Νομοσχέδιο της Νέας Υόρκης απαγορεύει στα delivery apps να υπόσχονται παραδόσεις 15 λεπτών

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Δεύτερη φορά, οπότε δεν ήταν τυχαίο το πρώτο… η ενόχληση παραμένει και ξεκινάει να γίνεται δυσφορία που δεν αντιλαμβάνεσαι τον υπεύθυνο μιας κατάστασης…

Δεν υπάρχει υπεύθυνος. Αυτά τα αφεντικά που "θέλουν να πληρώνουν 0" όπως είπες, γιατί πληρώνουν κάποιος υπαλλήλους παχυλούς μισθούς? Αν υπεύθυνοι ήταν οι εργοδότες τότε όλοι 650 θα πληρωνόμασταν

[golden33]

13 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν υπάρχει υπεύθυνος. Αυτά τα αφεντικά που "θέλουν να πληρώνουν 0" όπως είπες, γιατί πληρώνουν κάποιος υπαλλήλους παχυλούς μισθούς? Αν υπεύθυνοι ήταν οι εργοδότες τότε όλοι 650 θα πληρωνόμασταν

Δηλαδή ρε Herald ο Ζάρα ή ο Jumbo που δίνουν τον κατώτατο, τον δίνουν γιατί όλοι οι υπάλληλοι που έχουν (μιλάμε για χιλιάδες εργαζόμενους) είναι τεμπέληδες και άχρηστοι και δεν αξίζουν παραπάνω? Πως γίνετε τότε να έχουν κέρδη ρεκόρ κάθε χρόνο? Πως πουλάνε προϊόντα οι άχρηστοι υπάλληλοι?

Στο είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, αυτά που λες συμφωνούν με τον τύπο της εργασίας που κάνεις εσύ και απαιτεί υψηλή εξειδίκευση, όχι σε δουλειές στην πλειοψηφία του λιανεμπορίου για παράδειγμα.

Όποιος υποστηρίζει ότι στην εργασιακή ζούγκλα της Ελλάδος η πλειοψηφία των υπαλλήλων είναι σε ισχυρή θέση στη διαπραγμάτευση με τον εργοδότη ζει στη δικιά του γυάλα. Επίσης όποιος υποστηρίζει ότι οι μισθοί των υπαλλήλων είναι χαμηλά γιατί οι υπάλληλοι είναι ακατάλληλοι ή τεμπέληδες είναι το λιγότερο φαιδρός. Άποψή μου πάντα.

Επίσης για τα μαύρα που είπες. Τις περισσότερες φορές όταν ο εργοδότης πληρώνει μαύρα των εργαζόμενο το κάνει για να γλυτώσει το κόστος της μισθοδοσίας που αφορά τις κρατήσεις, δεν το κάνει για να δίνει το κόστος των κρατήσεων στον εργαζόμενο, όπως και δεν το δίνει φυσικά. Ξαναλέω στην συντριπτική πλειοψηφία, εσύ λόγω δουλειάς μπορεί να είδες και το αντίθετο δεν αντιλέγω.

[Herald]

16 λεπτά πριν, golden33 είπε

Δηλαδή ρε Herald ο Ζάρα ή ο Jumbo που δίνουν τον κατώτατο, τον δίνουν γιατί όλοι οι υπάλληλοι που έχουν (μιλάμε για χιλιάδες εργαζόμενους) είναι τεμπέληδες και άχρηστοι και δεν αξίζουν παραπάνω? Πως γίνετε τότε να έχουν κέρδη ρεκόρ κάθε χρόνο? Πως πουλάνε προϊόντα οι άχρηστοι υπάλληλοι?

Στο είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, αυτά που λες συμφωνούν με τον τύπο της εργασίας που κάνεις εσύ και απαιτεί υψηλή εξειδίκευση, όχι σε δουλειές στην πλειοψηφία του λιανεμπορίου για παράδειγμα.

Όποιος υποστηρίζει ότι στην εργασιακή ζούγκλα της Ελλάδος η πλειοψηφία των υπαλλήλων είναι σε ισχυρή θέση στη διαπραγμάτευση με τον εργοδότη ζει στη δικιά του γυάλα. Επίσης όποιος υποστηρίζει ότι οι μισθοί των υπαλλήλων είναι χαμηλά γιατί οι υπάλληλοι είναι ακατάλληλοι ή τεμπέληδες είναι το λιγότερο φαιδρός. Άποψή μου πάντα.

Επίσης για τα μαύρα που είπες. Τις περισσότερες φορές όταν ο εργοδότης πληρώνει μαύρα των εργαζόμενο το κάνει για να γλυτώσει το κόστος της μισθοδοσίας που αφορά τις κρατήσεις, δεν το κάνει για να δίνει το κόστος των κρατήσεων στον εργαζόμενο, όπως και δεν το δίνει φυσικά. Ξαναλέω στην συντριπτική πλειοψηφία, εσύ λόγω δουλειάς μπορεί να είδες και το αντίθετο δεν αντιλέγω.

Δεν μιλησα για τεμπεληδες. Δεν χρειαζεται να είσαι τεμπελης για να μην αποδιδεις. Αν το προιον που παράγεις σαν υπαλληλος αξιζει 50 ευρω την μέρα τοτε ο μισθος σου δεν μπορεί να ειναι 100 ευρω την μερα. Ασχετα αν εισαι τεμπελης. 

Οταν την ιδια ακριβως δουλεια με ιδια ταχυτητα και ιδια ποιοτητα μπορεί να την κανει το 99% του πληθυσμού τοτε δεν μπορείς να αξιώνει παχυλούς μισθους. Οταν υπαρχει καποιος διατεθειμένος να καθαριζει σκαλες για 600 ευρω τοτε προφανώς δεν θα σου δωσω εσενα 1000. 

[AtiX]

13 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν υπάρχει υπεύθυνος. Αυτά τα αφεντικά που "θέλουν να πληρώνουν 0" όπως είπες, γιατί πληρώνουν κάποιος υπαλλήλους παχυλούς μισθούς? Αν υπεύθυνοι ήταν οι εργοδότες τότε όλοι 650 θα πληρωνόμασταν

Η νόρμα λέει ότι αυτός που πληρώνει χαμηλούς μισθούς το κάνει αναλογικά σε όλους τους υπαλλήλους του, τώρα αν θεωρείς κάτι γκόμενες, γκόμενοι, φίλοι, συγγενείς ή εξαιρέσεις που περνούν κάτι παραπάνω ότι είναι το γενικό, τι να πω…. Ο τσίπης παραμένει πάντα τσίπης…

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Η νόρμα λέει ότι αυτός που πληρώνει χαμηλούς μισθούς το κάνει αναλογικά σε όλους τους υπαλλήλους του, τώρα αν θεωρείς κάτι γκόμενες, γκόμενοι, φίλοι, συγγενείς ή εξαιρέσεις που περνούν κάτι παραπάνω ότι είναι το γενικό, τι να πω…. Ο τσίπης παραμένει πάντα τσίπης…

Αναλογικα, οποτε θα υπαρχουν υπαλληλοι που παιρνουν περισσοτερα στον ιδιο τσιπη εργοδοτη. Γιατι? Τους συμπαθεί παραπανω? Η μηπως κάνουν καλύτερη δουλεια? 

Εγω σε καφετέρια δουλευα 20 χρονων και έφτασα να κανονίζω ποτε θα δουλεύω και να διαπραγματευομαι το μισθό μου γιατι οι υπολοιποι συνάδελφοι ήταν σκράπες. Δεν γίνεται ρε παιδες, οσοι έχουν δεμενο το άρμα τους στον κατώτατο κάτι λάθος κάνουν. Δεν φταίνε οι τσιπηδες

[golden33]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν μιλησα για τεμπεληδες. Δεν χρειαζεται να είσαι τεμπελης για να μην αποδιδεις. Αν το προιον που παράγεις σαν υπαλληλος αξιζει 50 ευρω την μέρα τοτε ο μισθος σου δεν μπορεί να ειναι 100 ευρω την μερα. Ασχετα αν εισαι τεμπελης. 

Οταν την ιδια ακριβως δουλεια με ιδια ταχυτητα και ιδια ποιοτητα μπορεί να την κανει το 99% του πληθυσμού τοτε δεν μπορείς να αξιώνει παχυλούς μισθους. Οταν υπαρχει καποιος διατεθειμένος να καθαριζει σκαλες για 600 ευρω τοτε προφανώς δεν θα σου δωσω εσενα 1000. 

Αυτό δεν σου λέω τόση ώρα? Ότι σε τέτοιες δουλειές που δεν χρειάζεται εξειδίκευση, επειδή μπορούν να βρουν εύκολα αντικαταστάτη, δεν πληρώνουν. Αυτό που έλεγες δλδ ότι μπορεί ο πωλητής στα Ζάρα να διαπραγματευτεί καλύτερο μισθό είναι ανεδαφικό.

Όσο για το πρώτο σκέλος, ο υπάλληλος στα Ζάρα που θα πουλήσει 15 μπλουζάκια την μία μέρα και 5 την άλλη, πόσο απόδωσε? Είναι τέτοια η φύση της δουλειά που δεν μπορείς να το μετρήσεις. Καμία επιχείρηση τέτοιου μεγέθους δεν κρατάει αρχείο με το τι πωλήσεις έκανε ο κάθε υπάλληλος ονομαστικά. Ας κρατούσαν και ας πληρώνονταν οι καλύτεροι με περισσότερα χρήματα, αφού αύξανε και τον κατώτατο που δίνει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ότι όσο και ανειδίκευτη να είναι η δουλεία που κάνει κάποιος, πρέπει να ζει αξιοπρεπώς κάνοντάς την, ειδικά όταν είναι full time. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα με 600€ αξιοπρεπώς δεν ζεις. Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρεί ο Ζάρα ότι δεν πρέπει να δώσει πάνω από 600€ σε έναν πωλητή επειδή είναι ανειδίκευτος. Δηλαδή έχουμε μία τεράστια επιχείρηση που πάει άριστα, αλλά ταυτόχρονα το 99% των εργαζομένων της πληρώνονται με τον βασικό. Εσύ δεν βλέπεις κάτι κακό σε αυτό?

[Herald]

2 λεπτά πριν, golden33 είπε

Αυτό δεν σου λέω τόση ώρα? Ότι σε τέτοιες δουλειές που δεν χρειάζεται εξειδίκευση, επειδή μπορούν να βρουν εύκολα αντικαταστάτη, δεν πληρώνουν. Αυτό που έλεγες δλδ ότι μπορεί ο πωλητής στα Ζάρα να διαπραγματευτεί καλύτερο μισθό είναι ανεδαφικό.

Όσο για το πρώτο σκέλος, ο υπάλληλος στα Ζάρα που θα πουλήσει 15 μπλουζάκια την μία μέρα και 5 την άλλη, πόσο απόδωσε? Είναι τέτοια η φύση της δουλειά που δεν μπορείς να το μετρήσεις. Καμία επιχείρηση τέτοιου μεγέθους δεν κρατάει αρχείο με το τι πωλήσεις έκανε ο κάθε υπάλληλος ονομαστικά. Ας κρατούσαν και ας πληρώνονταν οι καλύτεροι με περισσότερα χρήματα, αφού αύξανε και τον κατώτατο που δίνει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ότι όσο και ανειδίκευτη να είναι η δουλεία που κάνει κάποιος, πρέπει να ζει αξιοπρεπώς κάνοντάς την, ειδικά όταν είναι full time. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα με 600€ αξιοπρεπώς δεν ζεις. Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρεί ο Ζάρα ότι δεν πρέπει να δώσει πάνω από 600€ σε έναν πωλητή επειδή είναι ανειδίκευτος. Δηλαδή έχουμε μία τεράστια επιχείρηση που πάει άριστα, αλλά ταυτόχρονα το 99% των εργαζομένων της πληρώνονται με τον βασικό. Εσύ δεν βλέπεις κάτι κακό σε αυτό?

Δεν συμφωνώ με το οτι "οποίος δουλεύει πρεπει να ζει αξιοπρεπώς". Αν η δουλειά που κανεις κυριολεκτικα δεν αξιζει (αποδεδειγμένα απο το γεγονος ότι κανείς δεν είναι διατεθειμένος να σε πληρωσει για αυτήν) δεν μπορει να εχεις απαιτηση. Δηλαδη ποιος στην χρωστάει την αξιοπρεπη διαβιωση και πρέπει να την πληρώσει για σενα? 

Εσυ βέβαια το βλεπεις μονο απτην πλευρα του εργαζομενου. Ο εργοδοτης δεν θα πρεπει και αυτος να ζει αξιοπρεπως? Πως ακριβώς θα το κάνει αν εχει επιχειρηση που γραφει ζημιες ας πουμε? Η εκει δεν μας πειραζει? 

[golden33]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν συμφωνώ με το οτι "οποίος δουλεύει πρεπει να ζει αξιοπρεπώς". Αν η δουλειά που κανεις κυριολεκτικα δεν αξιζει (αποδεδειγμένα απο το γεγονος ότι κανείς δεν είναι διατεθειμένος να σε πληρωσει για αυτήν) δεν μπορει να εχεις απαιτηση. Δηλαδη ποιος στην χρωστάει την αξιοπρεπη διαβιωση και πρέπει να την πληρώσει για σενα? 

Εσυ βέβαια το βλεπεις μονο απτην πλευρα του εργαζομενου. Ο εργοδοτης δεν θα πρεπει και αυτος να ζει αξιοπρεπως? Πως ακριβώς θα το κάνει αν εχει επιχειρηση που γραφει ζημιες ας πουμε? Η εκει δεν μας πειραζει? 

Ρε συ Herald μιλάμε για τους μισούς ιδιωτικούς υπαλλήλους της χώρας, που εργάζονται στο λιανεμπόριο. Τι εννοείς δεν αξίζει η δουλειά? Παίρνεις έναν πωλητή για να πουλάει στο κατάστημά σου, τι άλλο δλδ πρέπει να κάνει για να αξίζει τη δουλειά του? Και στο παράδειγμα που έχουμε αναφέρει (το Ζάρα) ποιος αποφασίζει ότι δεν αξίζει η δουλεία των εργαζομένων για παραπάνω? Δηλαδή τα έσοδα του αυξάνονται κάθε χρόνο αλλά η δουλειά των υπαλλήλων δεν αξίζει για παραπάνω? Δεν ισχύει αυτό που λες και το ξέρεις. Δεν πληρώνει παραπάνω γιατί κυνηγά το υπερκέρδος και όχι επειδή δεν αξίζει η δουλειά των εργαζομένων. Στο κάτω κάτω απλά νούμερα είναι. Δεν πουλιούνται μόνα τους τα προϊόντα.

Όλες οι δουλείες που υπάρχουν εξυπηρετούν κάποιο σκοπό και βγάζουν κέρδος για τον εργοδότη, δεν δημιουργούνται δουλειές από το πουθενά. Κάποιος εργοδότης αποφασίζει ότι θέλει την τάδε ειδικότητα και την ζητάει, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να δίνει μισθούς πείνας παρά μόνο το κέρδος. 

Μην παρεξηγηθώ δεν είμαι υπέρ των υπαλλήλων κηφήνων. Άμα θεωρείς ότι ο υπάλληλος δεν αποδίδει, τον αλλάζεις, αλλά δεν μπορεί να εκμεταλλεύεσαι το γεγονός ότι η χώρα έχει φουλ ανεργία και ανίκανες κυβερνήσεις για να δίνεις μισθούς πείνας και να το ξεπλένουμε σε πλυντήριο λέγοντας, αααα τόσο αξίζει ο πωλητής, δεν αξίζει παραπάνω. 

[AtiX]

37 λεπτά πριν, Herald είπε

Αναλογικα, οποτε θα υπαρχουν υπαλληλοι που παιρνουν περισσοτερα στον ιδιο τσιπη εργοδοτη. Γιατι? Τους συμπαθεί παραπανω? Η μηπως κάνουν καλύτερη δουλεια? 

Εγω σε καφετέρια δουλευα 20 χρονων και έφτασα να κανονίζω ποτε θα δουλεύω και να διαπραγματευομαι το μισθό μου γιατι οι υπολοιποι συνάδελφοι ήταν σκράπες. Δεν γίνεται ρε παιδες, οσοι έχουν δεμενο το άρμα τους στον κατώτατο κάτι λάθος κάνουν. Δεν φταίνε οι τσιπηδες

Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβεις ότι ο κατώτατος δεν απαγορεύει την από εκεί και πάνω διαπραγμάτευση του μισθού…

ο κατώτατος εξασφαλίζει απλά ότι τα αφεντικά δεν θα δίνουν εξευτελιστικούς μισθούς εργασίας…

πραγματικά ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το θεωρείς δάκτυλο αριστερίζουσων ιδεολογιών και τοσο κακό που υπάρχει… 

[DisRaptor]

50 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο εργοδοτης δεν θα πρεπει και αυτος να ζει αξιοπρεπως? Πως ακριβώς θα το κάνει αν εχει επιχειρηση που γραφει ζημιες ας πουμε? Η εκει δεν μας πειραζει? 

Θες να πεις οτι ο λογος που οι διανομεις του Amazon κατουρανε σε μπουκαλια, ειναι επειδη αλλιως δεν θα επιβιωνε ο Μπεζος? 

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/02/rotterdam-to-partly-dismantle-historic-bridge-for-jeff-bezoss-superyacht

[Herald]

11 λεπτά πριν, DisRaptor είπε

Θες να πεις οτι ο λογος που οι διανομεις του Amazon κατουρανε σε μπουκαλια, ειναι επειδη αλλιως δεν θα επιβιωνε ο Μπεζος? 

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/02/rotterdam-to-partly-dismantle-historic-bridge-for-jeff-bezoss-superyacht

Nαι, αυτο ακριβώς εννοω, πως διαολο το καταλαβες? 

54 λεπτά πριν, golden33 είπε

Ρε συ Herald μιλάμε για τους μισούς ιδιωτικούς υπαλλήλους της χώρας, που εργάζονται στο λιανεμπόριο. Τι εννοείς δεν αξίζει η δουλειά? Παίρνεις έναν πωλητή για να πουλάει στο κατάστημά σου, τι άλλο δλδ πρέπει να κάνει για να αξίζει τη δουλειά του? Και στο παράδειγμα που έχουμε αναφέρει (το Ζάρα) ποιος αποφασίζει ότι δεν αξίζει η δουλεία των εργαζομένων για παραπάνω? Δηλαδή τα έσοδα του αυξάνονται κάθε χρόνο αλλά η δουλειά των υπαλλήλων δεν αξίζει για παραπάνω? Δεν ισχύει αυτό που λες και το ξέρεις. Δεν πληρώνει παραπάνω γιατί κυνηγά το υπερκέρδος και όχι επειδή δεν αξίζει η δουλειά των εργαζομένων. Στο κάτω κάτω απλά νούμερα είναι. Δεν πουλιούνται μόνα τους τα προϊόντα.

Όλες οι δουλείες που υπάρχουν εξυπηρετούν κάποιο σκοπό και βγάζουν κέρδος για τον εργοδότη, δεν δημιουργούνται δουλειές από το πουθενά. Κάποιος εργοδότης αποφασίζει ότι θέλει την τάδε ειδικότητα και την ζητάει, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να δίνει μισθούς πείνας παρά μόνο το κέρδος. 

Μην παρεξηγηθώ δεν είμαι υπέρ των υπαλλήλων κηφήνων. Άμα θεωρείς ότι ο υπάλληλος δεν αποδίδει, τον αλλάζεις, αλλά δεν μπορεί να εκμεταλλεύεσαι το γεγονός ότι η χώρα έχει φουλ ανεργία και ανίκανες κυβερνήσεις για να δίνεις μισθούς πείνας και να το ξεπλένουμε σε πλυντήριο λέγοντας, αααα τόσο αξίζει ο πωλητής, δεν αξίζει παραπάνω. 

Ολοι το κερδος κυνηγανε και κυνηγαμε. Αυτο δεν εξηγει πως καποιοι έχουμε μισθο 5000 ευρω και κάποιοι αλλοι 500 ευρω. Αρα δεν φταιει το κυνηγι του κέρδους για τους μισθους. 

Να στο θεσω απλα. Αν την δουλεια που κανεις μπορει να την κανει και το τριχρονο ανιψακι μου η ο σκυλος μου, για ποιο λογο να σου δινω πχ. 2000 ευρω? 

Και για να καταλαβεις τι εννοω δεν αξίζει. Οταν κανεις στον πλανητη γη δεν ειναι διατεθειμένος να σου δώσει πανω απο 600 ευρω για την δουλειά που κανεις τοτε δεν ειναι αυτονοητο οτι η δουλεια που κανεις δεν αξιζει παραπανω?

Αλήθεια είναι αυτονοητα πραματα αυτα και δεν υπαρχει λογος η χώρος διαφωνίας. 

Η εργασια ειναι ένα προιον. Οπως ας πουμε μια καφετερια θα κλεισει αμα κανεις δεν αγοραζει καφε απο αυτην (γιατι δεν αξιζει ο καφες που φτιαχνει τα λεφτα που ζηταει) ετσι και η δουλεια που παρεχεις μπορει να μην αξιζει τα λεφτα που θες να αμοιβεσαι. Αν κανεις δεν θελει να δωσει πανω απο 600 για το προιον που πουλάς (την εργασια σου εν προκειμενω) τοτε τοσα αξίζει η εργασια σου.

Για τους πωλητες που λες τι αλλο να κανουν. Το ξερεις οτι υπαρχουν μηχανηματα -robot που κανουν την δουλειά αυτη καλύτερα και κοστίζουν λιγοτερο? Εχω δει μπολικα σε high class χασαπικα και σούπερ μαρκετ στη γερμανια. Οποτε οταν αυτο το robot κοστιζει πχ. 5000 ευρω και κάνει την ιδια δουλεια με εσενα για 10 χρόνια, για ποιο λογο να πληρωσει καποιος εσενα 14.000 το χρονο (δηλαδη 140.000 σε 10 χρόνια) αντι να παρει αυτό το robot? 

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2022 από Herald

[golden33]

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Nαι, αυτο ακριβώς εννοω, πως διαολο το καταλαβες? 

Ολοι το κερδος κυνηγανε και κυνηγαμε. Αυτο δεν εξηγει πως καποιοι έχουμε μισθο 5000 ευρω και κάποιοι αλλοι 500 ευρω. Αρα δεν φταιει το κυνηγι του κέρδους για τους μισθους. 

Να στο θεσω απλα. Αν την δουλεια που κανεις μπορει να την κανει και το τριχρονο ανιψακι μου η ο σκυλος μου, για ποιο λογο να σου δινω πχ. 2000 ευρω? 

Και για να καταλαβεις τι εννοω δεν αξίζει. Οταν κανεις στον πλανητη γη δεν ειναι διατεθειμένος να σου δώσει πανω απο 600 ευρω για την δουλειά που κανεις τοτε δεν ειναι αυτονοητο οτι η δουλεια που κανεις δεν αξιζει παραπανω?

Αλήθεια είναι αυτονοητα πραματα αυτα και δεν υπαρχει λογος η χώρος διαφωνίας. 

Η εργασια ειναι ένα προιον. Οπως ας πουμε μια καφετερια θα κλεισει αμα κανεις δεν αγοραζει καφε απο αυτην (γιατι δεν αξιζει ο καφες που φτιαχνει τα λεφτα που ζηταει) ετσι και η δουλεια που παρεχεις μπορει να μην αξιζει τα λεφτα που θες να αμοιβεσαι. Αν κανεις δεν θελει να δωσει πανω απο 600 για το προιον που πουλάς (την εργασια σου εν προκειμενω) τοτε τοσα αξίζει η εργασια σου.

Για τους πωλητες που λες τι αλλο να κανουν. Το ξερεις οτι υπαρχουν μηχανηματα -robot που κανουν την δουλειά αυτη καλύτερα και κοστίζουν λιγοτερο? Εχω δει μπολικα σε high class χασαπικα και σούπερ μαρκετ στη γερμανια. Οποτε οταν αυτο το robot κοστιζει πχ. 5000 ευρω και κάνει την ιδια δουλεια με εσενα για 10 χρόνια, για ποιο λογο να πληρωσει καποιος εσενα 14.000 το χρονο (δηλαδη 140.000 σε 10 χρόνια) αντι να παρει αυτό το robot? 

Το γεγονός ότι κάποιος παίρνει 500 και κάποιος 5000 εξηγείται από την εξειδίκευση που απαιτείται να έχει αυτός με 5000. Δεν διαφωνώ σε αυτό, διαφωνώ στο ότι αυτός που δεν έχει εξειδίκευση πρέπει να παίρνει 500. Το γιατί αυτός που δεν έχει εξειδίκευση παίρνει 500 εξηγείται από το κυνήγι του κέρδους από πλευράς της επιχείρησης, την ανυπαρξία του κράτους και την πολύ υψηλή ανεργία σε συνδυασμό με το ότι η θέση δεν απαιτεί εξειδίκευση, κοινώς εκμετάλλευση και εκβιασμός. Δεν είπε κανείς ο ανειδίκευτος πωλητής να παίρνει 5000 αλλά από τη στιγμή που η εταιρεία από μόνη της ζητάει ανειδίκευτους θα έπρεπε να υποχρεώνεται να δίνει αξιοπρεπείς μισθούς. Δηλαδή με τη λογική σου πόσα 8αωρα μέσα στη μέρα πρέπει να δουλεύει ένας πωλητής για να ζήσει αξιοπρεπώς? Και άμα η δουλειά που κάνει είναι άχρηστη και δεν χρειάζονται πωλητές στην αγορά γιατί ζητάνε συνέχεια?

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό μια εταιρεία που πλουτίζει από τις πωλήσεις των υπαλλήλων της, δικαιούται να λέει ότι η αξία της εργασίας τους αξίζει 500€. Πραγματικά αδυνατώ να το καταλάβω. Επίσης αδυνατώ να καταλάβω πως υποστηρίζεις ότι αυτός που πληρώνει τους μισθούς, το ίδιο πρόσωπο μπορεί να είναι αντικειμενικό στην χρηματική αξιολόγηση της προσφοράς σου τη στιγμή που πρακτικά η νομοθεσία του επιτρέπει να δώσει το minimum και δεν έχει καμία κύρωση. Δηλαδή εναπόκειται στην ανθρωπιά της πολυεθνικής να δώσει καλύτερο μισθό, γελάνε μέχρι και οι πέτρες. Αυτοί άμα τους επιτρεπόταν 1€ το μήνα θα έδιναν όχι 500.

Άμα είναι τόσο εύκολο την ίδια δουλειά να την κάνουν ρομπότ γιατί δεν βάζει ρομπότ ο Ζάρας? Είναι μήπως φιλάνθρωπος και προτιμά να δίνει εκατομμύρια σε μισθούς αντί να πάρει ρομπότ να μειώσει τα κόστη του? Μιλάμε για πολυεθνικές, 1€ να μπορούν να κόψουν θα το κόψουν.

Άρα συνοψίζοντας, ο Ζάρας δεν μπορεί να δουλέψει με ρομπότ γιατί άμα μπορούσε θα το είχε κάνει για να μειώσει το κόστος, βγάζει εκατομμύρια από την εργασία των υπαλλήλων του (πώληση) αλλά ταυτόχρονα θεωρεί ότι η συγκεκριμένη εργασία κοστίζει το πολύ 500€. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια της ψηλά. Και εσύ το βρίσκεις λογικό και το υποστηρίζει κιόλας.

Και σε όλα αυτά υπολόγισε ότι ο Άγγλος πωλητής στα Ζάρα πληρώνεται με 9 λίρες την ώρα ακριβώς για την ίδια δουλεία. Μήπως θεωρεί ο Ζάρας ότι οι Άγγλοι πωλητές στο σύνολό τους είναι καλύτεροι από τους Έλληνες?

[tzotzo]

36 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Να στο θεσω απλα. Αν την δουλεια που κανεις μπορει να την κανει και το τριχρονο ανιψακι μου η ο σκυλος μου, για ποιο λογο να σου δινω πχ. 2000 ευρω? 

Και για να καταλαβεις τι εννοω δεν αξίζει. Οταν κανεις στον πλανητη γη δεν ειναι διατεθειμένος να σου δώσει πανω απο 600 ευρω για την δουλειά που κανεις τοτε δεν ειναι αυτονοητο οτι η δουλεια που κανεις δεν αξιζει παραπανω?

Αλήθεια είναι αυτονοητα πραματα αυτα και δεν υπαρχει λογος η χώρος διαφωνίας. 

Η εργασια ειναι ένα προιον. Οπως ας πουμε μια καφετερια θα κλεισει αμα κανεις δεν αγοραζει καφε απο αυτην (γιατι δεν αξιζει ο καφες που φτιαχνει τα λεφτα που ζηταει) ετσι και η δουλεια που παρεχεις μπορει να μην αξιζει τα λεφτα που θες να αμοιβεσαι. Αν κανεις δεν θελει να δωσει πανω απο 600 για το προιον που πουλάς (την εργασια σου εν προκειμενω) τοτε τοσα αξίζει η εργασια σου.

 

Στη προσπάθεια σου να νιώσεις σημαντικός υπερβάλλεις και λες ανοησίες. Η μόνη δουλειά που μπορεί να κάνει εν τρίχρονο παιδί είναι να τρώει, να χέζει, άντε και να μουτζουρωσει κάνα τοίχο.

Η μόνη δουλειά που μπορεί να κάνει ένας σκύλος είναι να τρώει, να χέζει, άντε και να κυνηγήσει κάνα μπαλάκι.

 

Μ αρέσει που τα θεωρείς και αυτονόητα.

Σου δίνει 600 ευρώ γιατί έτσι ΑΠΛΑ επιβιώνεις για να πας την επόμενη ημέρα να ξαναδουλέψεις. Θα πρέπει να μας εξηγήσεις πως γίνεται ένας υπάλληλος 600€ στα Jumbo, να φέρνει υπερπολλαπλασιες πωλήσεις και κέρδη στους μετόχους και ταυτόχρονα να μην τα αξίζει. Γιατί όχι και περισσότερα. Να σε ενημερώσω πως το jumbo είχε περίπου 180.000.000 κέρδη το 2021 εν μέσω covid.

Η εργασία δεν είναι ένα προϊόν. Είναι δικαίωμα. Το πιο θεμελιώδες. Μην αφήνεις τη στρεβλή άποψη που έχεις για τη δική σου εργασία να το ξεχνάς.

[Giorgos85thess]

Το ιδιο ειχε γινει με και με τη pizza domino.

According to a 1993 lawsuit, Domino's "30 minutes or less" guarantee has cost people their lives. In order to deliver pizzas on time, delivery drivers drove recklessly and caused dozens of accidents - and over 20 fatalities - in the 1980s. In the Domino's 30 minutes or less lawsuit, a St. Louis woman won a $78 million verdict against the company. In response, Domino's eliminated the guarantee.

 

Σχετικα με τους ντελιβεραδες, ξερουμε τι καθαρο κερδος εχει το μαγαζι, μετα φορων, στον καφε και ποσους καφεδες πρεπει να παραδωσει οστε να βγαλει τον εστω αυτον τον μισθο ο ντελιβερας? 

Καλα ειναι να λεμε για κατωτατους μισθους κτλ, αλλα να εχει και νοημα οικονομικο μια τετοια πραξη.

Επισης, επειδη εχω γνωστους ντελιβεραδες, οσοι παραγγελνετε με εντονη βροχη και χιονι, να ξερετε οτι η διαφορετικη γευση στον καφε δεν ειναι απο το διαφορετικο καβουρντισμα. Εχει κα συμβολη του ντελιβερα μεσα μερικες φορες, σπεσιαλ συνταγη!

[tzotzo]

100 καφέδες κανουν 200€.  Από αυτό βάλε ένα μικτό κέρδος 60%. Και υπολόγισε. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Αν βγαίνει ο εργοδότης ή αν πρέπει να έχουν οι ταχυμεταφορεις αξιοπρέπεια και ασφάλεια στην εργασία τούς;