Σύγκριση Κόστους Θέρμανσης

[GBorb]

19 ώρες πριν, Specs είπε

Δεν εχω αξιοπιστη τιμη κ τοχω σε αναστολη. Φιλος που αγοραζει τοπικα εδω με 160ε/τονο πηγα κ ειδα τι παιρνει κ απογοητευτηκα.

Κορμους δενδρων με τον φλοιο μαζι, καταπρασινο απο υγρασια κλπ. Αν κανω μετρηση υγρασιας κ αναγωγη, θα βγαινει ακριβοτερα απο τα κανονικα καυσοξυλα Leroy/Praktiker κλπ.

Αν εχει καποιος (η εσυ) πραγματικο προμηθευτη καυσοξυλων με στεγνα οπως προβλεπεται απο τον νομο καυσοξυλα, που τα αγοραζει με το βαρος,ας δωσει τιμη εδω να το βαλω.

Ειναι τραγικο να αγοραζεις ξυλα με 160ε/τονο κ εφοσον εχουν 50% υγρασια αντι για 20% να σου κοστιζουν εν τελει 320ε/τονο μιας και η θερμογονος δυναμη απο το 20% υγρασια στο 50% γινεται η μιση (να μην μιλησουμε για τα υπολοιπα περι καπνου κλπ)

Με αφορμη αυτο ας βαλω κ το σχετικο αποσπασμα απο το εγχειριδιο...

Κανονικα κ με αποδειξη η απο γνωστο/μαυρα κλπ ?

Κανονικά με απόδειξη. 

Επίσης τα ξύλα που αναφέρεις πλέον τα πουλάνε με το κυβικό. Απαγορεύεται να γίνει πώληση με το κιλό. 

[Specs]

4 hours ago, GBorb said:

Επίσης τα ξύλα που αναφέρεις πλέον τα πουλάνε με το κυβικό. Απαγορεύεται να γίνει πώληση με το κιλό.

Θεωρητικα τα πουλανε νομιμα βασει του ογκου, αλλα χυμα κ οχι στοιβαχτα, αλλα στην πραξη τα βαζουν σε καροτσες φορτηγων με ανατροπη χυμα η σε μεγασακους κ για να το πιστοποιησουν οι "παλιοι" πελατες που φοβουνται μην τους κλεψουν στον ογκο, τα ζυγιζουν.

Ενα πεδιο δοξης λαμπρο δηλαδη οπως καταλαβες για απατες...

[nick_81]

Καλησπέρα σε όλους

Σε αναζήτηση ξύλων και εγώ για ενεργειακό τζάκι βρίσκω τις εξής επιλογές:

α. Μπρικέτα της alfawood με 0.41ευρώ/κιλό

β. Ξύλα δρύς ή οξιά 1,5 χ.κμ στοιβαχτού στα 170 ευρώ επομένως στο καλό σενάριο με 20% υγρασία 675 κιλά άρα 0,25 ευρώ/κιλό.

Διαφορά τιμή των 2 περίπου στο 65% παραπάνω η μπρικέτα. Αν παραβλέψουμε τα θέματα "άγνωστη υγρασία ξύλων-καθαριότητα και ευκολία αποθήκευσης μπρικέτας κτλ" και μιλήσουμε καθαρά με οικονομικούς όρους δικαιολογείται ενεργειακά αυτή η διαφορά και αν όχι σε ποια διαφορά τιμής αρχίζει να παίρνει πλεονέκτημα η μπρικέτα έναντι των ξύλων;

[fredd0]

9 λεπτά πριν, nick_81 είπε

Καλησπέρα σε όλους

Σε αναζήτηση ξύλων και εγώ για ενεργειακό τζάκι βρίσκω τις εξής επιλογές:

α. Μπρικέτα της alfawood με 0.41ευρώ/κιλό

β. Ξύλα δρύς ή οξιά 1,5 χ.κμ στοιβαχτού στα 170 ευρώ επομένως στο καλό σενάριο με 20% υγρασία 675 κιλά άρα 0,25 ευρώ/κιλό.

Διαφορά τιμή των 2 περίπου στο 65% παραπάνω η μπρικέτα. Αν παραβλέψουμε τα θέματα "άγνωστη υγρασία ξύλων-καθαριότητα και ευκολία αποθήκευσης μπρικέτας κτλ" και μιλήσουμε καθαρά με οικονομικούς όρους δικαιολογείται ενεργειακά αυτή η διαφορά και αν όχι σε ποια διαφορά τιμής αρχίζει να παίρνει πλεονέκτημα η μπρικέτα έναντι των ξύλων;

οχι, προφανως αν παραβλεψεις τα πλεονεκτηματα της μπρικετας τοτε δε βγαζει νοημα οικονομικα να πληρωσεις 65% παραπανω κατι που θα σου δωσει 10% παραπανο θερμογονο

[Specs]

37 minutes ago, nick_81 said:

Διαφορά τιμή των 2 περίπου στο 65% παραπάνω η μπρικέτα

Η μπρικετα ειναι  5kwh/κιλο

το ξυλο υποθετουμε οτι ειναι 13,7 Mj/kg=3.8 kwh/kg με μεσο ορο υγρασιας 22%

αρα η διαφορα εφοσον θα καουν κ τα δυο στο ιδιο τζακι , ειναι σε θερμογονο δυναμη 30% υπερ της μπρικετας.

Μεχρι εκει δηλαδη 250+30%=325 ευρω/τονο δικαιολογειται να την πληρωσεις ακριβοτερα απο τα καυσοξυλα (αν εχεις κανει σωστα τις αναγωγες)

ειναι σωστες οι αναγωγες.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2023 από Specs

[nick_81]

Αυτά στην καλή περίπτωση με υγρασία ξύλων 20%. Στην κακή με υγρασία κανένα 40% ερχόμαστε μία η άλλη; Άρα η μπρικέτα δεν υπερτερεί σε αυτή την τιμή με τίποτα σωστά;

[Specs]

8 minutes ago, nick_81 said:

Στην κακή με υγρασία κανένα 40% ερχόμαστε μία η άλλη;

Ακριβως εκει ειναι το κρισιμο σημειο με τα ξυλα...κ κυριως το οτι δεν μπορεις να το ξερεις το ποσοστο υγρασιας τους.

Αν υποθεσουμε οτι το ξερουμε αληθεια το ποσοστο, στο ξυλο με 40% υγρασια εχουμε 30% λιγοτερη θερμογονο απο οτι στο ξυλο των 20% αλλα μπαινουν κι αλλα ζητηματα στην αποδοση του τζακιου λογω ενεργειας που χανεται για το περισσειο ποσοστο υγρασιας αν θυμαμαι καλα...

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2023 από Specs

[fredd0]

36 λεπτά πριν, Specs είπε

Η μπρικετα ειναι  5kwh/κιλο

 

η μπρικετα ειναι 4.2Kwh/kg

https://alfapellet.gr/el/pellet-mpriketa/briketa-briquette.html

 

οταν λεω οτι η διαφορα στη θερμογονο ειναι ~ 10% δε το βγαζω απο την κοιλια μου

[nick_81]

@Specs @fredd0 οκ ευχαριστω και τους 2. Ειπα μπας και εβαζα κανα τονο στο υπογειο αλλα μαλλον με ξυλα θα τη βγαλω.

[Specs]

1 hour ago, fredd0 said:

η μπρικετα ειναι 4.2Kwh/kg

η συγκεκριμενη ναι δηλωνει  ≥ 4,2 kwh/kg αλλα υπαρχουν αναλογως την υγρασια , το ειδος ξυλου και την σταχτη που αφηνουν , μεχρι και 5,2 kwh/kg απο οτι εχω δει σε γερμανια/μ.βρεττανια σιγουρα.

εν πασει περιπτωσει η αποκλιση ειναι τετοια που δεν σωζεται με αποδοση ουτε κ 5kwh/kg σε αλλη μαρκα γιατι θαχει ακομη ακριβοτερο

[gusteg]

22 hours ago, nick_81 said:

Καλησπέρα σε όλους

Σε αναζήτηση ξύλων και εγώ για ενεργειακό τζάκι βρίσκω τις εξής επιλογές:

α. Μπρικέτα της alfawood με 0.41ευρώ/κιλό

β. Ξύλα δρύς ή οξιά 1,5 χ.κμ στοιβαχτού στα 170 ευρώ επομένως στο καλό σενάριο με 20% υγρασία 675 κιλά άρα 0,25 ευρώ/κιλό.

Διαφορά τιμή των 2 περίπου στο 65% παραπάνω η μπρικέτα. Αν παραβλέψουμε τα θέματα "άγνωστη υγρασία ξύλων-καθαριότητα και ευκολία αποθήκευσης μπρικέτας κτλ" και μιλήσουμε καθαρά με οικονομικούς όρους δικαιολογείται ενεργειακά αυτή η διαφορά και αν όχι σε ποια διαφορά τιμής αρχίζει να παίρνει πλεονέκτημα η μπρικέτα έναντι των ξύλων;

Πού βρήκες 1.5κμ στοιβαχτό 170? Είναι τελική τιμή με μεταφορά και φπα? Αν είναι Αττική αυτό είναι να το βάλεις στις προσφορές.

Στην Αθήνα, οι συνήθεις τιμές είναι 300€+ ο τόνος με απλη μεταφορά και φπα, όταν αγοράζεις με κυβικό και μετατρέπεις σε κιλά βάσει του γνωστού πίνακα). Αν σε κλέψουν έστω και λίγο σε ποσότητα ή αν η υγρασία είναι πάνω από 15--20%, συμφέρει η μπρικέτα με 410€ (εφόσον περιλαμβάνεται μεταφορά και φπα).

Οι τιμές και των δύο είναι απαράδεκτα υψηλές.

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2023 από gusteg

[nick_81]

6 ώρες πριν, gusteg είπε

Πού βρήκες 1.5κμ στοιβαχτό 170? Είναι τελική τιμή με μεταφορά και φπα? Αν είναι Αττική αυτό είναι να το βάλεις στις προσφορές.

Στην Αθήνα, οι συνήθεις τιμές είναι 300€+ ο τόνος με απλη μεταφορά και φπα, όταν αγοράζεις με κυβικό και μετατρέπεις σε κιλά βάσει του γνωστού πίνακα). Αν σε κλέψουν έστω και λίγο σε ποσότητα ή αν η υγρασία είναι πάνω από 15--20%, συμφέρει η μπρικέτα με 410€ (εφόσον περιλαμβάνεται μεταφορά και φπα).

Οι τιμές και των δύο είναι απαράδεκτα υψηλές.

Θεσσαλία είναι αυτές οι τιμές. Εδώ ο τόνος παίζει 150-170 χύδην.

[Arkin]

Εγω φετος πουλησα 5 τονους ξυλο απο ελια κομμενο για τζακι πολυ χοντρο στα 140 ευρω τον τονο ζυγισμενα. Και ο αλλος με εκανε παζαρια για 120 λεω παλι τσαμπα στο δινω 140 ετοιμο κομμενο. Τωρα που πηγαν 200+ ας τρεχουν. 

[Specs]

Ειπα να κανω μια επισκεψη σε τοπικα καταστηματα με καυσοξυλα. Στο πρωτο κ στο δευτερο που πηγα, απογοητευση για την ποιοτητα των ξυλων.

Ως την υγρασια που ειναι αγνωστος Χ , να το δεχτω, αλλα με τοση πρασιναδα στον φλοιο , μπορεις να στρωσεις με καθε παλετα γηπεδο ολοκληρο με το χορταρι αυτο!

Η ελια  σωζεται κυριως λογω διαμετρου του κορμου και δεν ειχε πρασιναδα, αλλα οτι ηταν απο δασικη ξυλεια αστα να πανε.

Αν ειχα τζακι η σομπα ξυλου, μαλλον σε μπρικετα θα κατεληγα να ειχα να διαλεξω τετοια χαλια ξυλα...

Οσο για την τιμη η δρυς σε στοιβαχτο, 1,5 κυβικο παλετα, 150ε τελικη τιμη ενω η ελια 170ε.

Βλεπω πως απο τις αλυσιδες το Πρακτικερ φετος δεν εχει καυσοξυλα, μονο το Λερου παρεμεινε.

[mechpanos]

11 ώρες πριν, Specs είπε

Ειπα να κανω μια επισκεψη σε τοπικα καταστηματα με καυσοξυλα. Στο πρωτο κ στο δευτερο που πηγα, απογοητευση για την ποιοτητα των ξυλων.

Ως την υγρασια που ειναι αγνωστος Χ , να το δεχτω, αλλα με τοση πρασιναδα στον φλοιο , μπορεις να στρωσεις με καθε παλετα γηπεδο ολοκληρο με το χορταρι αυτο!

Η ελια  σωζεται κυριως λογω διαμετρου του κορμου και δεν ειχε πρασιναδα, αλλα οτι ηταν απο δασικη ξυλεια αστα να πανε.

Αν ειχα τζακι η σομπα ξυλου, μαλλον σε μπρικετα θα κατεληγα να ειχα να διαλεξω τετοια χαλια ξυλα...

Οσο για την τιμη η δρυς σε στοιβαχτο, 1,5 κυβικο παλετα, 150ε τελικη τιμη ενω η ελια 170ε.

Βλεπω πως απο τις αλυσιδες το Πρακτικερ φετος δεν εχει καυσοξυλα, μονο το Λερου παρεμεινε.

Χθες έκανα σχετική αναζήτηση (διαδικτυακή) να πάρω ιδέες σε τιμές. Πέρυσι δεν είχα πληρώσει, έχει ο κουμπάρος μου πορτοκαλιές και πήγα και φόρτωσα από το περιβόλι, είχα και κάτι ελιάς κάτι κάναμε. Φέτος όμως αφενός λέω πολλή ταλαιπωρία, και γεμάτα υγρασία (φρέσκα γαρ) αφετέρου μου είπε η εταιρεία που φέρνει Ελλάδα τα ενεργειακά τζάκια, να καίω ξύλα για ξυλόοσμπα για καλύτερη απόδοση. Δεν ξέρω τί στο καλό είναι τα ξύλα για ξυλόσομπα, ίσως να εννοούσε μπρικέτες; 
Επίσης κάπου είδα πχ τιμή κυβικού "χύμα" και τιμή "στοιβαγμένα σε παλέττα"...Προφανώς στο χύμα έχει πολλά κενά και έχεις τουλάχιστον 20% απώλεια όγκου! Πέρυσι που μάζεψα από το περιβόλι του κουμπάρου, γέμισα την καρότσα ενός φορτηγακίου Transporter τίγκα μέχρι επάνω, λέω θα έχω βάλει κάνα τόνο -ενάμισι, ζύγισα στην πλάστιγα και ήταν 530 κιλά! Λόγω των κενών... Άρα θέλει κι αυτό την προσοχή του, τι λες συμφέρει περισσότερο;

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από mechpanos