάγραμμα.

 

Τα 6.5kW μήπως αφορούν στα ταλαιπωρημένα καλώδια; 8000/230=34,78 < 35Α που θεωρητικά μπορεί να τραβήξει η παροχή.

 

Δεν θα υπάρχει όμως κίνδυνος να πέσει η ασφάλεια στη χελώνα σε περίπτωση υπερφόρτωσης, αν δεν αλλάξει και τις μέσα;

Εντελώς αντιοικονομική πρόταση για ζεστό νερό, μόνο αν το ρεύμα είναι δωρεάν ή για ελάχιστη χρήση ή δεν μπορείς να έχεις ηλιακό ή αέριο.

Στην χειρότερη ας πούμε ότι βάλε ταχύθερμαντήρα υγραερίου με μπουκάλες μόνο για ζνχ. Πιο φθηνά θα βγαίνει.

[Kozanitis1]

2 ώρες πριν, Balrog είπε

Δεν θα υπάρχει όμως κίνδυνος να πέσει η ασφάλεια στη χελώνα σε περίπτωση υπερφόρτωσης, αν δεν αλλάξει και τις μέσα;

Πάντα υπάρχει κίνδυνος να πέσει μια ασφάλεια, φυσικά όλες έχουν ευαισθησία.., πχ αυτές που έχουμε σπίτια μας κλπ καμπύλης C, μπορείς να τραβήξεις και 10kw που λέει ο λόγος για κάποια λεπτά

Αυτό ανάλογα την ποιότητα του υλικού, μέχρι δηλαδή να θερμανθεί το θερμικό της ασφάλειες, δεν θα πέσει, ασχέτως πόση ισχύ τραβάς εκείνη ώρα..

Πχ σε μονοφασικό με 40Α, μπορείς άνετα να τραβάς 42-45Α για ώρες, αφού όσο το θερμικό δεν θα κόβει.., οπότε απλά βάζοντας για λίγα λεπτά παραπάνω φορτία δεν θα πέσει.., αν το κάνεις για ώρες ναι λογικά θα πέσει.. 

Πχ αν τραβάω 8kW (ας πούμε στα όρια του μονοφασικου), ξαφνικά βάλω ένα πιστολάκι μαλλιών για 30 δευτερόλεπτα φτάνοντας τα 10kW, μπορεί να μην γίνει τίποτα (κατά πάσα πιθανότητα), μπορεί να πέσει μια ασφάλεια καμπύλης Ζ ή Κ, αφού έχουν αρκετά ευαίσθητο στοιχείο.. 

Εμείς πχ έχουμε μονοφασικό 8kVA, όπου πολύ συχνά το φτάνουμε στα θεωρητικά όρια του, ποτέ δεν είχαμε θέμα, φαντάσου η γενική ασφάλεια στον πίνακα είναι diazed (η παλιά μεγάλη/χοντρή βιδωτή), όλες οι άλλες είναι μικροαυτόματες..

Δεν θυμάμαι καμία φορά να έχει καεί, αν και πάντα έχουμε μια spare στον πίνακα.., απλά όταν τραβάμε πάνω από 25-30Α για ώρα, κυριολεκτικά ΖΕΜΑΤΆΕΙ..

 

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου από Kozanitis1