Με το M1 Ultra, η Apple θέλει να ξεπεράσει σε απόδοση την GeForce RTX 3090 της Nvidia

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, Agmourk είπε

Αντιλαμβάνεσαι ότι μια 3090 εάν την ψύξεις με υγρό άζωτο θα δουλεύει στο 3πλασιο απο ότι τώρα. Βγάζουμε λοιπόν ένα bench στο heaven που μετράει απλά πράγματα, και τσουπ "μεγαλύτερη απόδοση όλων των εποχών". Marketing chart. Απο όταν παρουσίασε τον M1, ήταν αναμενόμενο ότι θα βάλουν τον διπλάσιο αριθμό chip και θα πετύχουν μεγαλύτερες επιδόσεις με χαμηλότερη ενέργεια σε σχέση με τους άλλους..

Δεν ξέρω πως να το πω, αλλά απλά δεν με ενδιαφέρει πως δουλεύει μια κάρτα της Nvidia με ψύξη από υγρό άζωτο! (οκ, ίσως ως trivia) Το marketing chart είναι πιο κοντά στις δικές μου συνθήκες δουλειάς!

Επίσης πολλοί θα θέλανε να στακάρουν τσιπάκια και να τα εκμεταλλεύονται τα υπάρχοντα apps έτσι απλά και όμορφα - just sayin'. 

Και θα διαφωνήσω πως λένε ψέματα στα promo τους. Το να διαφημίζεις κάτι χρησιμοποιώντας τα δεδομένα που σε συμφέρουν δεν είναι "ψέμα"! Σιγά μην βάζανε και αστερίσκο στο chart *εκτός αν ο ανταγωνισμός ψύχεται με υγρό άζωτο.

5 λεπτά πριν, Razor333 είπε

όχι video engine για decoding/enconding.

Δεν χρησιμοποιούνται τα gpu cores για video encoding/decoding, και ο απλός M1 έχει dedicated modules γι αυτά.

[Bil79]

Πάντως σίγουρα έρχεται πιο φτηνά η αγορά ενός mac studio από το να στήσεις pc με rtx 3090...

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga/f/1180099/GeForce-RTX-3090.html

[john_dr]

Πάντα θα υπάρχει ΕΝΑ benchmark στο οποίο η Apple θα είναι ταχύτερη από τους άλλους. Μετά αναλαμβάνει το τμήμα marketing.

[Hetfield]

34 minutes ago, Agmourk said:

1. Σε ποιο πρόγραμμα μετρήθηκαν οι επιδόσεις, 

2. Υπο ποιες συνθήκες (θερμοκρασία, ψύξη κλπ κλπ) 

3. Εάν υπήρχε φόρτος εργασίας στο background. 

Η Apple συνέχεια λέει ψέμματα (ή μάλλον την μισή αλήθεια) στα charts. Αυτά που παρουσιάζει είναι "marketing charts". Δηλαδή λένε μόνο το "ναι" και όχι το "αλλά", το οποίο είναι πάντα σφραγισμένο μυστικό. 

Αντιλαμβάνεσαι ότι μια 3090 εάν την ψύξεις με υγρό άζωτο θα δουλεύει στο 3πλασιο απο ότι τώρα. Βγάζουμε λοιπόν ένα bench στο heaven που μετράει απλά πράγματα, και τσουπ "μεγαλύτερη απόδοση όλων των εποχών". Marketing chart. Απο όταν παρουσίασε τον M1, ήταν αναμενόμενο ότι θα βάλουν τον διπλάσιο αριθμό chip και θα πετύχουν μεγαλύτερες επιδόσεις με χαμηλότερη ενέργεια σε σχέση με τους άλλους.. Δεν είναι κάτι καινούργιο..

Αυτό που δεν σκέφτεται κανείς είναι ότι οι επιδόσεις σε ARM είναι πεπερασμένες και σύντομα θα φτάσουν στο όριο τους. θα χρειαστούν άλλες τεχνικές κατασκευής και διάταξης των chip επάνω σε μια πλακέτα για χαμηλότερη κατανάλωση. 

Υγ. Βολές έναντι της nvidia, η εταιρεία που χρησιμοποιεί αποκλειστικά και μόνο ARM πλέον, την στιγμή που απέκλεισαν την nvidia απο την αγορά μιας εταιρείας που σχεδιάζει τους ARM. Φυσικά πριν κάποια χρόνια, που δεν ενόχλουσε την Apple η ARM μια χαρά πουλήθηκε. Αυτό για όσους θεωρούν ότι η Apple (και η MS και h Google) βρίσκεται εκεί που είναι με όπλο την "καινοτομία" (δεύτερο παρέμβαση της Apple στην αγορά μετά τον αποκλεισμό της Huawei). 

Εχεις μπλεξει στα μπουτια σου, δυο διαφορετικα θεματα.

1. Επιδοσεις - σε σχεση παντα με την καταναλωση, η αποδοση ολων των M1 ειναι κορυφαια. Δεν υπαρχει καλυτερη σχεση επιδοσης/καταναλωση ή επιδοσης/κοστος. Για να βαλεις στη 3090 υγρο αζωτο, θες βαρια-βαρια αλλα 100 Watt. Κι αντε και το κανεις, τι επιδοση κερδιζεις; Με αλλα 100 Watt η Apple κοτσαρει αλλο ενα M1 στην σχεδιαση της. Ασε που για να αγορασεις μι1 3090 και να της βαλεις και υγρο αζωτο θες και μεγαλο χωρο αλλα και κατι χιλιαρικα συνολικα. Το αν παιζουν παιχνιδια, αυτο ειναι αλλο θεμα.

2. Εξαγορα. Στις ΗΠΑ, στην ΕΕ και σε αλλες χωρες υπαρχουν κανονες antitrust. Καταλαβαινεις οτι το να πουληθουν τα πνευματικα δικαιωματα κι οι πατεντες ενος τοσο διαδεδομενου προϊοντος μιας εταιριας (ARM) σε εναν πελατη της με δεσποζουσα θεση στην αγορα (Nvidia) θα δημιουργουσε ρισκο. Τι δεν καταλαβαινεις;

[Dhmosios_Ypalilos]

Τι να το κανεις αν δεν μπορεις να τρεξεις unreal engine κ γενικα οτι προγραμμα θελεις, σαν να λεμε το πιο γρηγορο μηχανημα για content creators aka ψωνια του τικ τοκ κ του Instagram

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από Dhmosios_Ypalilos

[wakabanka]

20 ώρες πριν, tsarouc είπε

Φίλε μου ο τίτλος και οι 10δες τίτλοι που κυκλοφορούν στο ίντερνετ αυτό δηλώνουν. Ότι ο Μ1 Ultra είναι και ποιο γρήγορος από την RTX 3090 και μάλιστα με 200 watt λιγότερη κατανάλωση. Αυτό μένει στους άσχετους με το αντικείμενο. 

Δεν θα κάτσω να εξηγήσω το γιατί είναι αδύνατον να ισχύει κάτι τέτοιο (ούτε καν την 3070 δεν πιάνει ακόμη και σε εφαρμογές όπως premier pro και για παιχνίδια ούτε λόγος να γίνεται) γιατί και δεν το έχω με το γράψιμο και δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις να μεταφέρω αυτό που καταλαβαίνω εγώ αλλά θα παραθέσω ένα απλό άρθρο που εξηγεί γιατί είναι αδύνατον να ισχύει κάτι τέτοιο.

https://www.digitaltrends.com/computing/apple-m1-ultra-faster-than-rtx-3090-dont-count-on-it/

Αυτό που μένει επαναλαμβάνω είναι ότι γιατί κάποιος που σκέπτεται να επενδύσει το Χ ποσό είτε είναι επαγγελματίας είτε είναι gamer είτε απλός χρήστης που θέλει να ξοδέψει τα χρήματα του να μην δώσει στην Apple τα χρήματα του από το να τα δώσει σε έναν custom υπολογιστή με μια RTX 3090 μέσα. Κερδισμένος θα είναι σύμφωνα με τις προωθητικές ενέργειες της Apple. Φυσικά αυτό είναι ΑΠΑΤΗ και πολύς κόσμος που δεν κατέχει το άθλημα θα πετάξει τα χρήματα του περιμένοντας ότι όντως αυτό ισχύει αφού είδε τις εκπληκτικές επιδόσεις στον "φίλο του με την 3090" και νομίζει ότι θα είναι το ίδιο και καλύτερο και με μικρότερη κατανάλωση.

Διάβασε το άρθρο αυτό που παραθέτω και δεν χρειάζεται καν να διαβάσεις τίποτε άλλο παρά μόνον τον τίτλο του παρόντος άρθρου. 

Το ίντερνετ κάνει καλό. Αλλά δυστυχώς κάνει ΚΑΙ κακό. Και ΔΥΣΤΥΧΩΣ το δεύτερο τον τελευταίο καιρό υπερισχύει σε πολύ μεγάλο βαθμό. 

Καλά μην τρελαινόμαστε κιόλας ότι θα εξαπατηθεί ο απλος κοσμάκης σαν να τους κλέβει ο έμπορας της λαικής στο ζύγι. Το studio απευθύνεται σ ένα πολύ μικρό κοινό και μάλιστα κατα κύριο λόγο σ' ένα ακόμη μικρότερο niche, που θέλει να βρίσκεται στο οικόσυστημα και να χρησιμοποιεί κατα κύριο λόγο τα προγράμματα της Αpple με όλα τα + και τα -. Για να έχουν την οικονομική δυνατότητα ούτε άσχετοι είναι, και σίγουρα όχι φουκαράδες. Είναι επαγγέλματίες που ξέρουν τι ακριβώς χρειάζονται και είναι ικανοί να φιλτράρουν τη πληροφορίες πολυ καλύτερα από τους αρθρογράφους στο ίντερνετ και από μας τους "ειδικούς" στα διάφορα forums.

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2022 από wakabanka

[paredwse]

5 minutes ago, Dhmosios_Ypalilos said:

Τι να το κανεις αν δεν μπορεις να τρεξεις unreal engine κ γενικα οτι προγραμμα θελεις, σαν να λεμε το πιο γρηγορο μηχανημα για content creators aka ψωνια του τικ τοκ κ του Instagram

Ωπ, τι έγινε, από εκεί που κάναμε compile κανά πηγαίο κώδικα έτσι στο καθισιό μας, πήγαμε στο unreal engine; 

Νόμιζα ότι ήσανι επαγγελματίας, κι αυτό το μηχάνημα το σνομπάρεις υπερμέγιστε; 

[shadowlike]

όταν θα μου βάλουν  δίπλα δίπλα το pc με την 3090 και το mac να τρέχουν cyberpunk με full τα πάντα , θα αποφασίσω.

[Lomar]

1. Για τις τιμές που υπάρχουν τώρα σε hardware για pc στην αγορά (και στο άμεσο μέλλον, εκτιμήσεις μιλάνε για 2023).
2. Το "στήσιμο" και τα προβλήματα με το SLI
3. Την τιμή του Mac Studio
4. Ακόμα και οι επιδόσεις του με rosetta, dual boot κτλ (αρκεί να υποστηρίξει τους drivers για τα games και σε windows), να είναι μεταξύ 3060 & 3090, ανάλογα την εργασία.
5. Τις cpu επιδόσεις του.

Για Maximum continuous power: 370W (και τα 2 μοντέλα) αβλεπί αξίζει. Ειδικά με την παγκόσμια ενεργειακή κρίση.

Εάν επιτρέψουν και τη χρήση κάποιου εξωτερκού gpu module με τις thunderbolt (το οποίο ήδη γίνεται με τις 3) τότε μιλάμε για value for money για όσους το χρειάζονται.

Μην το κουράζουμε, kudos στην Apple για όλη την σειρά M.

Δυστυχώς όμως δεν έκαναν το ίδιο καλή δουλειά με την οθόνη απο άποψη κατανάλωσης...

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από Lomar

[dreamerchris]

23 λεπτά πριν, wakabanka είπε

Κάλα μην τρελαινόμαστε κιόλας ότι θα έξαπατήθει ο απλος κοσμάκης σαν να τους κλέβει ο έμπορας της λαικής στο ζύγι. Το studio απευθύνεται σ ένα πολύ μικρό κοινό και μάλιστα κατα κύριο λόγο σ' ένα ακόμη μικρότερο niche, που θέλει να βρίσκεται στο οικόσυστημα και να χρησιμοποιεί κατα κύριο λόγο τα προγράμματα της Αpple με όλα τα + και τα -. Για να έχουν την οικονομική δυνατότητα ούτε άσχετοι είναι, και σίγουρα όχι φουκαράδες. Είναι επαγγέλματίες που ξέρουν τι ακριβώς χρειάζονται και είναι ικανοί να φιλτράρουν τη πληροφορίες πολυ καλύτερα από τους αρθρογράφους στο ίντερνετ και από μας τους "ειδικούς" στα διάφορα forums.

Ένας γνωστός μου που έχει studio game development είχε αγοράσει threadripper τότε που είχαν πρωτοβγεί και μου λέει ότι είχαν ένα σωρό προβλήματα, οπότε ναι, και αυτοί που είναι "προχωρημένοι" στο αντικείμενο κάνουν λάθος αγορές λόγω hype

[NotAliki177]

2 hours ago, tsarouc said:

Να είστε καλά ρε παιδιά γέλασα με την ψυχή μου. Μου φτιάξατε την Κυριακή. 

Από την άλλη κρίμα γιατί πλέον η Apple το έχει τραβήξει το σχοινί πάρα πολύ και θα την πατήσει πολύς κόσμος με τόσες διαφιμήσεις. Πάντα την παταγε πολύς κόσμος με την Apple αλλά αυτή τη φορά το παράκανε. Σου λέει έχουμε τίποτε να χάσουμε? Φήμη σίγουρα όχι. Χρήμα? Χλωμό το βλέπω. Θα το πάρει πολύς κόσμος με όλα αυτά που διαβάζει. Και είναι πολύ μεγάλη η απάτη και κανείς δεν κάνει τίποτε για αυτό...

...

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ έχω την εντύπωση ότι τα τελευταία 2 χρόνια κάνει βιαστικές κινήσεις. Απλά να μην "μείνει εκτός". Πχ το πρόσφατο εβεντ όπου τα λούσανε με τις ανακοινώσεις (προηγούμενο άρθρο).

Γενικά είναι αυτό που είπα: Πλέον όλοι κάνουν έρευνες/benchmakrs για να ευνοηθυούν.

Πάνε πες τώρα σε έναν Gamer το M1 Ultra είναι πιο αποδοτικό. Θα γελάει. Αν πάλι αναφέρεται σε επαγγελματίες που ασχολούνται με photo/video editing... ναι πολύ που τους ένοιαξε αυτούς για το ρεύμα. Αυτοί ήδη έχουν Custom/OCed builds που ρουφάνε ρεύμα...

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[atheatos]

Πριν 20 χρόνια περίπου, λεγόταν Powermac G5 dual.

Τώρα μένει να προσαρμοστούν παιχνίδια και προγράμματα όπως είχε γίνει και τότε.

Παιδια μην ταϊζετε τα τρολ. Είναι γνωστό ότι έχουν πέσει έξω σε όσα λένε και γράφουν. Απλά τώρα προσπαθούν να δικαιολογηθούν….με ασυναρτησίες.

Έχουμε ένα Soc τέρας με ενσωματωμένα που ίσως σε δυο χρόνια κατά το roadmap τις Intel θα επιτευχθούν από αυτήν και έχουμε και τα τρολ που την μια γράφουν για 12900k, την αλλη γράφουν για 3090 , σε πλήρη σύγχυση δηλαδή μιας έχουν χάσει το μέτρημα. Επίσης στο γράφημα της apple δεν βλέπω να γράφει για 3090 συγκεκριμένα αλλά το theverge έχει βγάλει το συμπέρασμα ότι πρόκειται για την 3090. Νομίζω ότι έχει πάψει να απασχολεί την apple τι κάνει η nvindia και τα συγκριτικά ίσως να είναι με την top υλοποίηση της amd. Όποτε το theverge ισχυρίζεται και όχι η apple. Γιατί highest end gpu βγάζει και η amd.
Αν υπάρχει κάποια επιβεβαίωση από την apple ότι αναφέρεται στην nvindia καλό είναι να ποστάριστει παρακαλώ. 

[Dr_Pepper]

Δεν ξέρετε πόσο μισώ το marketing γενικά αλλά η apple έχει το καλύτερο και έχει και ένα σωρό τζάμπα γλύφτες απο πίσω...

 

Ήταν έστω στο 50% της rtx 3090 ο M1 max? ΟΧΙ

ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΔΩ ΒΛΕΠΕΤΕ ΛΑΠΤΟΠΙΣΙΑ RTX 3070 (που ειναι σαν desktop 3060 ti στην καλύτερη) και με το ζόρι ο M1 max έχει περίπου 50%

 

Μ1 ultra = δυο m1 max  που σημαίνει ότι θα έχουν κάτω απο 200% επίδοση ενός m1 max απο inefficiencies λογω του interconnect (σαν το sli για παράδειγμα ) 

 

 

Ε άρα πως γίνεται ο M1 ultra που είναι απλά ΔΥΟ Μ1 max να έχει έχει καλύτερες επιδόσεις απο μια 3090 οεο;;;;;;;;;;;;;

 

Πάλι καμιά βλακεία θα μας πλασάρουν ότι στο τάδε ανθυποbench φτιαγμένο για να πουσάρει την apple έχει 25% μιας rtx 3090 με 75% λιγότερο ρεύμα... 

 

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από Dr_Pepper

[Razor333]

1 ώρα πριν, SeaLion είπε

Δεν χρησιμοποιούνται τα gpu cores για video encoding/decoding, και ο απλός M1 έχει dedicated modules γι αυτά.

Κομμάτι της gpu είναι το media engine και στις nvidia ακόμα όταν κάνεις decode encode το video engine τους έχει load, στο 100% video engine load με πολλαπλά 8Κ streams σε 3080ti βλέπω 130w (gpu only), σε compute/games πάει στα 400w.

Περιμένω από τρίτους να κάνουν test αυτά τα claims της apple πάντως και πέρα από το media engine που είμαι σίγουρος ότι βασίζει κατά πολύ αυτά τα νούμερα κατανάλωσης/απόδοσης. 

Πρακτικά πάλι θα τα βγάλουν αποδοτικά σε συγκεκριμένα tasks, αυτά τα tasks ενδιαφέρουν και το κοινό της  Apple στην τελική και αν μπορούν σε αυτά τα tasks να είναι το ίδιο γρήγορα και με 250w λιγότερο ρεύμα, σίγουρα μετράει, αλλά αν το κάνουν με κόστος τις απόλυτες επιδόσεις, για μία εταιρεία μπορεί να είναι μεγαλύτερο το κόστος να καθυστερεί ένας εξειδικευμένος υπάλληλος, από το να γλυτώσει 1€ ρεύμα στο 8ώρο.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από Razor333

[forgotten]

Όχι άλλο κάρβουνο...