Δικηγόρος ζητάει και άλλα χρήματα..

[Ducatista]

5 λεπτά πριν, Pipps είπε

Δεν υποβαθμιζω τιποτε και κανενος την δουλεια.
Ο καθενας στον τομεα του.
Ομως αλλες προυποθεσεις εχει καποιος για να γινει νομικος και αλλες για να γινει υδραυλικος.
Επισης οταν πληρωνεις κατι, πρεπει να ζητας και την αντιστοιχη αποδειξη, αλλιως να μην τα πληρωσεις. Ακομη κι αν δεν λαβεις αποδειξη (κακως ξαναλεω), ποιο ακριβως ειναι το προβλημα σου ????? Το αν θα κερδισει παραπανω χρηματα ο δικηγορος εις βαρος του κρατους ???  .............

Παρακατω δεστε ενα παραδειγμα, πως μπορεις να την πατησεις ασχημα.........
Προσεξε λοιπον κατι που ισως αγνοεις, σχετικα με την αναγκαιοτητα δικηγορου σε μια πχ ποινικη υποθεση ελαφρας σημασιας και αρμοδιοτητας Μονομελους Πλημμελιοδικειου.
Ας πουμε οτι κατηγορεισαι γιατι  καποιος εχει πειραξει το μετρητη της ΔΕΗ και δεν γραφει σωστα σε σπιτι που σου ανηκει κατα κυριοτητα. Και πας κατηγορουμενος για ρευματοκλοπη αξιας πχ 500 ευρω.
Ας πουμε οτι δεν την πληρωνεις για τον χψ λογο, ισχυριζομενος οτι δεν εισαι εσυ υπευθυνος αλλα ο νοικαρης σου. Παραταυτα ομως το Δικαστηριο δεν σε πιστευει και σε καταδικαζει σε ποινη φυλακισης 2 μηνων με αναστολη.

Κανενα προβλημα θα πεις, δεν εβαλα δικηγορο, δεν πληρωσα τιποτε, εφαγα δυο μηνες του οποιους δεν προκειται ποτε να εκτισω και ολα μια χαρα, τελος καλο ολα καλα.
Συμφωνοι ?????


ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ??????
 

Αδικα φίλε προσπαθείς να μου πεις πόσο αναγκαίο είναι το επάγγελμα του δικηγορου για αρχη ξαναλεω ότι δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικό η ότι θα βαλω περίπτερα  να με εκπροσωπήσει  άλλο είναι το θέμα που έθιξα....  και οχι δεν με νοιάζει αν χάσει το κράτος από μια απόδειξη από 3 η από 100 μίλησα πάνω στο θέμα του φίλου το οποίο ο δικηγόρος ζητάει και άλλα χρήματα θεωρώντας ότι επειδή το δικαστήριο πήρε αναβολή ότι δούλεψε και ζητάει αλλά τόσα... δεν ξερω καν αν αυτό ισχύει απάντησα πάνω σε αυτό που είπε ο φίλος..  επίσης μίλησα για την πραγματικότητα που συμβαίνει με τους δικηγόρους και με όλους όσους προσφέρουν παροχή δηλαδή πόσο πιο απλά να το γράψω... τώρα στο θέμα σου αν η ΔΕΗ τον κυνηγήσει κλπ επειδή στο δικαστήριο δεν κέρδισε την δικη  οπότε η 2 μήνες σε αναστολή δεν ειναι κάτι και ζητάει οτι θέλει τότε σε αντιλογο μπορώ να σου πω τι θα πεις αν βάλει δικηγόρο και από βλακεια του χάσει την δικη; και μάλιστα αν όντως είναι αθωος;;; λοιπόν δεν έχει νόημα να μπούμε σε τέτοια αντιπαράθεση και ούτε είχα πρόθεση να θίξω το επάγγελμα σου.. μιλάω για την ελληνική πραγματικότητα....

[Paris_Kts]

7 ώρες πριν, LawyerS είπε

Ως δικηγόρος λοιπόν άσε με να σου εξηγήσω. Κάθε δικαστήριο απαιτεί γραμμάτιο -  παράβολο για να μπορέσεις να "ακουστείς". Στην καλύτερη περίπτωση αυτό είναι ένα μπορεί δεν να φτάσει και στα 3. Πχ. όταν κάνεις μια αγωγή  οφείλεις να κόψεις 1 παράβολο για την κατάθεσή της, 1 παράβολο για την συζήτησή της. Βέβαια υπάρχουν και έξοδα για ακριβή αντίγραφα δικογράφων (συνήθως 2 ευρώ το καθένα) και για κοινοποιήσεις. Σε περίπτωση που το δικαστήριο δεν βγάλει άμεσα απόφαση και χρειαστεί κάτι επιπλέον τότε κόβεται νέο παράβολο επανασυζήτησης. Επίσης όταν οι αγωγές είναι καταψηφίστηκες (δηλαδή ζητάνε την καταβολή χρηματικού πόσου) τότε κόβεται επιπλέον ένα ακόμα παράβολο (δικαστικό ένσημο) με ανάλογη επί τοις εκατό αξία επί του ποσού. Μέσα στο γραμμάτιο περιλαμβάνεται η αμοιβή του δικηγόρου αφού αφαιρεθούν τα έξοδα. Η αμοιβή αυτή στα πολιτικά - μικρά δικαστήρια είναι από 18 ευρώ μέχρι το πολύ 50 (επαναλαμβάνω στο πολιτικά Μονομελές και Ειρηνοδικεία) και συμπεριλαμβάνεται και ο ΦΠΑ. Τα παράβολα λοιπόν εκτυπώνονται σε 4 αντίτυπα. Τα δυο από αυτά ο δικηγόρος τα προσκομίζει στο δικαστήριο. Το ένα από τα δυο πηγαίνει στον ΤΑΧΔΙΚ και μέσω αυτού στην εφορία για να διασταυρωθεί αν έχει κοπεί απόδειξη. Απ' ότι καταλάβατε λοιπόν πάντα πρέπει να κόψεις απόδειξη. Απ' ότι καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν για μια δουλειά - επιστήμη να πληρώνεσαι 18 ευρώ, πόσο μάλλον όταν σπαταλάς ακόμα και βδομάδες για να την δουλέψεις. Επίσης κανένας δικηγόρος δεν κόβει απόδειξη ίση με το γραμμάτιο καθώς είναι σαν να κράζεις στην εφορία για έλεγχο. Επομένως συνήθως οι δικηγόροι πέρα των εξόδων του γραμματίου κόβουν απόδειξη +100 με 150 ευρώ τουλάχιστον για να μην έχουν θέμα.

Δυστυχώς σαν κλάδος έχει επικρατήσει η λογική να πληρωνόμαστε τα χρήματα των επιδόσεων, τον γραμματίων και των ενσήμων ώστε να μην φορτώνουμε τον πελάτη με περιττές δουλειές και δίνεται η εντύπωση πως και τα 500 πάνε στην τσέπη μας. Έχει γίνει πολλές φορές θέμα να αλλάξει το καθεστώς ώστε ο δικηγόρος να πληρώνεται μόνο την αμοιβή του ώστε να μας φύγει και η ρετσινιά ότι ζούμε πλουσιοπάροχα.

Γενικά οι τιμές που σου έδωσε ήταν πολύ καλές. Για Ειρηνοδικείο πολύ καλή τιμή, για Μονομελές ήταν φθηνή και για οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο λογικά ο δικηγόρος σου μπήκε μέσα. Και 500 ευρώ για εφετείο που σου ζητάει λογικά είναι λίγα.

Συνοπτικά είχε πάρει 500€ (Τα ήθελε στο χέρι, πριν τη δίκη και χωρίς απόδειξη) και για τους δυο στην πρώτη δίκη η οποία αναβλήθηκε και τώρα που πάμε για δεύτερη φορά σε δίκη ζητάει αλλά 250 (πάλι στο χέρι , πριν τη δίκη και για το εάν λάβουμε απόδειξη είναι άγνωστο) και πάλι για τους δυο μας μαζί , υποστηρίζοντας ότι είναι παράβολα μαζί με τον κόπο του.

Για αυτό ρωτάω , επειδή δεν είμαι σχετικός..!

[txcellas]

Μια χαρα ειναι. Πολλες φορες οι τιμες για τους δικηγορους ειναι απο τη φυση τους ποινες για καποια αδικηματα της πλακας.

[Ducatista]

1 λεπτό πριν, Paris_Kts είπε

Συνοπτικά είχε πάρει 500€ (Τα ήθελε στο χέρι, πριν τη δίκη και χωρίς απόδειξη) και για τους δυο στην πρώτη δίκη η οποία αναβλήθηκε και τώρα που πάμε για δεύτερη φορά σε δίκη ζητάει αλλά 250 (πάλι στο χέρι , πριν τη δίκη και για το εάν λάβουμε απόδειξη είναι άγνωστο) και πάλι για τους δυο μας μαζί , υποστηρίζοντας ότι είναι παράβολα μαζί με τον κόπο του.

Για αυτό ρωτάω , επειδή δεν είμαι σχετικός..!

Φιλαράκο πραγματικά τα ποσά είναι μικρά ομως..  οπότε πιθανόν να έχει δίκιο.... τωρα μπορεις μα τον ρωτήσεις αναλυτικά τα έξοδα συν να τους πεις για αποδειξη στο τελικό ποσό... κατι μου λέει ομως ότι μετά θα σου ζητήσει και το φπα...

[Pipps]

4 λεπτά πριν, Paris_Kts είπε

Συνοπτικά είχε πάρει 500€ (Τα ήθελε στο χέρι, πριν τη δίκη και χωρίς απόδειξη) και για τους δυο στην πρώτη δίκη η οποία αναβλήθηκε και τώρα που πάμε για δεύτερη φορά σε δίκη ζητάει αλλά 250 (πάλι στο χέρι , πριν τη δίκη και για το εάν λάβουμε απόδειξη είναι άγνωστο) και πάλι για τους δυο μας μαζί , υποστηρίζοντας ότι είναι παράβολα μαζί με τον κόπο του.

Για αυτό ρωτάω , επειδή δεν είμαι σχετικός..!

Σε τι Δικαστηριο πρεπει να πατε ??????

 

[Paris_Kts]

2 ώρες πριν, Pipps είπε

Σε τι Δικαστηριο πρεπει να πατε ??????

 

Για πλημμελήματα (την ορολογία δεν την θυμάμαι) αλλά η υπόθεση είναι πολύ απλή ..

[paredwse]

3 hours ago, Paris_Kts said:

Για πλημμελήματα (την ορολογία δεν την θυμάμαι) αλλά η υπόθεση είναι πολύ απλή ..

Αφού είναι πολύ απλή, γιατί δεν πάτε μόνοι σας;

Αληθεια, αυτά τα πλημμελήματα είναι στο Μονομελές ή στο Τριμελές δικαστήριο; Εν ολίγοις, σε ποιο δικαστήριο σας καλούν να δικαστείτε;

[TheGrisGrisMan]

7 ώρες πριν, Pipps είπε

να παει να δικασει στο Δικαστηριο

…ο Δικαστης δικάζει στο Δικαστήριο οχι ο δικηγορος 

[paredwse]

4 minutes ago, TheGrisGrisMan said:

…ο Δικαστης δικάζει στο Δικαστήριο οχι ο δικηγορος 

Σύμφωνα με τη δικαστηριακή πρακτική και την ορολογία που έχει επικρατήσει, ο Δικηγορος δικάζει την υπόθεση του και το Δικαστήριο αποφασίζει. 

[TheGrisGrisMan]

14 λεπτά πριν, paredwse είπε

…και την ορολογία που έχει επικρατήσει

ναι, το έχω ξανακούσει… το ότι έχει επικρατήσει δεν παει να πει ότι ειναι και σωστή…

Το ρήμα  «δικάζω».  σημαίνει «παιρνω απόφαση για το αν καποιος ειναι αθώος ή ένοχος»

 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2022 από TheGrisGrisMan

[prototypegr]

7 ώρες πριν, Pipps είπε

Δεν υποβαθμιζω τιποτε και κανενος την δουλεια.
Ο καθενας στον τομεα του.
Ομως αλλες προυποθεσεις εχει καποιος για να γινει νομικος και αλλες για να γινει υδραυλικος.
Επισης οταν πληρωνεις κατι, πρεπει να ζητας και την αντιστοιχη αποδειξη, αλλιως να μην τα πληρωσεις. Ακομη κι αν δεν λαβεις αποδειξη (κακως ξαναλεω), ποιο ακριβως ειναι το προβλημα σου ????? Το αν θα κερδισει παραπανω χρηματα ο δικηγορος εις βαρος του κρατους ???  .............

Παρακατω δεστε ενα παραδειγμα, πως μπορεις να την πατησεις ασχημα.........
Προσεξε λοιπον κατι που ισως αγνοεις, σχετικα με την αναγκαιοτητα δικηγορου σε μια πχ ποινικη υποθεση ελαφρας σημασιας και αρμοδιοτητας Μονομελους Πλημμελιοδικειου.
Ας πουμε οτι κατηγορεισαι γιατι  καποιος εχει πειραξει το μετρητη της ΔΕΗ και δεν γραφει σωστα σε σπιτι που σου ανηκει κατα κυριοτητα. Και πας κατηγορουμενος για ρευματοκλοπη αξιας πχ 500 ευρω.
Ας πουμε οτι δεν την πληρωνεις για τον χψ λογο, ισχυριζομενος οτι δεν εισαι εσυ υπευθυνος αλλα ο νοικαρης σου. Παραταυτα ομως το Δικαστηριο δεν σε πιστευει και σε καταδικαζει σε ποινη φυλακισης 2 μηνων με αναστολη.

Κανενα προβλημα θα πεις, δεν εβαλα δικηγορο, δεν πληρωσα τιποτε, εφαγα δυο μηνες του οποιους δεν προκειται ποτε να εκτισω και ολα μια χαρα, τελος καλο ολα καλα.
Συμφωνοι ?????


ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ??????
 

Καλημέρα. Δλδ, μην κόβοντας απόδειξη ο δικηγόρος και ο κάθε επαγγελματίας, χάνει μόνο το κράτος, αυτός δεν κερδίζει τπτ παραπάνω? Το ότι δεν θα δηλωθούν κάποια εισοδήματα και άρα δεν θα φορολογηθούν, ποιος κερδίζει? Ναι κερδίζει και ο πελάτης, αφού δεν πληρώνει εξτρά για το ΦΠΑ, αλλά παράλληλα κερδίζει και ο επαγγελματίας. Βέβαια, το όλο πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι έχει επικρατήσει η νοοτροπία ότι οι τιμές που λένε ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν περιλαμβάνουν ΦΠΑ.

[paredwse]

38 minutes ago, TheGrisGrisMan said:

ναι, το έχω ξανακούσει… το ότι έχει επικρατήσει δεν παει να πει ότι ειναι και σωστή…

Το ρήμα  «δικάζω».  σημαίνει «παιρνω απόφαση για το αν καποιος ειναι αθώος ή ένοχος»

 

Ζητώ ταπεινά συγγνώμη που έκανα χρήση όρου που έχει επικρατήσει στη δικαστηριακή πρακτική καθώς αναφερόμαστε στη δικαστηριακή πρακτική. 

Mea culpa.  

[Ducatista]

31 λεπτά πριν, prototypegr είπε

Καλημέρα. Δλδ, μην κόβοντας απόδειξη ο δικηγόρος και ο κάθε επαγγελματίας, χάνει μόνο το κράτος, αυτός δεν κερδίζει τπτ παραπάνω? Το ότι δεν θα δηλωθούν κάποια εισοδήματα και άρα δεν θα φορολογηθούν, ποιος κερδίζει? Ναι κερδίζει και ο πελάτης, αφού δεν πληρώνει εξτρά για το ΦΠΑ, αλλά παράλληλα κερδίζει και ο επαγγελματίας. Βέβαια, το όλο πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι έχει επικρατήσει η νοοτροπία ότι οι τιμές που λένε ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν περιλαμβάνουν ΦΠΑ.

Εννοείται ότι δεν έχει να κάνει μόνο με το φπα... όχι φίλε η νοοτροπία είναι να σου λένε ποσο καιβοταν ζητάς απόδειξη να σου λένε συν ΦΠΑ..  σαν να αγοράζεις πίτσα και να σου λένε όταν πας να πληρώσεις οχι είναι συν ΦΠΑ και πάει λέγοντας ΟΧΙ ο πελάτης δεν κερδίζει μην κοροιδευομαστε τωρα...

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2022 από Ducatista

[prototypegr]

30 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Εννοείται ότι δεν έχει να κάνει μόνο με το φπα... όχι φίλε η νοοτροπία είναι να σου λένε ποσο καιβοταν ζητάς απόδειξη να σου λένε συν ΦΠΑ..  σαν να αγοράζεις πίτσα και να σου λένε όταν πας να πληρώσεις οχι είναι συν ΦΠΑ και πάει λέγοντας ΟΧΙ ο πελάτης δεν κερδίζει μην κοροιδευομαστε τωρα...

Το ίδιο λέμε με άλλα λόγια 🙂

[LawyerS]

6 ώρες πριν, Paris_Kts είπε

Για πλημμελήματα (την ορολογία δεν την θυμάμαι) αλλά η υπόθεση είναι πολύ απλή ..

Η ταρίφα για έναν δικηγόρο σε πλημμελειοδικείο είναι κοντά στα 500. Αν είναι τριμελές πάμε κοντά 1000άρικο. Δεν ξέρω τι παίζει Αθήνα αλλά λογικά ο άνθρωπος κλείνει ολόκληρη ημέρα το γραφείο του για να κάνει την υπόθεση, η οποία μπορεί εν τέλει να αναβληθεί για 1002 λόγους. Στην ουσία πληρώνεις την απασχόλησή του. Απόδειξη δεν υπάρχει περίπτωση να μην σου έχει κόψει. Για όλο το ποσό μπορεί να μην έκοψε (αν και πλέον το συνηθίζουμε λόγω τεκμηρίων) αλλά τουλάχιστον τα 350 θα τα έχει κόψει και δεν θα στην έδωσε γιατί δεν περνάει πουθενά. Ο λογιστής σου στα ηλεκτρονικά τιμολόγια θα την βρει, αν ωστόσο δεν έχει κόψει λογικά σε 1 με 2 χρόνια θα του έρθει έλεγχος με πρόστιμο 2000 με 3000. Στο λέω επειδή κι εγώ είχα κόψει λάθος απόδειξη (βασικά έκοψα φθηνότερο γραμμάτιο για να βάλω παραπάνω στην τσέπη μου) και μετά από 2 χρόνια με κάλεσαν στην εφορία και πληρωσα 2300 ή 2700 νομίζω.

 

Τώρα αν είναι όντως πολύ απλή η υπόθεση καλύτερα να πας να υπερασπιστείς τον εαυτό σου μόνος σου αναλαμβάνοντας και την ευθύνη. Σοβαρός δικηγόρος δεν θα σου πει ποτέ για καμία υπόθεση ότι είναι πολύ απλή. Γιατί και να είναι ο δικαστής θα γνωρίζει τον νόμο; Οι μάρτυρες θα τα πούνε σωστά; Τα έγγραφα επαρκούν; Είσαι σίγουρος πως δεν υπάρχουν έγγραφα που να αποδεικνύουν το αντίθετο; 

 

Και κάπου εδώ θα το ξαναπώ , στην Ελλάδα η υπηρεσία και η επιστήμη δεν εκτιμάται. Αν ήταν για νύχια και μαλλιά τα 250€ θα έπιαναν τόπο. Δεν το λέω προσωπικά για να σε θίξω και καλά κάνεις και ρωτάς για να αποκτήσεις κρητική ικανότητα αλλά η πικρή αλήθεια είναι αυτή. Επίσης τσέκαρε μήπως δικάζεται κατ' έφεση πλέον. Αν και με 250€ σε εφετείο δεν παίζει να πάει ούτε φοιτητής νομικής. Ασύμφορα τα δικαστήρια και ακριβά.