Apple: Όλοι οι υπάλληλοι πρέπει να αρχίσουν τη σταδιακή επιστροφή τους στα γραφεία έως τα μέσα Απριλίου

[NotAliki177]

15 minutes ago, whirlwind91 said:

Η μεγάλη παγίδα της εποχής. Με την τεχνολογία χάνει κανείς εντελώς το perspective και την αίσθηση της πραγματικότητας. Πραγματικά δεν μπορώ να διανοηθώ άνθρωπο που έχει μια φυσιολογική κοινωνικοποίηση να γουστάρει να δουλεύει μια ζωή απομονωμένος σπίτι του μπροστά στο πισί του, όσο εσωστρεφής και αν είναι (και γω είμαι). Καλά και τα λεφτά, καλό και το βόλεμα, αλλά αυτή η αποξένωση από το αντικείμενο και το περιβάλλον εργασίας είναι πολύ βλαπτική για την ψυχολογία όσο και αν δεν το συνειδητοποιεί κανείς. Ειδικά το να δουλεύει κάποιος συνειδητά πάνω σε κάτι άχρηστο απλά για τις παροχές όπως κάνουν πολλοί.

Ξέρεις τι με απασχολεί εμένα; ότι το ΙΤ όπως και να το κάνουμε έχει ηλικία. Ποιος θα πάρει προγραμματιστή 50? πόσο μάλλον 55-60. Άρα αν έχεις "αποβλακωθεί" (δλδ έχεις θέματα κοινωνικοποίησης) πως θα επιβιώσεις μετά; προφανώς θα βρεις τρόπο αλλά εμένα αυτό με αγχώνει.

8 minutes ago, Fotis Deutschland said:

Κοίτα το χαριστικά με περάσανε άστο να το ξέρω εγώ καλύτερα με το διάβασμα που έκανα. Επίσης, δεν ξέρω πως γίνεται να με πέρασαν χαριστικά όταν οι τελευταίες εξετάσεις έγιναν δια ζώσης και τα έδωσα εκεί τα μαθήματα. Δεν με ενδιαφέρει η άποψη σου καθώς πάντα ήμουν άριστος και σαν μαθητής και σαν φοιτητής αλλά και στην δουλειά μου. Τώρα εσύ μπορεί να λες ότι βλακειες θέλεις πίσω από την οθόνη του insomnia. Γενικά στην Ελλάδα έχουμε γεμίσει αποτυχημένα άτομα που λένε ότι χαρίζονται τα πτυχία, οι θέσεις εργασίας κτλ μόνο και μόνο επειδή εκείνοι απετυχαν στη ζωή τους. Μην αισθάνεσαι άσχημα όμως δεν είσαι ο μοναδικός.

Επίσης, άλλο πανεπιστήμιο και αλλο γυμναστήριο που πήγαινες εσύ για να ρίξεις καμία γκόμενά.😉😉

Αν και δεν θέλω να επεμβαίνω σε έντονο διάλογο μεταξύ χρηστών, ήθελα να το τονίσω αυτό (το bold). Είναι όντως ένα θέμα. "έλα μωρε σιγά που έχεις bsc msc, με yt και 1-2 χρόνια εμπειρίας μαθαίνεις περισσότερα" 😄 και σκέφτομαι... τα πιστεύουν αυτά; δεν θέλω να καραφλιάσω ρε συ  Τέσπα ρητορική ερώτηση.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[Fotis Deutschland]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Μην ασχολείσαι με την πλεμπαρία μαν, μπορεί να σε κολλήσουν και τίποτα.

Δεν το βλέπω ακριβώς έτσι. Δεν θεωρώ κανέναν άτομο κατώτερο απλά είναι αστείο να λέμε ότι εν έτη 2022 μας χαρίζονται πράγματα. Τίποτα σε αυτή την ζωή δεν χαρίζεται αν δεν προσπαθήσεις. Ο τύπος αυτός τα λέει όλα αυτά επειδή είπα κάτι που είναι δεδομένο, δηλαδή ότι στο σπίτι είναι λογικό οι εργαζόμενοι να είναι πιο χαλαροί πράγμα που οι επιχειρήσεις δεν το θέλουν.

6 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Ξέρεις τι με απασχολεί εμένα; ότι το ΙΤ όπως και να το κάνουμε έχει ηλικία. Ποιος θα πάρει προγραμματιστή 50? πόσο μάλλον 55-60. Άρα αν έχεις "αποβλακωθεί" (δλδ έχεις θέματα κοινωνικοποίησης) πως θα επιβιώσεις μετά; προφανώς θα βρεις τρόπο αλλά εμένα αυτό με αγχώνει.

Αν και δεν θέλω να επεμβαίνω σε έντονο διάλογο μεταξύ χρηστών, ήθελα να το τονίσω αυτό (το bold). Είναι όντως ένα θέμα. "έλα μωρε σιγά που έχεις bsc msc, με yt και 1-2 χρόνια εμπειρίας μαθαίνεις περισσότερα" 😄 και σκέφτομαι... τα πιστεύουν αυτά; δεν θέλω να καραφλιάσω ρε συ  Τέσπα ρητορική ερώτηση.

Όταν φίλε δεν έχεις κάνει σημαντικό στη ζωή σου απλά ζηλεύεις τους άλλους, τους μειώνεις και το παίζεις αδικημένος. Δεν ειναξ τυχαίο που η Ελλάδα είναι εδώ που είναι, οι κάτοικοι της έχουν αυτήν την νοοτροπία (όχι όλοι αλλά η πλειοψηφία).

[whirlwind91]

9 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Ξέρεις τι με απασχολεί εμένα; ότι το ΙΤ όπως και να το κάνουμε έχει ηλικία. Ποιος θα πάρει προγραμματιστή 50? πόσο μάλλον 55-60. Άρα αν έχεις "αποβλακωθεί" (δλδ έχεις θέματα κοινωνικοποίησης) πως θα επιβιώσεις μετά; προφανώς θα βρεις τρόπο αλλά εμένα αυτό με αγχώνει.

Δεν είμαι στον χώρο για να έχω πλήρη άποψη, αν και έχω γνωστούς. Από τη μία, είναι στο χέρι του καθενός για το αν θα αποβλακωθεί ή όχι. Για να το πω κομψά, το internet δεν είναι αντιπροσωπευτικό του συνόλου της κοινωνίας. Βλέπω πάντως δείγματα συλλογικής αποβλάκωσης σε αυτόν τον χώρο, καθώς και ότι καταπίνουν κάποια πράγματα αμάσητα, κάποιοι νομίζουν ότι είναι θεοί επειδή φτιάχνουν μια ιστοσελίδα στο internet...

Όσο για το καθαυτό επάγγελμα, δυστυχώς έχω καταλάβει ότι ο χρόνος ζωής του καθαρά τεχνικού κομματιού του επαγγέλματος είναι αρκετά σύντομος (μιας και δεν απαιτείται και καμιά ιδιαίτερη εμβάθυνση, πιο πολύ ευρεία γνώση που χρόνο με το χρόνο αλλάζει) οπότε οι περισσότεροι δυστυχώς το γυρίζουν σε management για να προχωρήσουν. Ageism ίσως να μην υπάρχει ακόμα σε τέτοιο βαθμό, αλλά από την άλλη αυτή τη στιγμή υπάρχει ευμάρεια στον κλάδο και κάτι τέτοιο δεν είναι ευδιάκριτο.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από whirlwind91

[polaki]

Αν και έχει εξαντληθεί το θέμα μιας και το συζητάμε 2 χρόνια τώρα, εγώ θεωρώ τα πράγματα θα δείξουν πως πραγματικά είναι όταν και το μισθολόγιο γίνει 2 ταχυτήτων. 

Τί εννοώ, παραδοσιακά όλα τα χρόνια οι εταιρίες δίνανε μισθούς λαμβάνοντας υπόψη το που έχουν έδρα και που ζει η συντριπτική πλειοψηφία του work force. Υπάρχει λόγος που εργοστάσια στον Ασπροπύργο ή έξω από την Αθήνα γενικά δίνουν πιο υψηλούς μισθούς, μπας και έρθει ο άλλος να δουλέψει. Σαφώς πιο καλούς σε σχέση με εργοστάσια πχ στον Ταύρο που είναι μες την Αθήνα με πανεύκολη πρόσβαση. Ακόμα και αν τα εργοστάσια και οι εταιρείες αυτές είχαν και δικά τους πουλμανακια για να μεταφέρουν το προσωπικό, και πάλι οι μισθοί ήταν μεγαλύτεροι.

Απ’τη στιγμή λοιπόν που αυτό ισχύει εδώ και δεκαετίες, τί σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα γίνει ο ιδιος διαχωρισμούς μισθού μεταξύ wfh και in-house?

Είναι θέμα χρόνου (και νομοθεσίας) να δούμε μισθούς πχ 1000€ Remote vs 1200€ in-house. Τυχαία νούμερα προφανώς όσα αναφέρω.

Μεχρι να γίνει αυτό, ο καθένας μας θα λέει και θα υποστηρίζει το μακρύ του και το κοντό του. Εκεί θα φανεί και ποια εταιρεία θα επιλέξει προς το συμφέρον της να γίνει «περισσότερα» για in-house παρά λιγότερα για remote.

[Herald]

28 λεπτά πριν, Fotis Deutschland είπε

Κοίτα το χαριστικά με περάσανε άστο να το ξέρω εγώ καλύτερα με το διάβασμα που έκανα. Επίσης, δεν ξέρω πως γίνεται να με πέρασαν χαριστικά όταν οι τελευταίες εξετάσεις έγιναν δια ζώσης και τα έδωσα εκεί τα μαθήματα. Δεν με ενδιαφέρει η άποψη σου καθώς πάντα ήμουν άριστος και σαν μαθητής και σαν φοιτητής αλλά και στην δουλειά μου. Τώρα εσύ μπορεί να λες ότι βλακειες θέλεις πίσω από την οθόνη του insomnia. Γενικά στην Ελλάδα έχουμε γεμίσει αποτυχημένα άτομα που λένε ότι χαρίζονται τα πτυχία, οι θέσεις εργασίας κτλ μόνο και μόνο επειδή εκείνοι απετυχαν στη ζωή τους. Μην αισθάνεσαι άσχημα όμως δεν είσαι ο μοναδικός.

Επίσης, άλλο πανεπιστήμιο και αλλο γυμναστήριο που πήγαινες εσύ για να ρίξεις καμία γκόμενά.😉😉

Δεν κατάλαβες την τραγική ειρωνεία μάλλον. Πάρε το πόστ σου αυτούσιο (με τα άσε εμένα να ξέρω καλύτερα) και βάλτο σαν απάντηση στο προηγούμενο σου πόστ του "όποιος δουλεύει απτο σπίτι το κωλοβαράει". Το έπιασες τώρα το βλακώδες της θέσης σου ή ακόμα?  

[polaki]

23 λεπτά πριν, whirlwind91 είπε

κάποιοι νομίζουν ότι είναι θεοί επειδή φτιάχνουν μια ιστοσελίδα στο internet...

Όσο για το καθαυτό επάγγελμα, δυστυχώς έχω καταλάβει ότι ο χρόνος ζωής του καθαρά τεχνικού κομματιού του επαγγέλματος είναι αρκετά σύντομος (μιας και δεν απαιτείται και καμιά ιδιαίτερη εμβάθυνση, πιο πολύ ευρεία γνώση που χρόνο με το χρόνο αλλάζει) οπότε οι περισσότεροι δυστυχώς το γυρίζουν σε management για να προχωρήσουν. Ageism ίσως να μην υπάρχει ακόμα σε τέτοιο βαθμό, αλλά από την άλλη αυτή τη στιγμή υπάρχει ευμάρεια στον κλάδο και κάτι τέτοιο δεν είναι ευδιάκριτο.

Είμαι στο χώρο και συμφωνώ και με το πρώτο αλλά κυρίως με το δεύτερο. Ακριβώς επειδή υπάρχει η ευμάρεια που λες, η οποία προβλέπεται να ενισχύεται ακόμα περισσότερο για τα επόμενα χρόνια, υπάρχουν πολλοί που νομίζουν ότι είναι οι σύγχρονοι Calatrava ή Picasso επειδή φτιάξανε ένα ωραίο (το οποίο το κρίνει ποιος;;;) site ή eshop. 

Οσον αφορά στο δεύτερο, πραγματι και πάλι έχεις δίκιο. Σαφέστατα και αλλά επαγγέλματα όπως γιατροί, λογιστές κλπ χρειάζεται να μαθαίνουν καινουρια πράγματα συνεχώς, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό. Ένας developer ειλικρινά τωρα πιστεύει ότι στα 60 θα αντέχει να μαθαίνει την κάθε νέα τεχνολογια που θα βγαίνει; Ειλικρινά ρωτάω όλους εσάς που είστε τώρα 35-45, θα αντέχετε στα 60 στους ιδιους ρυθμούς; Δεν ρωτάω νεότερους γιατί η γνώμη σας (no offense) δεν έχει την ίδια βαρύτητα γιατί ακόμα δεν έχετε προλάβει να κουραστείτε απτήν ηλικία και τα φυσικά επακόλουθα της. 

Αν λοιπόν ο σημερινός developer δεν προλάβει να αναπτύξει τα skills* που χρειάζεται για να μανατζάρει τους νεότερους developers, είναι θέμα χρόνου να παροπλιστεί. Ο χώρος μας είναι ακριβώς όπως αυτός του αθλητισμού, με αρκετά μεγαλύτερο εργασιακό προσδόκιμο. 

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι θα γίνει ο αντίστοιχος Buffon που παίζει τέρμα μέχρι τα 43 του, δηλαδή στα 60 να γράφει κώδικα, οκ, εδώ είμαστε να δούμε τί φέρνει το μέλλον.
 

* Τα οποία skills δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να τα αποκτήσεις όντας full remote, μόνο και μόνο επειδή γλιτώνεις 2 ώρα στους δρόμους και προλαβαίνεις να βάλεις ένα πλυντήριο όσο γίνεται build το app όπως αναφέρθηκε από κάποιον… Πάντα σε σύγκριση με κάποιον που δεν είναι remote μιλάω.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από polaki

[whirlwind91]

11 λεπτά πριν, polaki είπε

* Τα οποία skills δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να τα αποκτήσεις όντας full remote, μόνο και μόνο επειδή γλιτώνεις 2 ώρα στους δρόμους και προλαβαίνεις να βάλεις ένα πλυντήριο όσο γίνεται build το app όπως αναφέρθηκε από κάποιον… Πάντα σε σύγκριση με κάποιον που δεν είναι remote μιλάω.

Πολύ σωστά όλα και ιδιαίτερα αυτό. Απλά όπως είπα και παραπάνω, με την τεχνολογία και τις ψηφιακές επικοινωνίες χάνεις το perspective και δεν βλέπεις τη συνολική εικόνα. Πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι θα βρεθούν προ εκπλήξεως τα επόμενα χρόνια, νομίζουν ότι έχουν θεμελιώσει δικαιώματα για πάντα... Και για να ξεκινάει το παιχνίδι η apple κάτι ξέρει.

Βέβαια εγώ διατηρώ και τις επιφυλάξεις μου για το πόσο θα συνεχίσει να αναπτύσσεται ο κλάδος της πληροφορικής με τους ίδιους ρυθμούς τα επόμενα χρόνια. Π.χ. βλέπω (και ευελπιστώ για να είμαι ειλικρινής) ότι θα αρχίσει να γίνεται πιο ρεαλιστική η αγορά, με τις startups που δεν κατάφεραν να γίνουν κερδοφόρες να μην συνεχίζουν να χρηματοδοτούνται (όπως και είναι και το σωστό σε μια ανταγωνιστική - υποτίθεται - οικονομία) και να γίνει στόχευση σε πιο πεζά, αλλά περισσότερο χρήσιμα αντικείμενα, όπου βέβαια δεν θα μπορεί ο καθένας που πουλάει παπάτζες να βγάλει χρήματα από αέρα.

[randomcat]

2 ώρες πριν, kara είπε

Επίσης το να δουλεύει κανείς από το σπίτι και να του τηλεφωνούν μέχρι τις 10.00 μμ για θέματα της δουλειάς, έκανε τα όρια προσωπικής και επαγγελματικής ζωής ασαφή.

[qwasd]

Ωραία γραφεία πρέπει να πήραν τα σχέδια από το CERN

[filip123go]

5 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Ειδικά στο IT είναι όλοι αναλώσιμοι.

Να σαι καλα ρε φίλε έχω ένα δεκάλεπτο γελάω. Ειδικά κάτι Linux sys admin και κάτι k8s certified admins, έναν διώχνεις , 10000 περιμένουν στη γωνία. Τα 4k και τα 5k το μήνα από την καλή τους τη καρδιά τα δίνουν οι πολυεθνικές.

[MrRush]

57 λεπτά πριν, whirlwind91 είπε

 

Βέβαια εγώ διατηρώ και τις επιφυλάξεις μου για το πόσο θα συνεχίσει να αναπτύσσεται ο κλάδος της πληροφορικής με τους ίδιους ρυθμούς τα επόμενα χρόνια. Π.χ. βλέπω (και ευελπιστώ για να είμαι ειλικρινής) ότι θα αρχίσει να γίνεται πιο ρεαλιστική η αγορά, με τις startups που δεν κατάφεραν να γίνουν κερδοφόρες να μην συνεχίζουν να χρηματοδοτούνται (όπως και είναι και το σωστό σε μια ανταγωνιστική - υποτίθεται - οικονομία) και να γίνει στόχευση σε πιο πεζά, αλλά περισσότερο χρήσιμα αντικείμενα, όπου βέβαια δεν θα μπορεί ο καθένας που πουλάει παπάτζες να βγάλει χρήματα από αέρα.

Ψάχνουμε μήνες να βρούμε κόσμο και δεν βρίσκουμε. Έρχονται δεκάδες βιογραφικά που απλά είναι αστεία και ο κλάδος έχει λίγους καλούς που ήδη δουλεύουν. Ίσως στην επόμενη δεκαετία κορεστεί ο κλάδος οι νεοεισερχόμενοι θα το δουν αυτό, εμείς που τώρα δουλεύουμε δεν θα το παρατηρήσουμε

[filip123go]

1 ώρα πριν, whirlwind91 είπε

Όσο για το καθαυτό επάγγελμα, δυστυχώς έχω καταλάβει ότι ο χρόνος ζωής του καθαρά τεχνικού κομματιού του επαγγέλματος είναι αρκετά σύντομος (μιας και δεν απαιτείται και καμιά ιδιαίτερη εμβάθυνση, πιο πολύ ευρεία γνώση που χρόνο με το χρόνο αλλάζει) οπότε οι περισσότεροι δυστυχώς το γυρίζουν σε management για να προχωρήσουν.

Το γυρίζουν σε management ΓΙΑΤΊ ΕΊΝΑΙ ΕΎΚΟΛΟ!! Έχεις ιδέα τι διάβασμα θέλει για να γίνεις architect η evangelist η DevOps expert η Cyber security specialist?? Πρέπει να διαβάζεις για πάντα. Για αυτό βέβαια και τα λεφτά που παίρνουν αυτοί οι άνθρωποι , έναν manager δεν τα βλέπει ούτε με κιάλια.

3 λεπτά πριν, MrRush είπε

Ψάχνουμε μήνες να βρούμε κόσμο και δεν βρίσκουμε. Έρχονται δεκάδες βιογραφικά που απλά είναι αστεία και ο κλάδος έχει λίγους καλούς που ήδη δουλεύουν. Ίσως στην επόμενη δεκαετία κορεστεί ο κλάδος οι νεοεισερχόμενοι θα το δουν αυτό, εμείς που τώρα δουλεύουμε δεν θα το παρατηρήσουμε

Μακάρι φίλε. Αλλά έχει την εξής ιδιαιτερότητα το συγκεκριμένο επάγγελμα... Δεν γίνεται να στο μάθει κανείς. Πχ ενας ηλεκτρολόγος η ενας μηχανικός αυτοκινήτων, μπορεί να πάει δίπλα σε έναν σενιορ και να "μάθει τη δουλειά". Σε αυτό τον τομέα δεν γίνεται. Σίγουρα βοηθάει να έχεις έναν σενιορ απο δίπλα, αλλά ,at the end of the day, ο καθένας θα πρέπει να ανακαλύψει το δικο στυλ. Αυτό που του ταιριάζει περισσότερο.. Όσοι πάνε για τα λεφτά και δεν το κάνουν γιατί το αγαπάνε, θα έχει ταβάνι η εξέλιξη τους...

[NotAliki177]

16 minutes ago, filip123go said:

Να σαι καλα ρε φίλε έχω ένα δεκάλεπτο γελάω. Ειδικά κάτι Linux sys admin και κάτι k8s certified admins, έναν διώχνεις , 10000 περιμένουν στη γωνία. Τα 4k και τα 5k το μήνα από την καλή τους τη καρδιά τα δίνουν οι πολυεθνικές.

Η αλήθεια είναι ότι είσαι λίγο ρομαντικούλης...  νομίζω μια απλή έρευνα δεν θα ήταν κακή ιδέα. Καθαρά για σενα για να "προνοήσεις" για το μέλλον.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[filip123go]

2 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Η αλήθεια είναι ότι είσαι λίγο ρομαντικούλης...  νομίζω μια απλή έρευνα δεν θα ήταν κακή ιδέα. Καθαρά για σενα για να "προνοήσεις" για το μέλλον.

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη; Τι ακριβώς να ερευνήσω; Πόσοι devs και πόσοι admins υπάρχουν στην Ελλάδα; Η τον μισθό τους;

[whirlwind91]

16 λεπτά πριν, MrRush είπε

Ψάχνουμε μήνες να βρούμε κόσμο και δεν βρίσκουμε. Έρχονται δεκάδες βιογραφικά που απλά είναι αστεία και ο κλάδος έχει λίγους καλούς που ήδη δουλεύουν. Ίσως στην επόμενη δεκαετία κορεστεί ο κλάδος οι νεοεισερχόμενοι θα το δουν αυτό, εμείς που τώρα δουλεύουμε δεν θα το παρατηρήσουμε

Μα αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή την τελευταία δεκαετία έχουν ξεφυτρώσει άπειρες (άχρηστες) εταιρείες σαν τα μανιτάρια λόγω χρηματοδότησης από "επενδυτές", φαινόμενο το οποίο σε αρκετές περιπτώσεις επιδεινώθηκε την τελευταία διετία. Αλλά όπως λέγεται σιγά σιγά θα σταματήσουν αυτές οι χρηματοδοτήσεις λόγω αύξησης επιτοκίων, μετακίνησης κεφαλαίων σε τομείς (πχ ενέργεια) που αναμένονται μεγαλύτερα κέρδη κλπ.

Οπότε σιγά σιγά θα αρχίσει να ξεκαθαρίζει το τοπίο στο τι μπορεί να είναι βιώσιμο και τι όχι και θα επιβιώσουν πραγματικά οι εταιρείς που κατάφεραν να βγάζουν κέρδη, και μάλιστα σε ένα οικονομικό τοπίο που γενικά προβλέπεται όπως βλέπουμε όλοι δυσοίωνο. Γεγονός είναι ότι οι περισσότερες startups είναι αποτυχημένες. Όταν αναγκαστούν να σταματούν να πληρώνουν, οι καλοί προγραμματιστές τους πού θα πάνε; Btw, και το 2000 ακόμα και καλοί προγραμματιστές βρέθηκαν στο δρόμο. Δεν λέω ότι θα επαναληφθεί αυτό το σκηνικό μιας και το internet έχει μπει πλέον στη ζωή μας, αλλά κανένας τομέας δεν είναι safe, ειδικά κάποιος που αναπτύχθηκε υπερβολικά γρήγορα και με σαθρό υπόβαθρο.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από whirlwind91