Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
3 ώρες πριν, vgeovai είπε

Εμενα μου αρέσει πάντως ότι οποιοδήποτε επάγγελμα εκτος από το δικό μας είναι ανήθικο, γίνετε μονο από απατεώνες που κλέβουν κόσμο κλπ. 

αυτό ακριβώς σκεφτόμουν και είναι όλη η ουσία. όποιο επάγγελμα και να πιάσουμε τα ίδια θα αναφερθούν. Εκτός αν πιάσουν το δικό μας επάγγελμα γιατί εκεί θα πέσουμε να τους φάμε διότι δε ξέρουν οι άλλοι τι τους γίνεται. Ενώ εμείς ξέρουμε για τα άλλα επαγγέλματα.Επίσης είναι αξιοπερίεργο που κανένας δε μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο πρέπει να πληρώνει έναν επαγγελματία ή μάλλον δε μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο πρέπει να πληρώνει τόσα πολλά τον κάθε επαγγελματία. Ο ίδιος όμως όταν πληρώνεται θεωρεί ότι παίρνει πολύ λίγα γιατί η δική του δουλειά είναι δύσκολη και έχει τρέξιμο. Οι άλλοι μας κλέβουν, είναι απατεώνες, εμείς επιτελούμε έργο και δουλεύουμε τζάμπα. Αυτή είναι η αντίληψη που κυριαρχεί.

Και όταν εξαντλήσουμε το θέμα ας ανοίξουμε ένα για .....τους δασκάλους που έχουν 2 μήνες το καλοκαίρι διακοπές 1 μήνα Πάσχα-Χριστούγεννα και πόσα άλλα τριήμερα και αργίες που άλλοι ούτε τολμούν να ονειρευτούν.

Μετά θα πάμε στους ηλεκτρολόγους και υδραυλικούς που έχουν κάνει τρελή περιουσία αφού δε κόβουν αποδείξεις και χρεώνουν 20€ για να αλλάξουν μια βρύση. Παρόλο αυτά όμως κανείς δε θέλει να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Γιατί; Προφανως είναι καλύτερο να τελειώσεις πχ ιστορικό και μέχρι τα 60 σου να τριγυρνάς στα φορουμς ρωτώντας πότε θα γίνουν διορισμοί

  • Like 5
  • Thanks 2
  • Απαντ. 384
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
1 ώρα πριν, xgol είπε

Εχουν γραφτει εδω μεσα πολυ βαρείς χαρακτηρισμοι για μια επαγγελματικη κατηγορια που υπαρχει στην Ελλαδα απο το ‘50 και μετά

η κουβέντα δεν γίνεται για να προσβάλει γενικά, αλλά για να αναδείξει τον κανόνα, που είναι πως υπάρχουν πολλοί απατεώνες στο χώρο, ανειδίκευτοι , και αμείβονται χωρίς στην ουσία να έχουν παράσχει ουσιαστικές υπηρεσίες. 

Αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι , και σοβαρά γραφεία στον χώρο ! Υπάρχουν και μακάρι να επικρατήσουν 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 λεπτά πριν, Bitbit είπε

αυτό ακριβώς σκεφτόμουν και είναι όλη η ουσία. όποιο επάγγελμα και να πιάσουμε τα ίδια θα αναφερθούν. Εκτός αν πιάσουν το δικό μας επάγγελμα γιατί εκεί θα πέσουμε να τους φάμε διότι δε ξέρουν οι άλλοι τι τους γίνεται. Ενώ εμείς ξέρουμε για τα άλλα επαγγέλματα.Επίσης είναι αξιοπερίεργο που κανένας δε μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο πρέπει να πληρώνει έναν επαγγελματία ή μάλλον δε μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο πρέπει να πληρώνει τόσα πολλά τον κάθε επαγγελματία. Ο ίδιος όμως όταν πληρώνεται θεωρεί ότι παίρνει πολύ λίγα γιατί η δική του δουλειά είναι δύσκολη και έχει τρέξιμο. Οι άλλοι μας κλέβουν, είναι απατεώνες, εμείς επιτελούμε έργο και δουλεύουμε τζάμπα. Αυτή είναι η αντίληψη που κυριαρχεί.

Και όταν εξαντλήσουμε το θέμα ας ανοίξουμε ένα για .....τους δασκάλους που έχουν 2 μήνες το καλοκαίρι διακοπές 1 μήνα Πάσχα-Χριστούγεννα και πόσα άλλα τριήμερα και αργίες που άλλοι ούτε τολμούν να ονειρευτούν.

Μετά θα πάμε στους ηλεκτρολόγους και υδραυλικούς που έχουν κάνει τρελή περιουσία αφού δε κόβουν αποδείξεις και χρεώνουν 20€ για να αλλάξουν μια βρύση. Παρόλο αυτά όμως κανείς δε θέλει να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Γιατί; Προφανως είναι καλύτερο να τελειώσεις πχ ιστορικό και μέχρι τα 60 σου να τριγυρνάς στα φορουμς ρωτώντας πότε θα γίνουν διορισμοί

Παροχής και απόδειξη δεν πάνε μαζί η εισαι υδραυλικός ή μεσίτης..   ασε αυτο το θέμα.... επίσης κανένας από όσο έχω διαβάσει δεν λέει να μην πληρωθεί κάποιος το θέμα ειναι το ποσό και από που... και όντως αρκετοί έχουν θέμα με το να χρεώνεται και ο πωλητής και ο αγοραστής γιατί θεωρούν ότι πρακτικά δουλεύει για τον πωλητή ο μεσίτης... υπάρχει μια λογική σε αυτο...

Επεξ/σία από Ducatista
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, manosbr είπε

Μα , αν ένα σημαντικό ποσοστό των ακινήτων πωλείται -15% της αρχικής, δεν είναι λογικό η πρώτη προσφορά να είναι τουλάχιστον 15% κάτω;  Αν κάνω μια προσφορά -5% κάτω, δεν είναι πολύ πιθανό να είναι παραπάνω απο την αρχική τιμή που είχε σκεφτεί ο πωλητής να το δώσει ;

Άρα στην τελική ποια είναι μια έξυπνη τακτική για μια πρώτη προσφορά; 

Όχι, γιατί όπως σου είπα, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Οι αγοραστές κάνουν και αυτοί έρευνα αγοράς και, κατά κάποιο τρόπο, κάνουν τη δική τους εκτίμηση για την εμπορική αξία του ακινήτου που τους ενδιαφέρει. Και το τι είχε στο μυαλό του ο πωλητής δεν είναι το μείζον, γιατί μπορεί στην πορεία αυτό το ποσό να αλλάξει είτε προς τα πάνω, αν το ακίνητο έχει μεγαλύτερη του αναμενόμενου ζήτηση, είτε προς τα κάτω. Οπότε αν πας και κανείς -20% προσφορά σε κάθε ακίνητο που σε ενδιαφέρει με σκοπό να το κλείσεις στο -15%, επειδή έτσι σου είπε κάποιος στον ινσόμνια, θα κάνεις λάθος. Θα βάλεις κάτω τα δεδομένα (Πόσο παραπάνω ζητάει ο συγκεκριμένος πωλητής από την τιμή που εσύ κοστολογείς το ακίνητο; Ποσό βιάζεται να πουλήσει; Τι άλλες προσφορές έχει αυτή τη στιγμή; Τι προσφορές έχει απορρίψει στο παρελθόν; Ποσό θέλεις ΕΣΥ το συγκεκριμένο ακίνητο; Πόσο χρόνο έχεις ΕΣΥ στη διάθεσή σου; ) και θα αποφασίσεις.

Επεξ/σία από kirileman
  • Like 2
Δημοσ.
3 λεπτά πριν, kirileman είπε

Όχι, γιατί όπως σου είπα, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Οι αγοραστές κάνουν και αυτοί έρευνα αγοράς και κατά κάποιο τρόπο κάνουν τη δική τους εκτίμηση για την εμπορική αξία του ακινήτου που τους ενδιαφέρει. Και το τι είχε στο μυαλό του ο πωλητής δεν είναι το μείζον, γιατί μπορεί στην πορεία αυτό το ποσό να αλλάξει είτε προς τα πάνω, αν το ακίνητο έχει μεγαλύτερη του αναμενόμενου ζήτηση, είτε προς τα κάτω. Οπότε αν πας και κανείς -20% προσφορά σε κάθε ακίνητο που σε ενδιαφέρει με σκοπό να το κλείσεις στο -15%, επειδή έτσι σου είπε κάποιος στον ινσόμνια, θα κάνεις λάθος. Θα βάλεις κάτω τα δεδομένα (Πόσο παραπάνω ζητάει ο συγκεκριμένος πωλητής από την τιμή που εσύ κοστολογείς το ακίνητο; Ποσό βιάζεται να πουλήσει; Τι άλλες προσφορές έχει αυτή τη στιγμή; Τι προσφορές έχει απορρίψει στο παρελθόν; Ποσό θέλεις ΕΣΥ το συγκεκριμένο ακίνητο; Πόσο χρόνο έχεις ΕΣΥ στη διάθεσή σου; ) και θα αποφασίσεις.

Καλα το πόσες προσφορές έχει αυτο δεν το ξέρει ο αγοραστής λογικά θα του πει ότι περιμένουν άλλα 2 3 άτομα και πάει λέγοντας...

Δημοσ.
4 ώρες πριν, vgeovai είπε

Εμενα μου αρέσει πάντως ότι οποιοδήποτε επάγγελμα εκτος από το δικό μας είναι ανήθικο, γίνετε μονο από απατεώνες που κλέβουν κόσμο κλπ. 

Δεν γίνεται λόγος για ανηθικότητα, γίνεται λόγος για ουσιαστική ύπαρξη και αναγκαιότητα. Όπως έχει ειπωθεί, ο μεσίτης προσφέρει υπηρεσία στον πωλητή και μόνο στον πωλητη, στον αγοραστή καμία.

 

"Μα θα πάει να του δείξει το σπίτι, τα χαρτιά κτλ". Ναι, θα πάει για λογαριασμό του πωλητή, ο αγοραστής ούτως η άλλως θα ζητούσε να του γίνει επίδειξη του σπιτιού, είτε υπήρχε μεσίτης είτε όχι. Δεν υπάρχει καμία παροχή υπηρεσίας στον αγοραστή

 

Προσωπικά δεν είμαι κατά του μεσίτη η της μεσιτικής αμοιβής, ωστόσο στο δικό μου το μυαλό, ως πιθανού αγοραστή, η μεσιτική αμοιβή θα ληφθεί υπόψιν ως αυξημένη τιμή πώλησης. Τα σπίτια που παίζουν με μεσίτη έχουν ένα inherent μειονέκτημα λοιπόν καθόσον ξεκινούν με +2% αυξημένη τιμή σε σχέση με αντίστοιχα ένα σπίτι το οποίο δεν έχει μεσίτη. Αν το σπίτι το οποίο πωλείται με μεσίτη παραμένει το καλύτερο value for money, παρά το +2%, τότε προφανώς και θα προτιμηθεί αυτό

 

 

  • Like 2
Δημοσ.
14 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Καλα το πόσες προσφορές έχει αυτο δεν το ξέρει ο αγοραστής λογικά θα του πει ότι περιμένουν άλλα 2 3 άτομα και πάει λέγοντας...

Το ξέρει ο μεσίτης, όμως.

eddedf01a675cf335b0881c5cffbbc95.jpg.c5a2e4bd87f433abcaeebe5801552022.jpg

Για να προλάβω, τις προσφορές τις παίρνουμε γραπτώς. Πρώτον, για να μην μπορεί κανείς να μας πει ότι κοροιδεύουμε, δεύτερον γιατί γραπτώς την αντιμετωπίζουν πιο σοβαρά τόσο οι αγοραστές που τη δίνουν, όσο και ο πωλητής που τη λαμβάνει και τρίτον, γιατί είναι ένα επιπλέον έγγραφο που αποδεικνύει τη δουλειά μας.

  • Like 1
Δημοσ.
1 λεπτό πριν, kirileman είπε

Το ξέρει ο μεσίτης, όμως.

eddedf01a675cf335b0881c5cffbbc95.jpg.c5a2e4bd87f433abcaeebe5801552022.jpg

Για να προλάβω, τις προσφορές τις παίρνουμε γραπτώς. Πρώτον, για να μην μπορεί κανείς να μας πει ότι κοροιδεύουμε, δεύτερον γιατί γραπτώς την αντιμετωπίζουν πιο σοβαρά τόσο οι αγοραστές που τη δίνουν, όσο και ο πωλητής που τη λαμβάνει και τρίτον, γιατί είναι ένα επιπλέον έγγραφο που αποδεικνύει τη δουλειά μας.

Ναι αλλα εγω μίλησα για την πλευρά του αγοραστή και για το πως θα παίξει με μια αγορά... προφανώς και ο μεσίτης ξέρει...  εμένα ποτε δν μου έχουν δείξει προσφορά από άλλον δεν το θεωρώ  και σωστό βέβαια.... πάντα στο ότι περιμένουμε και άλλες απαντήσεις από άλλους κλπ... το κλασικό γιαυτό το ανέφερα....

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
14 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Ναι αλλα εγω μίλησα για την πλευρά του αγοραστή και για το πως θα παίξει με μια αγορά... προφανώς και ο μεσίτης ξέρει...  εμένα ποτε δν μου έχουν δείξει προσφορά από άλλον δεν το θεωρώ  και σωστό βέβαια.... πάντα στο ότι περιμένουμε και άλλες απαντήσεις από άλλους κλπ... το κλασικό γιαυτό το ανέφερα....

Ε ναι, θα πρέπει να αρκεστείς στον λόγο του. Και αυτός το ίδιο θέλει με εσένα, να κλείσετε το deal. Αν το διαπραγματεύεσαι μόνος σου, θα πρέπει να κρίνεις αν ο ιδιοκτήτης σε παραμυθιάζει ή όχι.

(πάει η εβδομάδα, μόλις κόλλησα covid...)

Επεξ/σία από kirileman
  • Sad 2
Δημοσ.
6 λεπτά πριν, uesugi1989 είπε

Δεν γίνεται λόγος για ανηθικότητα, γίνεται λόγος για ουσιαστική ύπαρξη και αναγκαιότητα. Όπως έχει ειπωθεί, ο μεσίτης προσφέρει υπηρεσία στον πωλητή και μόνο στον πωλητη, στον αγοραστή καμία.

Με το συμπάθιο, αλλά κάνεις λάθος φίλε.
Έχεις δοκιμάσει να αγοράσεις από μπαρμπάδια  ή πολυάσχολους πωλητές που δεν καταλαβαίνουν τι είναι ΤΑΠ, ΕΝΦΙΑ, κεφάλαιο εφορία κτλ;

Που σου λένε: "Ναι, θα πάω στο δήμο" και δεν πάνε γιατί έχουν 1002 δουλειές;

Και όλα κυλάνε σε χρόνους εβδομάδων;

Μια βδομάδα για το ένα χαρτι, μια εβδομάδα για το άλλο, ένα πρωι πήγε και του ειπαν ότι θέλει ραντεβού γιατι έχουμε covid, το ραντεβού μπήκε σε 10 ημέρες.

Και περνάνε οι μέρες και ο συμβολαιγράφος θέλει και άλλο ένα χαρτί και περνάνε και άλλες ημέρες.

Και σε ρωτάει η τράπεζα γιατι λήγει η προέγκριση του δανείου.
Και δώσε του άγχος και φτάνεις να λες ... καλύτερα για πάντα στο νοικι 😀

 

Επίλογος: ο μέσιτης για τον αγοραστή είναι ένας σύμβουλος, ένας καθοδηγητής, ένας καταλύτης στη διαδικασία. Μια ψηφιοποίηση ενός εγγράφου και αποστολή με e-mail (που ο πωλητής δεν έχει διάθεση ή γνώση ή scanner να κάνει) μπορεί να σου γλυτώσει εβδομάδες.

Σας προτείνω να μην αφήνετε κακούς επαγγελματίες να σας κάνουν να αμφισβητειτε την ανάγκη της δουλειάς αυτής.

  • Like 2
Δημοσ.
8 λεπτά πριν, GeorgeKatz είπε

Με το συμπάθιο, αλλά κάνεις λάθος φίλε.
Έχεις δοκιμάσει να αγοράσεις από μπαρμπάδια  ή πολυάσχολους πωλητές που δεν καταλαβαίνουν τι είναι ΤΑΠ, ΕΝΦΙΑ, κεφάλαιο εφορία κτλ;

Που σου λένε: "Ναι, θα πάω στο δήμο" και δεν πάνε γιατί έχουν 1002 δουλειές;

Και όλα κυλάνε σε χρόνους εβδομάδων;

Μια βδομάδα για το ένα χαρτι, μια εβδομάδα για το άλλο, ένα πρωι πήγε και του ειπαν ότι θέλει ραντεβού γιατι έχουμε covid, το ραντεβού μπήκε σε 10 ημέρες.

Και περνάνε οι μέρες και ο συμβολαιγράφος θέλει και άλλο ένα χαρτί και περνάνε και άλλες ημέρες.

Και σε ρωτάει η τράπεζα γιατι λήγει η προέγκριση του δανείου.
Και δώσε του άγχος και φτάνεις να λες ... καλύτερα για πάντα στο νοικι 😀

 

Επίλογος: ο μέσιτης για τον αγοραστή είναι ένας σύμβουλος, ένας καθοδηγητής, ένας καταλύτης στη διαδικασία. Μια ψηφιοποίηση ενός εγγράφου και αποστολή με e-mail (που ο πωλητής δεν έχει διάθεση ή γνώση ή scanner να κάνει) μπορεί να σου γλυτώσει εβδομάδες.

Σας προτείνω να μην αφήνετε κακούς επαγγελματίες να σας κάνουν να αμφισβητειτε την ανάγκη της δουλειάς αυτής.

Ναι και ξαναλέω ότι όλες αυτές οι δουλειές είναι υποχρέωση του πωλητή, όχι του αγοραστή. Το αν θα τις κάνει ο ίδιος ο πωλητής ή θα τις αναθέσει σε μεσίτη, δεν έχει σημασία για τον αγοραστή. Αν για τον Χ,ψ λόγο οι δουλειές αυτές δεν γίνουν, είτε πάλι από τον ίδιο τον πωλητή είτε από τον ορισμένο ως μεσίτη, η πώληση θα βαλτώσει.

  • Like 2
Δημοσ.
3 ώρες πριν, xgol είπε

Τα λεει ενας κοσμος για τις επιλογες, για την ηθικη και την ακεραιοτητα του εγω προσωπικα, διατηρω πολλες επιφυλαξεις. Αλλα μονο και μονο που κανεις τον παραλληλισμο με μαυραγοριτες, νομιζω καταλαβαινεις και ο ιδιος ποσο δυσχεραίνεις την συζητηση. Κανε εικονα να το λεγαν αυτο για το δικο σου επαγγελμα και εσυ να επρεπε να πεισεις πως δεν εισαι μαυραγοριτης.  

Ώπα φίλε μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα. 

Δεν είπα ότι οι μεσίτες είναι μαυραγορίτες αν είναι δυνατόν !!

Σου αντικρουω το επιχείρημα σου ότι οι μεσίτες υπάρχουν από το 50.. εεε και οι μαυραγορίτες υπάρχουν από το 40 σου λέω.. και τι σημαίνει αυτό για την αξία της δουλειάς τους το από ποτέ υπάρχει το επάγγελμα..

άμα θες να το αναλύσουμε το 50 δεν υπήρχε ούτε ρεύμα ούτε τηλέφωνο σε πολλές περιοχές της Ελλάδας, τώρα υπάρχει το ίντερνετ και 5 σαιτς να βλέπει σπίτια όλος ο πλανήτης.. δουλευομαστε έτσι ??

Εγω δεν είπα ότι είναι απατεώνες φίλε και χωρίς κατάρτιση (που είναι ), εγώ αυτό που λέω είναι ότι του πωλητή η αμοιβή μου ακούγεται δίκαιη για τον μεσίτη γιατι του βρήκε τον πελάτη και την τιμή που θέλει αλλά η αμοιβή από τον αγοραστή ενώ η υπηρεσία είναι μόνο υπόδειξη ακινήτου και πολλές φορές με ψέματα ή χωρίς καν στοιχειώδη σεβασμό είναι αισχροκέρδεια ναι. Ας μην ξεχάσουμε ότι ο αγοραστής ήδη πληρώνει την προμήθεια του πωλητή μέσα απο την τιμή πώλησης .

Εχω πρόβλημα με την αισχροκέρδεια φίλε ναι γιατί η υπόδειξη ενός ακινήτου που βρήκε ο αγοραστής στο ίντερνετ δεν κοστολογείται 2500- 5000.€

1 ώρα πριν, GeorgeKatz είπε

Με το συμπάθιο, αλλά κάνεις λάθος φίλε.
Έχεις δοκιμάσει να αγοράσεις από μπαρμπάδια  ή πολυάσχολους πωλητές που δεν καταλαβαίνουν τι είναι ΤΑΠ, ΕΝΦΙΑ, κεφάλαιο εφορία κτλ;

Που σου λένε: "Ναι, θα πάω στο δήμο" και δεν πάνε γιατί έχουν 1002 δουλειές;

Και όλα κυλάνε σε χρόνους εβδομάδων;

Μια βδομάδα για το ένα χαρτι, μια εβδομάδα για το άλλο, ένα πρωι πήγε και του ειπαν ότι θέλει ραντεβού γιατι έχουμε covid, το ραντεβού μπήκε σε 10 ημέρες.

Και περνάνε οι μέρες και ο συμβολαιγράφος θέλει και άλλο ένα χαρτί και περνάνε και άλλες ημέρες.

Και σε ρωτάει η τράπεζα γιατι λήγει η προέγκριση του δανείου.
Και δώσε του άγχος και φτάνεις να λες ... καλύτερα για πάντα στο νοικι 😀

 

Επίλογος: ο μέσιτης για τον αγοραστή είναι ένας σύμβουλος, ένας καθοδηγητής, ένας καταλύτης στη διαδικασία. Μια ψηφιοποίηση ενός εγγράφου και αποστολή με e-mail (που ο πωλητής δεν έχει διάθεση ή γνώση ή scanner να κάνει) μπορεί να σου γλυτώσει εβδομάδες.

Σας προτείνω να μην αφήνετε κακούς επαγγελματίες να σας κάνουν να αμφισβητειτε την ανάγκη της δουλειάς αυτής.

Μα την δουλειά του πωλητή πάλι κάνει και αυτόν εξυπηρετεί . Τον αγοραστή εξυπηρετεί? επειδή κάνει τις δουλειές που επρεπε ο πωλητής να κάνει . πάλι τώρα θα βαφτίσουμε το ψάρι κρεας

  • Like 3
Δημοσ.
1 ώρα πριν, tounion είπε

Μα την δουλειά του πωλητή πάλι κάνει και αυτόν εξυπηρετεί . Τον αγοραστή εξυπηρετεί? επειδή κάνει τις δουλειές που επρεπε ο πωλητής να κάνει . πάλι τώρα θα βαφτίσουμε το ψάρι κρεας

Όχι δουλεύει και για τους δύο, δεν τα ξέρεις καλά, έχεις πρόβλημα στη κατανόηση 😂

Δημοσ.
1 λεπτό πριν, Basilhs1982 είπε

Όχι δουλεύει και για τους δύο, δεν τα ξέρεις καλά, έχεις πρόβλημα στη κατανόηση 😂

Υπηρεσία είναι 

  • Like 1
Δημοσ.
4 λεπτά πριν, tounion είπε

Υπηρεσία είναι 

Πλακίτσα σου κάνω. Διάβασε τα σχόλια μου στις πίσω σελίδες και τις απαντήσεις που έχω λάβει. Δεν υπάρχει σωτηρία εδώ μέσα, τσάμπα παιδεύεστε ορισμένοι.

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...