Η Intel θα λανσάρει μέσα στην επόμενη διετία έναν αποδοτικότερο ενεργειακά επεξεργαστή από τους M1 Pro και Max

[atheatos]

7 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι αυτό ήταν εκτός του λόγου που ανάφερα την IBM στην συγκεκριμένη περίοδο. 

Δεν είπα πουθενά ότι οι ARM/risc είναι νεκροί και δεν κάνει κανένας

Το point ήταν ότι προσπάθησε να ανταγωνιστεί τουσ CISC και απέτυχε 

Tώρα (μετά την αβάντα που απόκτησε η Intel μετά την αποτυχία της IBM) κάνουν ακόμη RISC αλλά κυρίως γιατί το licensing θα πρέπει να το πάρει απο την intel ή να κάνει έναν cisc που δεν θα είναι x86 απο το 0 λογικό ειναι να επιλέξει τον δρόμο που επέλεξε... 

Επίσης τα power 9 έχει πολύ μικρή αγορά και απευθύνεται σε τεράστια budget για πολύ συγκεκριμένη χρήση (δεν υπάρχει support για GPUs + 0 συμβατότητα για x86 εφαρμογές) δεν νομίζω να υπάρχει επιχείρημα ότι η ύπαρξη τους σημαίνει κάτι. 

Δεν προσπάθησε καν να ανταγωνιστεί τους CISC γιατί επικεντρώθηκε σε υπολογιστές υψηλών επιδόσεων και server. 
Επισης αυτά που γράφεις ότι δεν υπάρχει support για gpu στους power pc είναι τουλάχιστον αστεία. Το nvlink της nvindia αναπτύχθηκε κυρίως στους power pc υπερυπολογιστές 

https://ieeexplore.ieee.org/document/8392669

Όπως έγραψα και προηγουμένως τα στοιχεία σου και οι γνώσεις σου επι του αντικειμένου είναι ελλιπείς. Αν γράφεις μισές αλήθειες αυτές ισοδυναμούν με ψέματα.

Οι x86 εφαρμογές εκεί που χρειάζεται πραγματική δύναμη και έλεγχο είναι ανύπαρκτες. Το Linux εκεί είναι μονόδρομος μιας και έχει την ευελιξία να ελέγχει επεξεργαστές διαφορετικούς από x86. 

Αν έχεις σκοπό να υποτιμήσεις τους risc επεξεργαστές και αρχιτεκτονική δικαίωμα σου. Αλλά επέτρεψε μου , να γράφω την αλήθεια όποτε γράφεις ανακρίβειες. 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Δεν προσπάθησε καν να ανταγωνιστεί τους CISC γιατί επικεντρώθηκε σε υπολογιστές υψηλών επιδόσεων και server. 

Γιατί σε βολεύει; 

Πλάκα μας κάνεις όλα ήταν ibm compatibles  ένα διάστημα μέχρι που τα PC με intel/amd  αποδείχθηκαν ταχύτερα μετά προσπάθησε να βάλει και αυτή intel αλλά είχε χάσει έδαφος αρκετό και σιγά σιγά πέθανε στην αγορά. 

[atheatos]

8 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Γιατί σε βολεύει; 

Πλάκα μας κάνεις όλα ήταν ibm compatibles  ένα διάστημα μέχρι που τα PC με intel/amd  αποδείχθηκαν ταχύτερα μετά προσπάθησε να βάλει και αυτή intel αλλά είχε χάσει έδαφος αρκετό και σιγά σιγά πέθανε στην αγορά. 

Μα τα ibm compatibles δεν ήταν ποτέ risc. Συγνώμη αλλά αυτά που γράφεις δείχνουν ότι δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο. H ibm ανέπτυξε ταυτόχρονα δυο πλατφόρμες . Μια x86 (ibm compatibles) και μια risc ( os 2).

Νομίζω κακως ασχολούμαι μαζί σου. Έχεις μεγάλο κενό γνώσεων και γράφεις με άσχημο τρόπο. Ας σε κρινουν οι υπόλοιποι που σε διαβάζουν…..

ΥΓ. Ενώ η ύπαρξη της x86 οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην IBM , έχετε παντελώς άγνοια για το τι είναι IBM ,τι έκανε και κάνει… Δεν έχετε πραγματικά ιδέα που οφείλεται ο υπολογιστής που χρησιμοποιείται σήμερα. Τι να πω? Πραγματικά κρίμα για το επίπεδο ενός τεχνολογικού forum.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2022 από atheatos

[Dr_Pepper]

34 λεπτά πριν, atheatos είπε

Μα τα ibm compatibles δεν ήταν ποτέ risc. Συγνώμη αλλά αυτά που γράφεις δείχνουν ότι δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο. H ibm ανέπτυξε ταυτόχρονα δυο πλατφόρμες . Μια x86 (ibm compatibles) και μια risc ( os 2).

Νομίζω κακως ασχολούμαι μαζί σου. Έχεις μεγάλο κενό γνώσεων και γράφεις με άσχημο τρόπο. Ας σε κρινουν οι υπόλοιποι που σε διαβάζουν…..

ΥΓ. Ενώ η ύπαρξη της x86 οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην IBM , έχετε παντελώς άγνοια για το τι είναι IBM ,τι έκανε και κάνει… Δεν έχετε πραγματικά ιδέα που οφείλεται ο υπολογιστής που χρησιμοποιείται σήμερα. Τι να πω? Πραγματικά κρίμα για το επίπεδο ενός τεχνολογικού forum.

Τα IBM compatibles δεν ήταν καταρχήν της IBM... τα ανέφερα για να δείξω ότι η IBM ήταν συνυφασμένη με τα PC (βασικά τα λέμε PC εξαιτίας της IBM) με την έννοια ότι όλοι σε αντιγράφουν σε κάτι πάει να πει ότι ήσουν πρωτοπόρος αλλά εσύ είσαι αυτός που δεν έχει ιδέα και μπερδεύει τι διαβάζεις στο google. 

τέσπα δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί προσπάθησα να είμαι ευγενικός μαζί σου παρότι εξαρχής ήσουν μέσα στους χαρακτηρισμούς (πχ ψεύτης) και την ειρωνεία... 

η IBM ανέκαθεν επικεντρώνονταν μόνο server και οι x86 δεν οφείλονται στην intel αλλά στην IBM... καλά οκ κάτσε και πεστα και αλλού αυτά να γελάει κόσμος. 
 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2022 από Dr_Pepper

[atheatos]

12 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Τα IBM compatibles δεν ήταν καταρχήν της IBM... τα ανέφερα για να δείξω ότι η IBM ήταν συνυφασμένη με τα PC (βασικά τα λέμε PC εξαιτίας της IBM) με την έννοια ότι όλοι σε αντιγράφουν σε κάτι πάει να πει ότι ήσουν πρωτοπόρος αλλά εσύ είσαι αυτός που δεν έχει ιδέα και μπερδεύει τι διαβάζεις στο google. 

τέσπα δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί προσπάθησα να είμαι ευγενικός μαζί σου παρότι εξαρχής ήσουν μέσα στους χαρακτηρισμούς (πχ ψεύτης) και την ειρωνεία... 

η IBM ανέκαθεν επικεντρώνονταν μόνο server και οι x86 δεν οφείλονται στην intel αλλά στην IBM... καλά οκ κάτσε και πεστα και αλλού αυτά να γελάει κόσμος. 
 

Μάλλον τα αγγλικά σου δεν είναι καλά και δεν ξέρεις τι διαβάζεις στο Google. Από το να προσπαθείς να μεταφέρεις την Wikipedia σε δικιά σου μετάφραση , καλό είναι να ρωτήσεις κάποιον που έχει σπουδάσει την ιστορία των υπολογιστών να σου πει. Επίσης η ibm έχει τέτοια ιστορία στους υπολογιστές , που οι χαρακτηρισμοί για αυτήν πρέπει τουλάχιστον να δείχνουν σεβασμό.

Αν δεν ήταν η IBM σου ξαναλέω ούτε τα Microsoft Windows θα υπήρχαν ούτε τίποτα. Όποτε ενημερώσου καλύτερα και άσε τους χαρακτηρισμούς για αυτούς που ξέρουν καλύτερα….

[manos08]

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν έχουμε ασυμβατότητες απλά επειδή είναι διαφορετικές οι αρχιτεκτονικές αλλά επειδή κάποια πράματα δεν γίνεται πολύ απλά να τρέξουν σε risc αρχιτεκτονικές λόγω του περιορισμένου instruction set ή αν τρέξουν θα ήταν πολύ πιο αντιπαραγωγικά. 

Πες μου ένα πράγμα που τρέχει σε x86 και δεν μπορεί να τρέξει σε RISC

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Αντιθέτως, ειναι μειονέκτημα το πλεονέκτημα που βλέπεις ειναι των CISC που μπορούν να το κάνουν αυτό αν κρίνουν ότι είναι αποδοτικότερο το ανάποδο δεν μπορεί να συμβεί με τους RISC. 

Δεν τρέχουμε ARM επεξεργαστές.. απλά οι x86επεξεργαστές έχουν την δυνατότητα του να διαχειρίζονται τον κώδικα με όταν αυτό ειναι καλύτερη επιλογή με άλλο τρόπο πράγμα που οι RISC δεν μπορούν να το κάνουν

Έλα εντάξει, αυτό το έβγαλες από το στομάχι σου, δε παίζει να το λες σοβαρά 😂😂

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Για να το πω αλλιώς κάποια αυτοκίνητα σε χαμηλές στροφές μπορούν να λειτουργούν μόνο πχ τους 2 κυλίνδρους για να μειώσουν την κατανάλωση

Μπορείς να κάνεις παραλληλισμό τους κυλίνδρους με τους πυρήνες.... ίσως.

Καταλαβαίνω πως δεν έχεις ιδέα τι είναι το instruction set

[Dr_Pepper]

40 λεπτά πριν, atheatos είπε

Μάλλον τα αγγλικά σου δεν είναι καλά και δεν ξέρεις τι διαβάζεις στο Google. Από το να προσπαθείς να μεταφέρεις την Wikipedia σε δικιά σου μετάφραση , καλό είναι να ρωτήσεις κάποιον που έχει σπουδάσει την ιστορία των υπολογιστών να σου πει. Επίσης η ibm έχει τέτοια ιστορία στους υπολογιστές , που οι χαρακτηρισμοί για αυτήν πρέπει τουλάχιστον να δείχνουν σεβασμό.

Αν δεν ήταν η IBM σου ξαναλέω ούτε τα Microsoft Windows θα υπήρχαν ούτε τίποτα. Όποτε ενημερώσου καλύτερα και άσε τους χαρακτηρισμούς για αυτούς που ξέρουν καλύτερα….

Σταμάτα να λες ανοησίες και να κάνεις "καθρεφτάκια" εδώ δεν ήξερες τι ειναι τα IBM compatibles και νόμιζες ότι ανέκαθεν επικεντρώνονταν στους server και πως το χ86 το εισήγαγε αυτή + όλα τα άλλα άκυρα απο πιο πριν. 
Εγώ είχα την εποχή που βγήκαν πάνε ψάχνεις στο δεκάρικο να βρεις γωνία και στο τέλος μπουρδουκλώνεσαι 

Τέλος η microsoft έκανε όνομα λόγω των homebrew χομπιστών γιατί έγραφε κώδικα για το Altair 8800 για να σου μάθω και λίγο ιστορία και έγινε όνομα κυρίως γιατί πέθανε πρώιμα το Gary Kildall (δημιουργός του CP/M και αργότερα του MP/M) όταν η ΙΒΜ πλησίασε την Microsoft αυτό έγινε σχεδόν κατα τύχη γιατί το CP/M θέλανε να βάλουνε και νομίζανε πως θα πρέπει να απευθυνθούν σε αυτούς, του είπε ο βασιλάκης ότι πρέπει να πάνε να μιλήσουν στον γκάρη για αυτό και εδώ υπάρχει λίγο ένα πέπλο μυστηρίου για το γιατί στράβωσε το deal (αν και για ένα διάστημα τα IBM PC κυκλοφορούσαν και με CP/M αλλά ήταν ακριβότερα) και μετά πετάχτηκε ο Βασιλάκης να προτείνει ένα κλώνο του CP/M το QDOS ή Quick and Dirty Operating System (δημιούργημα του Tim Paterson που ήταν για τον bill ότι ο Wozniak  για τον Jobs, αυτός που έκανε όλη την δουλειά δηλαδή και κανένας δεν τον συσχετίζει με την επιτυχία  ) 

Τέσπα τελευταίο ποστ απο εκεί και πέρα πίστευε ότι θέλεις. 

[Haldol]

21 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Τελικα μιλαμε για laptop,για desktop η για workstation γιατι αυτα με τα 2,5,50 cpu ειναι ακυρα.
Τα 2,5,50 cpu παιζουν μπαλα με αλλες πλατφορμες.

Not really. Εντάξει, ίσως με 50 να μη δούμε εύκολα σε mainstream μηχανήματα, αλλά μη ξεχνάς ότι και οι πρώτοι "διπύρηνοι" της Intel (οι Pentium D) ήταν στην ουσία 2 dies κάτω απ'το ίδιο package. Δε θα μου έκανε καμία εντύπωση ένα package με 2, 3, ή 5 επεξεργαστές γενικού σκοπού.

[atheatos]

4 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Σταμάτα να λες ανοησίες και να κάνεις "καθρεφτάκια" εδώ δεν ήξερες τι ειναι τα IBM compatibles και νόμιζες ότι ανέκαθεν επικεντρώνονταν στους server και πως το χ86 το εισήγαγε αυτή + όλα τα άλλα άκυρα απο πιο πριν. 
Εγώ είχα την εποχή που βγήκαν πάνε ψάχνεις στο δεκάρικο να βρεις γωνία και στο τέλος μπουρδουκλώνεσαι 

Τέλος η microsoft έκανε όνομα λόγω των homebrew χομπιστών γιατί έγραφε κώδικα για το Altair 8800 για να σου μάθω και λίγο ιστορία και έγινε όνομα κυρίως γιατί πέθανε πρώιμα το Gary Kildall (δημιουργός του CP/M και αργότερα του MP/M) όταν η ΙΒΜ πλησίασε την Microsoft αυτό έγινε σχεδόν κατα τύχη γιατί το CP/M θέλανε να βάλουνε και νομίζανε πως θα πρέπει να απευθυνθούν σε αυτούς, του είπε ο βασιλάκης ότι πρέπει να πάνε να μιλήσουν στον γκάρη για αυτό και εδώ υπάρχει λίγο ένα πέπλο μυστηρίου για το γιατί στράβωσε το deal (αν και για ένα διάστημα τα IBM PC κυκλοφορούσαν και με CP/M αλλά ήταν ακριβότερα) και μετά πετάχτηκε ο Βασιλάκης να προτείνει ένα κλώνο του CP/M το QDOS ή Quick and Dirty Operating System (δημιούργημα του Tim Paterson που ήταν για τον bill ότι ο Wozniak  για τον Jobs, αυτός που έκανε όλη την δουλειά δηλαδή και κανένας δεν τον συσχετίζει με την επιτυχία  ) 

Τέσπα τελευταίο ποστ απο εκεί και πέρα πίστευε ότι θέλεις. 

Αν δεν ήταν η ibm το x86 θα υπήρχε μόνο σε κουμπίουτερακια….

Όσο για τις ιστορίες μυστηρίου που αραδιάζεις σχετικά με την Microsoft κτλ. αποδεικνύουν αυτό που είπα:Καλό το Google translate αλλά αν δεν ξέρεις να βάζεις τα πράγματα σε χρονική σειρά , καμία μετάφραση δεν θα στο μάθει.
Η IBM ήταν και είναι εταιρεία για πολύ μεγάλα πράγματα. Διάβασε λίγο από που ξεκίνησε αυτή και άσε το από που ξεκίνησε η Microsoft και λοιπές ιστορίες.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από atheatos

[Herald]

Eπειδή το προσπεράσατε, από αυτό το review του anandtech 

https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/3

φαίνεται o m1 pro να βγάζει 12375 πόντους στα 35w. 

Ο 12900 μου στα 40w βγάζει 13300.

Δεν υπάρχει διαφορά στο efficiency, μιλάμε για 5% ξερώ γώ.

[Dr_Pepper]

12 ώρες πριν, atheatos είπε

Αν δεν ήταν η ibm το x86 θα υπήρχε μόνο σε κουμπίουτερακια….

 

η intel ήταν δημοφιλής απο εποχές 8080 και 8086 φυσικά και το γεγονός ότι η IBM την προτίμησε (αρχικά με το 8088) έπαιξε σπουδαίο ρόλο (και εδώ βέβαια απόδειξη είναι η ίδια επιλογή της IBM γιατί αν ήταν "τισπακια για κουμπιουτεράκια" δεν θα τα έβαζε στα PC της αλλά που να ξέρεις τώρα πως λειτουργούν τέτοιες βιομηχανίες τζάμπα κάθομαι και μιλάω)  αλλά δεν έχει κάτι να λέει αυτό είναι σαν να λες ότι αν δεν ήταν η apple δεν θα υπήρχε η adobe... 

12 ώρες πριν, atheatos είπε

Όσο για τις ιστορίες μυστηρίου που αραδιάζεις σχετικά με την Microsoft κτλ. αποδεικνύουν αυτό που είπα:Καλό το Google translate αλλά αν δεν ξέρεις να βάζεις τα πράγματα σε χρονική σειρά , καμία μετάφραση δεν θα στο μάθει.
Η IBM ήταν και είναι εταιρεία για πολύ μεγάλα πράγματα. Διάβασε λίγο από που ξεκίνησε αυτή και άσε το από που ξεκίνησε η Microsoft και λοιπές ιστορίες.

Ωχ μωρέ σταμάτα να το παίζεις αφού δεν το έχεις προσπαθείς σαν σουπιά τώρα να πετάξεις μελάνι για να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα  ειναι φως φανάρι ότι τα έχεις μπερδέψει όλα και δεν γνωρίζεις αρκετά πράματα στο θέμα και κάνεις "καθρεφτάκι" με το επιχείρημα για "google" που πρώτος εγώ σου το είπα μιας και μπέρδεψες ένα σωρό πράματα που δεν ισχύουν απο το ποιος έβγαλε το x86 απο το ότι πίστευες ότι η IBM δεν είχε κάποιο ενδιαφέρον για τον χώρο των PC (γιατί σε βόλευε σαν επιχείρημα που πέταξες το power 9 βασικά για power10 αναφέρθηκες που δεν έχει βγει στην παραγωγή ακόμη αλλά που να το ήξερες απλά θα το είδες σε κάνα link- κτλ κτλ κτλ .

Δεν ειναι καμία ιστορία μυστηρίου πιάστηκες απο την λέξη "πέπλο μυστηρίου που έγραψα" η οποία αναφερόταν όμως σε συγκεκριμένο γεγονός (το meeting του Gary kildall και πιο συγκεκριμένα όσο αφορά το τι ακριβώς έγινε στην συνάντηση) όλα τα άλλα γίνανε ακριβώς όπως τα ανέφερα και ειναι γνωστά. 

[atheatos]

24 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

η intel ήταν δημοφιλής απο εποχές 8080 και 8086 φυσικά και το γεγονός ότι η IBM την προτίμησε (αρχικά με το 8088) έπαιξε σπουδαίο ρόλο (και εδώ βέβαια απόδειξη είναι η ίδια επιλογή της IBM γιατί αν ήταν "τισπακια για κουμπιουτεράκια" δεν θα τα έβαζε στα PC της αλλά που να ξέρεις τώρα πως λειτουργούν τέτοιες βιομηχανίες τζάμπα κάθομαι και μιλάω)  αλλά δεν έχει κάτι να λέει αυτό είναι σαν να λες ότι αν δεν ήταν η apple δεν θα υπήρχε η adobe... 

Ωχ μωρέ σταμάτα να το παίζεις αφού δεν το έχεις προσπαθείς σαν σουπιά τώρα να πετάξεις μελάνι για να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα  ειναι φως φανάρι ότι τα έχεις μπερδέψει όλα και δεν γνωρίζεις αρκετά πράματα στο θέμα και κάνεις "καθρεφτάκι" με το επιχείρημα για "google" που πρώτος εγώ σου το είπα μιας και μπέρδεψες ένα σωρό πράματα που δεν ισχύουν απο το ποιος έβγαλε το x86 απο το ότι πίστευες ότι η IBM δεν είχε κάποιο ενδιαφέρον για τον χώρο των PC (γιατί σε βόλευε σαν επιχείρημα που πέταξες το power 9 βασικά για power10 αναφέρθηκες που δεν έχει βγει στην παραγωγή ακόμη αλλά που να το ήξερες απλά θα το είδες σε κάνα link- κτλ κτλ κτλ .

Δεν ειναι καμία ιστορία μυστηρίου πιάστηκες απο την λέξη "πέπλο μυστηρίου που έγραψα" η οποία αναφερόταν όμως σε συγκεκριμένο γεγονός (το meeting του Gary kildall και πιο συγκεκριμένα όσο αφορά το τι ακριβώς έγινε στην συνάντηση) όλα τα άλλα γίνανε ακριβώς όπως τα ανέφερα και ειναι γνωστά. 

Εντάξει . Γράψε τώρα κάτι , για να έχεις τον τελευταίο λόγο ,ωστε να μην απαντήσω ξανά , όπως έκανα και με τους προηγούμενους από εσένα που έχουν αναγάγει το θέμα σε προσωπικό πρόβλημα , επειδή έχει την λέξη Apple…..

[Dr_Pepper]

43 λεπτά πριν, atheatos είπε

Εντάξει . Γράψε τώρα κάτι , για να έχεις τον τελευταίο λόγο ,ωστε να μην απαντήσω ξανά , όπως έκανα και με τους προηγούμενους από εσένα που έχουν αναγάγει το θέμα σε προσωπικό πρόβλημα , επειδή έχει την λέξη Apple…..

Εσύ το ανήγαγες σε προσωπικό θέμα όταν με αποκάλεσες ψεύτη ότι έχω καινά κτλ 

Και γενικά φαίνεται ότι το έκανες ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις (κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια δηλαδή) μιας και η όλη σου συνεισφορά ήταν απλά ...

Βασικά τι ήταν ; 

Να αμφισβητήσεις ιστορικές λεπτομέρειες που έγραψα που και δίκαιο να είχες (που προφανώς δεν έχεις) τι θα αποδείκνυαν;  Ότι ο M1 είναι το καλύτερο CPU στο κόσμο ή το αντίστροφο; 

Καθαρός λαϊκισμός με λίγα λόγια βρες λεπτομέρειες άσχετες με το θέμα για να βγάλεις τον άλλον ψεύτη ή λάθος σε αυτές και ας μην έχουν σχέση με την κυρίως συζήτηση. 

[AtiX]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Eπειδή το προσπεράσατε, από αυτό το review του anandtech 

https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/3

φαίνεται o m1 pro να βγάζει 12375 πόντους στα 35w. 

Ο 12900 μου στα 40w βγάζει 13300.

Δεν υπάρχει διαφορά στο efficiency, μιλάμε για 5% ξερώ γώ.

Θα ήθελα να ξέρω πως έβγαλες αυτό το σκορ στα 40w…

ΥΓ: είναι ειλικρινή ερώτηση… 🙂

[Herald]

39 λεπτά πριν, AtiX είπε

Θα ήθελα να ξέρω πως έβγαλες αυτό το σκορ στα 40w…

ΥΓ: είναι ειλικρινή ερώτηση… 🙂

Τι εννοεις? Εβαλα pl στα 40watt και ετρεξα cinebench.