Αποχώρηση ενοικιαστή - απλήρωτα ποσά

[mariosnik_]

Ποτέ δεν νοικιάζουμε με άλλο ενοίκιο στο μισθωτήριο και άλλο στο taxis, θα έρθει μετά ο ενοικιαστής στην δύσκολη στιγμή και δεν θα σου πληρώνει τα συμφωνηθέντα προφορικά και στο χέρι, ψάξε τρόπο να αποδείξεις εσύ, μάλλον θα σε κυνηγάει και η εφορία. Ακόμα στην Ελλάδα ενοικιαστές και ιδιοκτήτες δεν έχουμε μάθει δικαιώματα και υποχρεώσεις απέναντι στην άλλη πλευρά και τα έχουμε μετατρέψει όλα σε ένα μπάχαλο που ο καθένας κάνει οτι θέλει ή οτι νομίζεις πως είναι το σωστό και ηθικό κατά τον ίδιο, μετά γκρινιάζει για την άλλη πλευρά.

[riskus]

7 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Ποτέ δεν νοικιάζουμε με άλλο ενοίκιο στο μισθωτήριο και άλλο στο taxis, θα έρθει μετά ο ενοικιαστής στην δύσκολη στιγμή και δεν θα σου πληρώνει τα συμφωνηθέντα προφορικά και στο χέρι, ψάξε τρόπο να αποδείξεις εσύ, μάλλον θα σε κυνηγάει και η εφορία. Ακόμα στην Ελλάδα ενοικιαστές και ιδιοκτήτες δεν έχουμε μάθει δικαιώματα και υποχρεώσεις απέναντι στην άλλη πλευρά και τα έχουμε μετατρέψει όλα σε ένα μπάχαλο που ο καθένας κάνει οτι θέλει ή οτι νομίζεις πως είναι το σωστό και ηθικό κατά τον ίδιο, μετά γκρινιάζει για την άλλη πλευρά.

Φυσικά, σίγουρα πήρε το μάθημα του μετά από αυτό. Το ζήτημα είναι πως εφόσον έχει καλές πιθανότητες δικαίωσης δικαστικώς, έστω και για τα νόμιμα δηλωμένα ενοίκια και τους τελευταίους απλήρωτους λογαριασμούς, τότε αξίζει να κυνηγηθεί.

[thetiesthatbind]

1 ώρα πριν, riskus είπε

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη των μελών για ένα αμφιλεγόμενο ζήτημα που προέκυψε - στο γνωστό μέτωπο των ενοικίων. Ο αδερφός μου εκμισθώνει ένα διαμέρισμα 100τμ στην τιμή των 400€, εκ των οποίων είναι δηλωμένα τα 150€ στο taxis και τα υπόλοιπα 250€ τα παίρνει μετρητά, πηγαίνοντας ανά μερικούς μήνες (συνήθως ανά 5-6) στον ενοικιαστή ο ίδιος. Είναι μια αντικειμενικά καλή τιμή, δεδομένου πως αντίστοιχα διαμερίσματα στην περιοχή συνήθως ενοικιάζονται 500-550€ αυτή την περίοδο.

Μέχρι τώρα, 5.5 χρόνια τώρα, δεν υπήρχε πρόβλημα κι όλα πήγαιναν ρολόι. Ο ενοικιαστής όμως αποφάσισε να αποχωρήσει αυτό το μήνα χωρίς να ενημερώσει έστω λίγο νωρίτερα. Μετακόμισε και ειδοποίησε εκ των υστέρων για την παραλαβή των κλειδιών. Το συμβόλαιο του (δεύτερη τριετία) λήγει τον Αύγουστο. Αφησε απλήρωτα τα "μαύρα" των ενοικίων από τον Οκτώβρη μέχρι τον Φεβρουάριο - 5 μήνες, όπως και τον τελευταίο λογαριασμό ΔΕΗ, ύδρευση, Φυσικό Αέριο (που αφορούν δική του κατανάλωση). Δήλωσε απλώς "κρατήστε τα από την εγγύηση". Τους λογαριασμούς ο αδερφός μου τους άφησε στο όνομα του, δεν επέμεινε να τους πάρει ο ενοικιαστής. Προφανέστατα αυτό είναι λάθος. Τώρα τα απλήρωτα ποσά είναι αρκετά, αλλά δύσκολα αποδείξιμα, καθώς το μεν απλήρωτο ενοίκιο είναι 1250€ αλλά μαύρα, διότι τα 150€ τα κατέβαλε κάθε μήνα τυπικότατα στην ώρα του. Από την άλλη οι λογαριασμοί αγγίζουν και μάλλον θα ξεπεράσουν το 600άρικο. Τα κοινόχρηστα τα είχε πληρώσει τυπικά.

Υπάρχουν ενέργειες οι οποίες να συμφέρουν σε αυτή τη φάση; Νομικές ενέργειες έχουν νόημα (μόνο για τους λογαριασμούς και το υπόλοιπο του μισθώματος μέχρι τον Αύγουστο, δεδομένου πως και ο ίδιος ο αδερφός μου δεν ήταν τυπικός λόγω των αδήλωτων ενοικίων);

Μάγκας ο ενοικιαστής για το πιστόλι, να μάθετε να τα δηλώνετε όλα. Κάντε νομικές ενέργειες ναι, πηγαίνετε δώστε το ποστ από αυτό το τοπικ, πρώτα στην εφορία και μετά στο δικαστήριο

[riskus]

1 λεπτό πριν, thetiesthatbind είπε

Μάγκας ο ενοικιαστής για το πιστόλι, να μάθετε να τα δηλώνετε όλα. Κάντε νομικές ενέργειες ναι, πηγαίνετε δώστε το ποστ από αυτό το τοπικ, πρώτα στην εφορία και μετά στο δικαστήριο

Τα αδήλωτα δεν ήταν για μονομερές όφελος, αλλά για να δωθεί η βελτιωμένη τιμή που ζήτησε ο ενοικιαστής. Κατά τ' άλλα πιστεύεις πως δεν θα δικαιωθεί ο ιδιοκτήτης στην προκειμένη περίπτωση για τα νομίμως δηλωμένα και τους λογαριασμούς;

[thetiesthatbind]

Μόλις τώρα, riskus είπε

Τα αδήλωτα δεν ήταν για μονομερές όφελος, αλλά για να δωθεί η βελτιωμένη τιμή που ζήτησε ο ενοικιαστής. Κατά τ' άλλα πιστεύεις πως δεν θα δικαιωθεί ο ιδιοκτήτης στην προκειμένη περίπτωση για τα νομίμως δηλωμένα και τους λογαριασμούς;

Αδιάφορο το αν ήταν για όφελος ή όχι, φταίνε και οι 2 σε αυτό. Επίσης αυτή τη στιγμή ο άλλος σε έχει στο χέρι γιατί μπορεί να μιλήσει για τα μαύρα. Τέλος, αυτό για τους 7 μήνες που λεει ο αλλος, ισχυει για οσο μένει ξενοίκιαστο το σπίτι αν δεν κανω λαθος. Ας πληρώσει το φέσι και ας τα δηλώνει όλα στο ταξις για να μην την ξανα πατήσει. 

Η καλυτερη συμβουλη ειναι να πας σε δικηγόρο, ό,τι και να σου πουμε στο φορουμ χαμένο θα πάει. Λογικα τους λογαριασμους μπορεις να τους κερδίσεις. Τα ενοικια οχι προφανως 

[riskus]

8 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Αδιάφορο το αν ήταν για όφελος ή όχι, φταίνε και οι 2 σε αυτό. Επίσης αυτή τη στιγμή ο άλλος σε έχει στο χέρι γιατί μπορεί να μιλήσει για τα μαύρα. Τέλος, αυτό για τους 7 μήνες που λεει ο αλλος, ισχυει για οσο μένει ξενοίκιαστο το σπίτι αν δεν κανω λαθος. Ας πληρώσει το φέσι και ας τα δηλώνει όλα στο ταξις για να μην την ξανα πατήσει. 

Η καλυτερη συμβουλη ειναι να πας σε δικηγόρο, ό,τι και να σου πουμε στο φορουμ χαμένο θα πάει. Λογικα τους λογαριασμους μπορεις να τους κερδίσεις. Τα ενοικια οχι προφανως 

Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό. Πως θα αποδείξει ότι υπήρχαν μαύρα; Το να το ισχυριστεί δεν αρκεί προφανώς. Ολα μετρητά ήταν κατόπιν προφορικής συνεννόησης.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από riskus

[jgeorgiou]

13 λεπτά πριν, riskus είπε

εφόσον έχει καλές πιθανότητες δικαίωσης δικαστικώς

Τυπική περίπτωση ατόμου που δεν αποδέχεται το λάθος του και την ζημιά του. Καμία περίπτωση δικαίωσης , αντιθέτως ο δικαστής θα σε στείλει εφορία για να πληρώσεις πρόστιμα. Το συμβόλαιο στην πράξη καλύπτει τον ενοικιαστή μονομερώς (μην τον διώξει ο ιδιοκτήτης και δεν βρίσκει σπίτι) γιατί οι δικαστές στο 99% αποδέχονται δικαιολογίες από ενοικιαστές του στυλ "έφυγα προ λήξης συμβολαίου γιατί δεν θα είχα να πληρώσω και πήγα κάπου φθηνότερα". Με αυτή την απλή δικαιολογία ο δικαστής θα απευθυνθεί στον ιδιοκτήτη και θα του πει ότι ΚΑΚΩΣ απαιτεί από έναν άνθρωπο που θέλει να φύγει γιατί δεν μπορεί να πληρώσει να κάτσει μέχρι το τέλος του συμβολαίου και να μην μπορεί να πληρώσει.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από jgeorgiou

[thetiesthatbind]

4 λεπτά πριν, riskus είπε

Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό. Πως θα αποδείξει ότι υπήρχαν μαύρα; Το να το ισχυριστεί δεν αρκεί προφανώς. Ολα μετρητά ήταν κατόπιν προφορικής συνεννόησης.

Αυτό το λες εσύ, ο άλλος μπορεί να ειναι πιο πονηρός από εσενα και κάτι να έχει στο χέρι του. Όπως και να έχει, μονο στο κομμάτι των απλήρωτων λογαριασμών θα βρεις δικιο πιστευω (που ναι σε αυτο το κομμάτι προφανώς λαλακια του να ριξει πιστολι) 

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από thetiesthatbind

[riskus]

11 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Τυπική περίπτωση ατόμου που δεν αποδέχεται το λάθος του και την ζημιά του. Καμία περίπτωση δικαίωσης , αντιθέτως ο δικαστής θα σε στείλει εφορία για να πηρώσεις πρόστιμα. Το συμβόλαιο στην πράξη καλύπτει τον ενοικιαστή μονομερώς (μην τον διώξει ο ιδιοκτήτης και δεν βρίσκει σπίτι) γιατί οι δικαστές στο 99% αποδέχονται δικαιολογίες από ενοικιαστές του στυλ "έφυγα προ λήξης συμβολαίου γιατί δεν θα είχα να πληρώσω και πήγα κάπου φθηνότερα". Με αυτή την απλή δικαιολογία ο δικαστής θα απευθυνθεί στον ιδιοκτήτη και θα του πει ότι ΚΑΚΩΣ απαιτεί από έναν άνθρωπο που θέλει να φύγει γιατί δεν μπορεί να πληρώσει να κάτσει μέχρι το τέλος του συμβολαίου και να μην μπορεί να πληρώσει.

Ο ενοικιαστής έφυγε κατά 95% για ιδιοκατοίκηση, διότι αγόρασε ακίνητο. Δεν ισχύει ότι δεν είχε τα 1500€ που έφθασε να χρωστά...

Ειμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε από κάποια πράγματα που προηγήθηκαν τους περασμένους μήνες, απλώς ο αδερφός μου δεν φαντάστηκε πως θα γίνει ξαφνική αποχώρηση, αλλά με προειδοποίηση έστω κάποιων μηνών. Θέλω να πω ότι η δικαιολογία που αναφέρεις (δεν είχε χρήματα) δεν θα σταθεί μάλλον στο δικαστήριο.

Και γιατί να τον στείλει για εφορία τον ιδιοκτήτη; Πως θα αποδειχθεί το ότι υπήρχαν μαύρα, δεν αναφέρεται κάπου. Από την άλλη γιατί το δικαστήριο να αποδεχθεί την μη πληρωμή λογαριασμών ή και των υπολοίπων ενοικίων μέχρι τη λήξη του συμβολαίου, μια καθ' όλα σύννομη απαίτηση;

Προφανώς δεν ειδοποίησε για να έχει περιθώριο να αφήσει λογαριασμούς και τα υπόλοιπα ενοίκια απλήρωτα.

6 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Αυτό το λες εσύ, ο άλλος μπορεί να ειναι πιο πονηρός από εσενα και κάτι να έχει στο χέρι του. Όπως και να έχει, μονο στο κομμάτι των απλήρωτων λογαριασμών θα βρεις δικιο πιστευω (που ναι σε αυτο το κομμάτι προφανώς λαλακια του να ριξει πιστολι) 

Λογικά δεν θα υπάρχει περιθώριο απόδειξης εκεί, δεν ανησυχει γι' αυτό. Ισως ο ενοικιαστής να πιστόλιασε τους λογαριασμούς θεωρώντας πως εφόσον δεν είναι στο όνομα του θα είναι πολύ δύσκολο να φθάσει να τους επωμιστεί. 

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από riskus

[thetiesthatbind]

Δε νομιζω να ειναι δυσκολο αφου υπαρχει το μισθωτήριο και οι ημερομηνίες επανω στους λογαριασμους, αυτα τα χρηματα λογικα μπορεις να τα παρεις 

Τα ενοικια δε μπορεις να τα παρεις. Μονο αν το κρατήσεις ξενοίκιαστο για 7 μηνες, που προφανως μπαινεις μεσα οικονομικα 

[riskus]

3 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Δε νομιζω να ειναι δυσκολο αφου υπαρχει το μισθωτήριο και οι ημερομηνίες επανω στους λογαριασμους, αυτα τα χρηματα λογικα μπορεις να τα παρεις 

Τα ενοικια δε μπορεις να τα παρεις. Μονο αν το κρατήσεις ξενοίκιαστο για 7 μηνες, που προφανως μπαινεις μεσα οικονομικα 

Αυτό όντως ισχύει. Το δηλωμένο ενοίκιο είναι μικρό και δεν αξίζει να αφήσει ξενοίκιαστο το ακίνητο για τόσο καιρό ώστε να διεκδικήσει 7 x 150€. Οι λογαριασμοί όμως θα είναι πολλά χρήματα, δεδομένου πως θα έρθουν σε 1-2 μήνες λογαριασμοί αερίου/ΔΕΗ, εκκαθαριστικοί 200-300€+ που θα αφορούν την περίοδο της ενοικίασης του. Ισως να είναι και παραπάνω από 600€ το σύνολο τους στο τέλος, δεν ξέρω.

[jgeorgiou]

13 λεπτά πριν, riskus είπε

Ο ενοικιαστής έφυγε κατά 95% για ιδιοκατοίκηση, διότι αγόρασε ακίνητο. Δεν ισχύει ότι δεν είχε τα 1500€ που έφθασε να χρωστά...

Είσαι πολύ μπερδεμένος , τα 1500 δεν τα χρωστάει γιατί ήταν προφορική συμφωνία. Προφορική συμφωνία τηρήται ΜΟΝΟ εθελοντικά οπότε ΔΕΝ τα χρωστάει μόνο μέσα στο δικό σου μυαλό τα χρωστάει.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2022 από jgeorgiou

[thetiesthatbind]

3 λεπτά πριν, riskus είπε

Αυτό όντως ισχύει. Το δηλωμένο ενοίκιο είναι μικρό και δεν αξίζει να αφήσει ξενοίκιαστο το ακίνητο για τόσο καιρό ώστε να διεκδικήσει 7 x 150€. Οι λογαριασμοί όμως θα είναι πολλά χρήματα, δεδομένου πως θα έρθουν σε 1-2 μήνες λογαριασμοί αερίου/ΔΕΗ, εκκαθαριστικοί 200-300€+ που θα αφορούν την περίοδο της ενοικίασης του. Ισως να είναι και παραπάνω από 600€ το σύνολο τους στο τέλος, δεν ξέρω.

Οποτε πηγαινε σε εναν δικηγορο να δεις τι θα σου πει αυτος, στο Ινσομνια δικηγορους δε θα βρεις

Οπως ειπα πιστευω οι λογαριασμοι ειναι πιθανόν να τους παρει

[riskus]

9 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Είσαι πολύ μπερδεμένος , τα 1500 δεν τα χρωστάει γιατί ήταν προφορική συμφωνία. Προφορική συμφωνία τηρήται ΜΟΝΟ εθελοντικά οπότε ΔΕΝ τα χρωστάει μόνο μέσα στο δικό σου μυαλό τα χρωστάει.

Τα 1500€ είναι περίπου τα υπολοιπόμενα ενοίκια + μια συντηρητική εκτίμηση για τους απλήρωτους λογαριασμούς. Οχι για τα μαύρα. Εκείνα είναι άλλα 1250€, αλλά προφανώς δεν μπορούν να διεκδικηθούν.

[iml]

Επίσης τα 150€ ενοίκιο είναι πολύ χτυπητό. Εμ κάνει τη λαμογιά, είναι και εξόφθαλμη. Λαυράκια θα βγάλει το δικαστήριο αν μιλήσει ο άλλος. Ο ιδιοκτήτης είναι πιο εκτεθειμένος και εκεί ποντάρει ο πιστολιέρο. Πάθημα-μάθημα και πάτε παρακάτω.

Ειρωνικό να ζητείται νομική προστασία από μια κρατική δομή όταν παράλληλα σε μια άλλη κρατική δομή (εφορία) δεν καταβάλλονται τα οφειλόμενα ειδικά για το ίδιο θέμα.