Κατάρρευση ψευδοροφής/εσωτερικής μόνωσης σε κατοικία

[georgexrisanthi]

Ως εφαρμοστής θερμομόνωσης το πιο πιθανό είναι ότι η αποκόλληση είναι αποτέλεσμα του ότι δεν ασταρώθηκε η επιφάνεια πριν την επικόλληση του μονωτικού , κατά τα άλλα δεν φαίνεται να έχει γίνει κακή δουλειά , ίσως να είναι οικονομική και κακής ποιότητας η κόλα , επίσης μπορούσε να μπει πιο ελαφρύ μονωτικό και να γίνει συγκόλληση και με αφρό που εχει λιγότερο βάρος , συν αφρός μέσα στις τρύπες όπου μπαίνουν τα βύσματα όπου πάλι υπάρχουν πιο ακριβά με μεταλλικά καρφιά. Κατά τα άλλα η δουλειά που έχει γίνει δεν δείχνει εμφανή και τραγικά λάθη ,,, ωστόσο έπεσε  

 

Επίσης ίσως να έχει γίνει το τραγικό λάθος το ταβάνι να είχε ήδη ένα μικρό μονωτικό με σοβά από πάνω και το βύσμα να μην έπιασε στο μπετό αλλά σε μονωτικό ή σοβά που σημαίνει λιγότερη έως καθόλου δύναμη συγκράτησης, το εν λόγω βύσμα δεν το βλέπω να έχει καλή εκτόνωση που σημαίνει ευθύνη του προμηθευτή και εκείνου που το επέλεξε αν είναι ο εργολάβος ή ο ιδιοκτήτης , διαφορετικά ακόμα και μετά από χρόνια αν η κόλα αχρηστευτεί (που είναι θέμα χρόνου να γίνει ) το βύσμα πρέπει να μπορεί να κρατήσει την μόνωση.

[dkstopo]

44 λεπτά πριν, georgexrisanthi είπε

....το βύσμα πρέπει να μπορεί να κρατήσει την μόνωση.

λάθος βυσματα, μάλλον τους ειχαν μεινει απο αλλη δουλειά και τα έβαλαν 

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Στο γενικό του ζητήματος που θέτεις δεν διαφωνώ απαραίτητα. Απλώς η συγκεκριμένη περίπτωση προσωπικά μου φαίνεται πως έχει πιο συγκεκριμένες ευθύνες, γι' αυτό και το ρώτησα. Δεν είναι δηλαδή μια γενική αερολογία/κινδυνολογία σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Τις έβγαλα σήμερα που κοίταξα τη ζημιά. Αρκετά σοκαριστικό θέαμα.

Οταν το είδα, ακριβώς αυτό το περιστατικό θυμήθηκα. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει μεταλλικός σκελετός στην ψευδοροφή, απορώ πως στεκόταν αυτό το πράγμα.

Καλά εδώ μιλάμε ότι έχει ξεκολλήσει όλη η οροφή σχεδόν..... Και να μην χτύπησες καν αν ήσουν από κάτω, ένα καρδιακό θα το είχες πάθει..... 

Η γνώμη μου είναι αν θέλει να κινηθεί νομικά, να καλέσει άμεσα πραγματογνωμονα πριν γίνει η επισκευή, αλλιώς είτε το επισκευάζει ο ιδιοκτήτης το συντομότερο είτε φεύγει και ψάχνει άλλο σπίτι. 

[mechpanos]

4 ώρες πριν, georgexrisanthi είπε

Ως εφαρμοστής θερμομόνωσης το πιο πιθανό είναι ότι η αποκόλληση είναι αποτέλεσμα του ότι δεν ασταρώθηκε η επιφάνεια πριν την επικόλληση του μονωτικού , κατά τα άλλα δεν φαίνεται να έχει γίνει κακή δουλειά , ίσως να είναι οικονομική και κακής ποιότητας η κόλα , επίσης μπορούσε να μπει πιο ελαφρύ μονωτικό και να γίνει συγκόλληση και με αφρό που εχει λιγότερο βάρος , συν αφρός μέσα στις τρύπες όπου μπαίνουν τα βύσματα όπου πάλι υπάρχουν πιο ακριβά με μεταλλικά καρφιά. Κατά τα άλλα η δουλειά που έχει γίνει δεν δείχνει εμφανή και τραγικά λάθη ,,, ωστόσο έπεσε  

 

Επίσης ίσως να έχει γίνει το τραγικό λάθος το ταβάνι να είχε ήδη ένα μικρό μονωτικό με σοβά από πάνω και το βύσμα να μην έπιασε στο μπετό αλλά σε μονωτικό ή σοβά που σημαίνει λιγότερη έως καθόλου δύναμη συγκράτησης, το εν λόγω βύσμα δεν το βλέπω να έχει καλή εκτόνωση που σημαίνει ευθύνη του προμηθευτή και εκείνου που το επέλεξε αν είναι ο εργολάβος ή ο ιδιοκτήτης , διαφορετικά ακόμα και μετά από χρόνια αν η κόλα αχρηστευτεί (που είναι θέμα χρόνου να γίνει ) το βύσμα πρέπει να μπορεί να κρατήσει την μόνωση.

1. Δεν απομακρύνθηκε ολοκληρωτικά πρώτα η προηγούμενη βαφή

2. Δεν ασταρώθηκε 

3. Προφανώς ελλιπής εφαρμογή της κόλλας

4. Πιθανότατα λάθος κόλλα

5. Πλημμελής εφαρμογή μηχανικής στερέωσης (καρφιά αντί για βύσματα, πολύ λίγα στον αριθμό)

6. Εφαρμογή μη πιστοποιημένου για αυτή την χρήση, συστήματος...

Πολλοί μαστόροι προτείνουν ακατάλληλες τεχνικά λύσεις για να βγαίνουν οικονομικοί και να πάρουν την δουλειά, αλλά δεν είναι έτσι. Το φτηνό, βγαίνει ακριβό, στο τέλος ορίστε τα αποτελέσματα.

 

 

 

[Aias]

αν εχει προκληθει ζημια να φερει ανθρωπο να την φτιαξει και να τα πληρωσει αυτος που ευθυνεται.Απο εκει και περα θα σας τα φανε οι δικηγοροι και ταλαιπωρια

[DrFreeman]

2 hours ago, Aias said:

αν εχει προκληθει ζημια να φερει ανθρωπο να την φτιαξει και να τα πληρωσει αυτος που ευθυνεται.Απο εκει και περα θα σας τα φανε οι δικηγοροι και ταλαιπωρια

Tείνω να συμφωνήσω προσωπικά. Θα του πρότεινα να διαπραγματευτεί τα οικονομικά/χρονικά ζητήματα που ενδεχομένως υφίστανται και να αποχωρήσει από την κατοικία για λόγους ασφαλείας. Ενα τόσο σημαντικό κατασκευαστικό θέμα που επισύρει κινδύνους, αποτελεί επαρκή λόγο για να μετακομίσει, ασχέτως συμβολαίου.

[georgevr]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Tείνω να συμφωνήσω προσωπικά. Θα του πρότεινα να διαπραγματευτεί τα οικονομικά/χρονικά ζητήματα που ενδεχομένως υφίστανται και να αποχωρήσει από την κατοικία για λόγους ασφαλείας. Ενα τόσο σημαντικό κατασκευαστικό θέμα που επισύρει κινδύνους, αποτελεί επαρκή λόγο για να μετακομίσει, ασχέτως συμβολαίου.

πολύ διδακτική η περίπτωση και σε ευχαριστούμε.

Τώρα η παρόμοια προσωπική εμπειρία ήταν:

Σε διαμέρισμα 40 χρόνων που είχα κληρονομήσει και ενοικιάσει, έπεσε ο σοβάς στην κουζίνα. Φίλος μηχανικός μου είπε ότι συμβαίνει σε μεγάλες κουζίνες σαν τη δική μου, λόγω των πολλών ατμών του μαγειρέματος και στην συγκεκριμένη περίπτωση και λόγω σίδερων του οπλισμού που δεν ήταν τελείως χωμένα στο τσιμέντο της πλάκας της οροφής. Έβαψα αντισκωριακό τα σίδερα και αποκατέστησα άμεσα τη ζημιά. Όλα καλά. Δεν ξέρω τι συνέχεια θα υπήρχε αν κάποιος είχε τραυματιστεί.
Τώρα σε αυτό το σπίτι, μένω εγώ και η οικογένειά μου (τρία παιδιά). Το μόνο προληπτικό μέτρο που παίρνω είναι, όταν βάφω τα ταβάνια κάθε 5-6 χρόνια, λέω την ιστορία στον μπογιατζή και τον παρακαλώ να τα χτυπά, μήπως και ακούσει κάπου κούφιο. 

Μπορώ να κάνω κάτι άλλο; (το οποίο να μπορεί να εφαρμοσθεί και αναφέρομαι στο κόστος και στο ότι η οικογένεια δεν γίνεται να μετακομίσει για να γίνουν εκτεταμένες εργασίες)

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2022 από georgevr

[GREGORYMO]

11 ώρες πριν, mechpanos είπε

Αγωγή ο ιδιοκτήτης στον εργολάβο, σίγουρα. Δεν είναι τοποθέτηση αυτή. 

Τώρα ο ιδιοκτήτης, δεν είναι μάντης, σε μια οπτικά εντάξει κατασκευή, να ξέρει ότι έχει γίνει τέτοια κακοτεχνία. Υποτίθεται ανέθεσε σε ένα έμπειρο συνεργείο, με συμφωνημένο και εύλογο κόστος, να του φτιάξει μια οροφή σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης... Που να ξέρει ο άνθρωπος. Πρέπει να αποδείξει ο ενάγων ότι ήξερε και παρόλα αυτά του το νοίκιασε. Ας ρωτήσει δικηγόρο αν θέλει, και ας κάνει ότι καταλαβαίνει. Ο τεχνίτης θέλει σκίσιμο αλλά δεν έχει συναλλαγή με τον ενοικιαστή ώστε να γίνει αγωγή, ίσως  να μπορεί να γίνει μήνυση όμως για έκθεση σε κίνδυνο...

Αυτά...

Οι φωτό θα ανέβουν σε γνωστή ομάδα μηχανικών στο fb, αξίζουν!!!

Υπάρχουν τιμολόγια ?

[DrFreeman]

5 hours ago, mechpanos said:

1. Δεν απομακρύνθηκε ολοκληρωτικά πρώτα η προηγούμενη βαφή

2. Δεν ασταρώθηκε 

3. Προφανώς ελλιπής εφαρμογή της κόλλας

4. Πιθανότατα λάθος κόλλα

5. Πλημμελής εφαρμογή μηχανικής στερέωσης (καρφιά αντί για βύσματα, πολύ λίγα στον αριθμό)

6. Εφαρμογή μη πιστοποιημένου για αυτή την χρήση, συστήματος...

Πολλοί μαστόροι προτείνουν ακατάλληλες τεχνικά λύσεις για να βγαίνουν οικονομικοί και να πάρουν την δουλειά, αλλά δεν είναι έτσι. Το φτηνό, βγαίνει ακριβό, στο τέλος ορίστε τα αποτελέσματα.

 

 

 

Εν τω μεταξύ, έμαθα πως και σε όλους υπόλοιπους χώρους/δωμάτια της κατοικίας έχει εφαρμοστεί ακριβώς η ίδια "τεχνική εσωτερικών μονώσεων". Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό...πρότεινα στον ενοικιαστή αποχώρηση χθες.

Just now, GREGORYMO said:

Υπάρχουν τιμολόγια ?

Από αυτά που μου είπε ο άνθρωπος μετά τη συνάντηση του με τον ιδιοκτήτη, ο τελευταίος δεν έχει ιδέα ποιο συνεργείο/μάστορας έκανε την κατασκευή αυτή.

[NTC Labs]

20 ώρες πριν, Inuyasha είπε

Δεν εχω ακουσει ποτε για συντηρηση σε οροφη , αν δεν εχει εξωτερικες φθορες πως θα ξερουν οτι θελει καποια επισκευη?

ειχε καποιο προβλημα η οροφη και ο ενοικιαστης ειχε ενημερωσει και δεν εγινε καποια ενεργια ?

εμενα ο ενοικιαστης χωρις να ενημερωσει κρεμασε σακο του μποξ σε υπογειο μιας μεζονετας και (μαλλον λογο κακης στιριξης ) επεσα και του εκανε ζημια σε πραγματα μου ζητουσε να καλυψω της ζημιες , θα επρεπε να του της καλυψω δηλαδη ?

Αλλη περιπτωση η δικια σου. εδω πιθανως προκειται για κακοτεχνια.

[A10B]

21 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Λοιπόν, πριν 2 μέρες κατέρρευσε η ψευδοροφή στο σαλόνι (κατασκευασμένη από υλικό fibran και καλυμμένη με κάποιον ειδικό στόκο και χρώμα) σε διπλανή κατοικία, η οποία ενοικιάζεται. Ο ενοικιαστής μένει με την οικογένεια του εκεί. Από καθαρή τύχη δεν σημειώθηκε τραυματισμός κάποιου παιδιού ή των γονέων τη στιγμή εκείνη. Θεωρώ πως ίσως να υφίσταται νομική ευθύνη του ιδιοκτήτη (αμέλεια στη συντήρηση πιθανώς) για έκθεση σε κίνδυνο. Ο ενοικιαστής απ' ότι μου είπε δεν έγινε συντήρηση στην οροφή αυτή ποτέ όσο είναι ο ίδιος μέσα, ούτε αναφέρθηκε κάτι σχετικά από τον ιδιοκτήτη. Εχετε δει αντίστοιχες περιπτώσεις; Ποια η άποψη σας; 

Εξυπακούεται πως τον κατηυθυνα πρωτίστως να μιλήσει με δικηγόρο, αλλά θα ήθελα να του μεταφέρω και καμία άλλη οπτική αν κάποιο μέλος γνωρίζει.

 

Ο ενοικιαστής θα στραφεί νομικά κατά του ιδιοκτήτη και ο ιδιοκτήτης κατά του «τεχνίτη».

Θεωρητικά και από τη στιγμή που στην παρούσα φάση δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε λεπτομέρειες ο ενοικιαστής μπορεί να δικαιωθεί κάτι που όμως είναι αρκετά αμφίβολο ότι θα συμβεί με τον ιδιοκτήτη και αυτό γιατί το πιθανότερο είναι πως δεν υπάρχουν τα αποδεικτικά μέσα, τιμολόγια, ένσημα, άδειες και ότι άλλο απαιτείται τυπικά για την εκτέλεση αυτών των εργασιών ώστε να μπορέσει να αποδείξει πότε, ποιος, πως και γιατί τις πραγματοποίησε αυτές στην προσπάθεια μετακύλισης της ευθύνης η οποία μέχρι στιγμής βαραίνει αποκλειστικά και μόνο τον ίδιο.

Η λύσεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή είναι δυο. Η ο ενοικιαστής θα αλλάξει άμεσα διαμέρισμα ή θα παραμείνει σε αυτό όσο διάστημα χρειαστεί για την πλήρη αποκατάσταση των ζημιών υπό την απαραίτητη προϋπόθεση να εφαρμοστούν όλες οι τυπικές διαδικασίες και να υπάρχει επίβλεψη των εργασιών από μηχανικό.

 

 

[DrFreeman]

4 minutes ago, A10B said:

 

Ο ενοικιαστής θα στραφεί νομικά κατά του ιδιοκτήτη και ο ιδιοκτήτης κατά του «τεχνίτη».

Θεωρητικά και από τη στιγμή που στην παρούσα φάση δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε λεπτομέρειες ο ενοικιαστής μπορεί να δικαιωθεί κάτι που όμως είναι αρκετά αμφίβολο ότι θα συμβεί με τον ιδιοκτήτη και αυτό γιατί το πιθανότερο είναι πως δεν υπάρχουν τα αποδεικτικά μέσα, τιμολόγια, ένσημα, άδειες και ότι άλλο απαιτείται τυπικά για την εκτέλεση αυτών των εργασιών ώστε να μπορέσει να αποδείξει πότε, ποιος, πως και γιατί τις πραγματοποίησε αυτές στην προσπάθεια μετακύλισης της ευθύνης η οποία μέχρι στιγμής βαραίνει αποκλειστικά και μόνο τον ίδιο.

Η λύσεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή είναι δυο. Η ο ενοικιαστής θα αλλάξει άμεσα διαμέρισμα ή θα παραμείνει σε αυτό όσο διάστημα χρειαστεί για την πλήρη αποκατάσταση των ζημιών υπό την απαραίτητη προϋπόθεση να εφαρμοστούν όλες οι τυπικές διαδικασίες και να υπάρχει επίβλεψη των εργασιών από μηχανικό.

 

 

Οσον αφορά το ζήτημα του να στραφεί ο ενοικιαστής κατά του ιδιοκτήτη εδώ (ακόμη κι αν πρόκειται να αποχωρήσει από το διαμέρισμα), ίσως δυσχεραίνεται αν δεν υπάρχει φυσική ζημία σε οικοσκευή. Κι εδώ έχουμε τέτοια περίπτωση, ο άνθρωπος κίνδυνο διέτρεξε, δεν υπέστη σοβαρή φθορά στην οικοσκευή (εκτός φυσικά από τους σοβάδες που λέρωσαν δεξιά αριστέρα, κλπ). Αρα νομικές ενέργειες κατά του ίδιοκτήτη ίσως θα μπορούσαν να είναι στα πλαίσια ηθικής βλάβης, με αμφίβολο αποτέλεσμα. Αν όμως ο ιδιοκτήτης φέρει ευθύνη για τις εγκληματικές κακοτεχνίες, τότε το πράγμα ίσως αλλάζει.

[Basilhs1982]

2 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Από αυτά που μου είπε ο άνθρωπος μετά τη συνάντηση του με τον ιδιοκτήτη, ο τελευταίος δεν έχει ιδέα ποιο συνεργείο μάστορας έκανε την κατασκευή αυτή.

Φίλε μου όλες οι τσέπες των εκμισθωτών έχουν καβούρια όταν πρόκειται να βάλουν το χέρι στη τσέπη για προς εκμετάλλευση ακίνητο. Αντιθέτως όταν είναι να λάβουν, τα σπίτια μεταμορφώνονται σε Μυκηναϊκά ανάκτορα.

Δύο πράγματα μου έρχονται στο μυαλό  για την προκειμένη περίπτωση, είτε τον κορόιδεψε ο εργολάβος για να του φάει τα λεφτά είτε διάλεξε την φθηνότερη λύση χωρίς καμία μελέτη-επίβλεψη από μηχανικό.

[georgexrisanthi]

17 ώρες πριν, mechpanos είπε

1. Δεν απομακρύνθηκε ολοκληρωτικά πρώτα η προηγούμενη βαφή

2. Δεν ασταρώθηκε 

3. Προφανώς ελλιπής εφαρμογή της κόλλας

4. Πιθανότατα λάθος κόλλα

5. Πλημμελής εφαρμογή μηχανικής στερέωσης (καρφιά αντί για βύσματα, πολύ λίγα στον αριθμό)

6. Εφαρμογή μη πιστοποιημένου για αυτή την χρήση, συστήματος...

Πολλοί μαστόροι προτείνουν ακατάλληλες τεχνικά λύσεις για να βγαίνουν οικονομικοί και να πάρουν την δουλειά, αλλά δεν είναι έτσι. Το φτηνό, βγαίνει ακριβό, στο τέλος ορίστε τα αποτελέσματα.

 

 

 

Επίσης πολλοί μηχανικοί εργολάβοι (υποτίθεται ότι γνωρίζουν αλλά τα λεφτά είναι γλυκά)  και ιδιώτες (δεν γνωρίζουν αλλά τε λεφτά είναι γλυκά)  επιλέγουν ακατάλληλες τεχνικές , φθηνά υλικά , φθηνούς και παράνομους εφαρμοστές με αποτέλεσμα τα γεγονότα  αυτών των φωτογραφιών ,

τώρα για τους ανειδίκευτους που κάνουν τέτοια έργα: 

ζήτηση και προσφορά αυτοί που τους τρέφουν και τους επιλέγουν έχοντας ως γνώμονα επιλογής το φθηνότερο τους κρατάνε και τους εδραιώνουν στην ελληνική αγορά , εύχομαι να μην τους έρθει καμιά οροφή στο κεφάλι

[chill]

Εικάζω πως το "μαστόρι" ήταν από την γειτονική χώρα στα δυτικά μας όπου όλοι οι κάτοικοι της ειδικεύονται από ελαιοχρωματισμούς μέχρι εγχειρίσεις ανοιχτής καρδιάς