Η Intel ενδέχεται να λανσάρει τη 13η και 14η γενιά επεξεργαστών Core με ρυθμούς ανησυχητικούς για την AMD

[Eloy]

11 λεπτά πριν, BabisTs είπε

Ζ690 (alder) / Z790 (meteor) πάνε πακέτο σαν σειρά....οι meteor στανταρ άλλα mobo θα χρειάζονται (δεν θα μπαίνουν σε Ζ690/Ζ790) και θα κόψουν και το ddr4 στους meteor....μιλάμε για ddr5 αποκλειστική πλατφόρμα

Λογικό είναι... Θα έχει βγάλει τις 12 και 13 σειρές με ddr4+ddr5...

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2022 από Eloy

[BabisTs]

4 λεπτά πριν, Eloy είπε

Λογικό είναι... Θα έχει βγάλει τις 12 και 13 σειρές με ddr4+ddr5...

Ιδανική περίοδος για μετάβαση σε ddr5 θα είναι οι meteor.....πολλά bins στην αγορά θα υπάρχουν....πιο ώριμη τεχνολογία και πιο βατές τιμές.....

[Thresh]

2 minutes ago, BabisTs said:

Ιδανική περίοδος για μετάβαση σε ddr5

Η σωστή περίοδος για την πλειοψηφία θα είναι όταν τα 64gb 6400mhz θα κάνουν 300 πάνω κάτω και τα 32 τα μισά. 😛

[BabisTs]

8 λεπτά πριν, Thresh είπε

Η σωστή περίοδος για την πλειοψηφία θα είναι όταν τα 64gb 6400mhz θα κάνουν 300 πάνω κάτω και τα 32 τα μισά. 😛

ένα σωστό 32ρι θα το βρίσκεις στο range των 200€+ τότε

[Thresh]

4 minutes ago, BabisTs said:

ένα σωστό 32ρι θα το βρίσκεις στο range των 200€+ τότε

Αν σκεφτούμε ότι με κάθε νέα γενιά DDR πέρα από τον διπλασιασμό της "mainstream" συχνότητας (400->800->1600->3200) είχαμε και διπλασιασμό χωρητικότητας, τα 200+ για 32gb είναι πολλά.

[BabisTs]

7 λεπτά πριν, Thresh είπε

Αν σκεφτούμε ότι με κάθε νέα γενιά DDR πέρα από τον διπλασιασμό της "mainstream" συχνότητας (400->800->1600->3200) είχαμε και διπλασιασμό χωρητικότητας, τα 200+ για 32gb είναι πολλά.

για σωστό bin που να κλοκάρεται τα 200 είναι κομπλέ για μένα για εκείνη την εποχή για 32ρι κιτ.....

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2022 από BabisTs

[Thresh]

Just now, BabisTs said:

για σωστό bin που να κλοκάρεται τα 200 είναι κομπλέ για μένα για εκείνη την εποχή.....

Έγραψα για πλειοψηφία όμως κι από την στιγμή που δίνεται η επιλογή για ddr4, είναι σχεδόν σίγουρο ότι 8 στους 10 θα πηγαίνουν σε ddr4 μέχρι να πέσουν οι τιμές στα επίπεδα που αναφέρω.

[BabisTs]

εννοείται ότι οι ddr4 μέχρι τους raptor αλλά και τους 3d στο am4 θα πουλάνε αέρας σαν ζεστό ψωμάκι.....από meteor θα είναι μονόδρομος οι ddr5 στην ιντελ πλατφόρμα όπως και στην amd με το am5....οπότε ένα καλό clockable 32ρι κιτ (hynix/sammy) στα 200 θα είναι μπομπιτα για εκείνη την εποχή....εννοείται ότι και micron ddr5 32ρι θα βρίσκεις τότε στο range που λες για την πλειοψηφία

[MrHavoC]

noice, lemme grab my pop corn

 

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2022 από MrHavoC

[amfil]

10 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

 

12η-13η-14η θα ειναι το ιδιο socket.
Απο εκει και περα ετσι οπως τρεχουν οι τεχνολογιες των pci express, usb, ddr τι νοημα εχει να παρεις επεξεργαστη μετα απο 5 χρονια και να θες να τον βαλεις στη παλια σου μητρικη;
Aν παλι αλλαζεις mid επεξεργαστες καθε χρονο γιατι μιλαμε για futureproof;

Eχεις μπερδευτει με το ποστ.
Σαφως και απο τη μια γενια στην αλλη υπαρχουν διαφορες,απλα εφοσον ειναι εφικτο αποφασισαν να τους βγαλουν 6 μηνες νωριτερα.
Δηλαδη αν εβγαιναν 1 χρονο μετα θα ηταν καλοι και τωρα που βγαινουν 6μηνες νωριτερα ειναι κακοι;
H μηπως νομιζεις οτι ειναι απο πανω τους και τους βελτιωνουν μεχρι τη τελευταια ημερα κυκλοφοριας;
Αυτοι ηδη εξεταζουν τη 15 γενια μη σου πω και τη 16η,το θεμα ειναι ποτε ειναι ετοιμοι για παραγωγη και αν πιστευουν οτι πρεπει να τη βγαλουν.

Στις συνεχομενες κυκλοφοριες, συνηθως τα updates ειναι minor > δες τις διαφορες αρχιτεκτονικης και επιδοσης αναμεσα σε 2 απανωτες κυκλοφοριες πχ ιδιας κατηγοριας επεξεργαστων > συνηθως ειναι βελτιωσεις της ταξης του 5 - αντε βαρια 10% ! 

Ναι ... πιστευω οτι αν εβγαιναν 1 χρονο μετα η παραπανω, θα ειχε σημαντικη ποιοτικη διαφορα και καλυτερο ελεγχο σε ευπαθειες, ισως μεγαλυτερο περιθωριο για αναπτυξη/βελτιστοποιηση IPC ωστε να υπαρξει πρακτικη σκοπιμοτητα μιας αναβαθμισης η παρουσιας στην αγορα επεξεργαστων και ισως να προλαβει και μια υποστηριξη τεχνολογιων που θα ειχε νοημα σε σχεση με προηγουμενες γενιες. Θα προλαβαιναν να δουνε και τι κανει η AMD ωστε να προλαβουν την επομενη γενια και να κανουν αντιστοιχες στρατηγικες κινησεις.

Συνηθως, πραγματι ειναι (η θα επρεπε να ειναι αν θελουμε να πιστευουμε οτι σκεφτονται ορθολογικα) απο πανω τους και κανουν κινησεις διορθωτικες μεχρι ενα λογικο οριο πριν την προγραμματισμενη παραγωγη και κυκλοφορια τους, εχουν ενα γενικο πλανο με quarters ανα χρονια για κυκλοφορια σειρων, και ενα ακομα πιο high level πλανο για αρχιτεκτονικες (tick-tock λογικης). Απλα την προηγουμενη δεκαετια η Intel ειχε μαθει να μην εχει ανταγωνισμο και να κανει οτι ηθελε στην αγορα, με οσο περιθωριο κερδους ηθελε, με οτι παραγωγη επιθυμουσε, οποτε την ηθελε και με οτι πρακτικο οφελος επιδοσεων για τον τελικο καταναλωτη επιθυμουσε! 

[BlurayMoviesGreece]

29 λεπτά πριν, amfil είπε

Στις συνεχομενες κυκλοφοριες, συνηθως τα updates ειναι minor > δες τις διαφορες αρχιτεκτονικης και επιδοσης αναμεσα σε 2 απανωτες κυκλοφοριες πχ ιδιας κατηγοριας επεξεργαστων > συνηθως ειναι βελτιωσεις της ταξης του 5 - αντε βαρια 10% ! 

Ναι ... πιστευω οτι αν εβγαιναν 1 χρονο μετα η παραπανω, θα ειχε σημαντικη ποιοτικη διαφορα και καλυτερο ελεγχο σε ευπαθειες, ισως μεγαλυτερο περιθωριο για αναπτυξη/βελτιστοποιηση IPC ωστε να υπαρξει πρακτικη σκοπιμοτητα μιας αναβαθμισης η παρουσιας στην αγορα επεξεργαστων και ισως να προλαβει και μια υποστηριξη τεχνολογιων που θα ειχε νοημα σε σχεση με προηγουμενες γενιες. Θα προλαβαιναν να δουνε και τι κανει η AMD ωστε να προλαβουν την επομενη γενια και να κανουν αντιστοιχες στρατηγικες κινησεις.

Συνηθως, πραγματι ειναι (η θα επρεπε να ειναι αν θελουμε να πιστευουμε οτι σκεφτονται ορθολογικα) απο πανω τους και κανουν κινησεις διορθωτικες μεχρι ενα λογικο οριο πριν την προγραμματισμενη παραγωγη και κυκλοφορια τους, εχουν ενα γενικο πλανο με quarters ανα χρονια για κυκλοφορια σειρων, και ενα ακομα πιο high level πλανο για αρχιτεκτονικες (tick-tock λογικης). Απλα την προηγουμενη δεκαετια η Intel ειχε μαθει να μην εχει ανταγωνισμο και να κανει οτι ηθελε στην αγορα, με οσο περιθωριο κερδους ηθελε, με οτι παραγωγη επιθυμουσε, οποτε την ηθελε και με οτι πρακτικο οφελος επιδοσεων για τον τελικο καταναλωτη επιθυμουσε! 

Tη στιγμη που ανακοινωνουν οτι θα βγει η Χ γενια,εχουν τελειωσει τη σχεδιαση και της επομενης και βρισκονται τουλαχιστον στα μισα της μεθεπομενης.
Απλα περιμενουν να κυκλοφορισει,να πουλησει,να πεσει η τιμη και η ζητηση για να ανακοινωσουν την επομενη που "καθεται".
To ιδιο δεν γινεται και με Iphone vs samsung Galaxy;
Λες να θελει ακριβως ενα χρονο απο τη σχεδιαση στη κυκλοφορια ή εντελως τυχαια ολοι ξερουμε ποτε θα βγει το επομενο;
Οταν υπαρχει ανταγωνισμος ουσιαστικα θα θυσιασουν τα κερδη ενος 6μηνου και θα στη παρουσιασουν 6 μηνες νωριτερα.
Δεν αλλαζει τιποτα στη σχεδιαση και στις επιδοσεις το να περιμενεις εσυ 6 μηνες παραπανω η 6 μηνες λιγοτερους.

Διαφορα απο γενια σε γενια υπαρχει και θα υπαρχει.
Δες πχ την 11η(30/3/21) με τη 12η(20/11/21) αυτες δεν βγηκαν κοντα χωρις να περασει χρονος;
Και Χριστουγεννα του 22 να κυκλοφορουσε παλι τις ιδιες επιδοσεις θα ειχε γιατι πολυ απλα αυτοι θα δουλευαν πανω στη 14η γενια εκεινη τη περιοδο.
Aκομα και ο i3 12100 αποδιδει καλυτερα απο ολους τους i3 11ης και σχεδον ολους τους i5 11ης ενω παραλληλα αποδιδει περιπου τα ιδια με τους "gaming" Ryzen 3600(κατηγορια που ανταγωνιζονται τους i5) ακομα και με λιγουτερους πυρηνες και threads.
Aν αυτη δεν ειναι βελτιωση στις επιδοσεις τοτε τι ειναι;

 

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[amfil]

15 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Tη στιγμη που ανακοινωνουν οτι θα βγει η Χ γενια,εχουν τελειωσει τη σχεδιαση και της επομενης και βρισκονται τουλαχιστον στα μισα της μεθεπομενης.
Απλα περιμενουν να κυκλοφορισει,να πουλησει,να πεσει η τιμη και η ζητηση για να ανακοινωσουν την επομενη που "καθεται".
To ιδιο δεν γινεται και με Iphone vs samsung Galaxy;
Λες να θελει ακριβως ενα χρονο απο τη σχεδιαση στη κυκλοφορια ή εντελως τυχαια ολοι ξερουμε ποτε θα βγει το επομενο;
Οταν υπαρχει ανταγωνισμος ουσιαστικα θα θυσιασουν τα κερδη ενος 6μηνου και θα στη παρουσιασουν 6 μηνες νωριτερα.
Δεν αλλαζει τιποτα στη σχεδιαση και στις επιδοσεις το να περιμενεις εσυ 6 μηνες παραπανω η 6 μηνες λιγοτερους.

Διαφορα απο γενια σε γενια υπαρχει και θα υπαρχει.
Δες πχ την 11η(30/3/21) με τη 12η(20/11/21) αυτες δεν βγηκαν κοντα χωρις να περασει χρονος;
Aκομα και ο i3 12100 αποδιδει καλυτερα απο ολους τους i3 11ης και σχεδον ολους τους i5 11ης ενω παραλληλα αποδιδει περιπου τα ιδια με τους "gaming" Ryzen 3600(κατηγορια που ανταγωνιζονται τους i5).
Aν αυτη δεν ειναι βελτιωση στις επιδοσεις τοτε τι ειναι;

 

Στην τελευταια γενια (και εν μερει στην 11η) 'αναγκαστηκαν' να βελτιωσουν τις επιδοσεις στους επεξεργαστες τους! Επιτελους! H intel εχει μακροχρονη ιστορια και παραδοση (δες πχ ολη την προηγουμενη δεκαετια), σχεδιασμου, παραγωγης και συνεχομενης κυκλοφοριας επεξεργαστων που τα updates απο χρονια σε χρονια ειναι σχεδον minor... Για αυτο και κατι παλαιοι επεξεργαστες Ι7 ακομα και 4ης-5η γενιας τραβανε και τωρα, στα βασικα τουλαχιστον, περα απο τα γραφηματα και τις θεωρειες αρχιτεκτονικων, στην πραξη! Δεν εστιαζουμε μονο στην τελευταια χρονια για να πανυγηρισουμε οτι η κοτα εβγαλε το χρυσο αυγο και θα το ξεζουμισει! Το θεμα ειναι να το κανει εχοντας υποψιν και το καταναλωτη... Διαφωνω με την λογικη του να περιμενω 6 μηνες παραπανω - κανει σημαντικη διαφορα - το να βγαζει απανωτες κυκλοφοριες μια εταιρεια απλα επειδη μπορει, χωρις να αφιερωνει περισσοτερο χρονο για refinement και Quality control,  ειναι ενδειξη προχειρης αντιμετωπισης του κοινου και μιας και ειμαι με την μερια του καταναλωτη, αυτη την οπτικη πρεπει να υπολογιζουν οι εταιρειες, χωρις να μας θεωρουν αντικειμενα marketing. Ακομα και αν η Intel ειναι στον σχεδιασμο της 20ης γενιας πχ (ας την πουμε ετσι 3-4 γενιες μετα, αλλα ειναι τωρα στα χαρτια), πρεπει να το καθυστερησει για να βγαλει ενα λιγο πιο ολοκληρωμενο και ανταγωνιστικο προιον, διοτι οταν η AMD θα βγαλει εναν καλο Ryzen του χρονου οσο η Intel ειναι στην 16η γενια πχ παραγωγης... που ενδεχεται να ειναι στα ιδια περιπου... ε δεν  θα προτιμησω μια εταιρεια που βγαζει επεξεργαστες με αυτη την λογικη, οπως και εχει δειξει πλεον και η αγορα οτι το παιρνει πρεφα!

[BlurayMoviesGreece]

30 λεπτά πριν, amfil είπε

Στην τελευταια γενια (και εν μερει στην 11η) 'αναγκαστηκαν' να βελτιωσουν τις επιδοσεις στους επεξεργαστες τους! Επιτελους! H intel εχει μακροχρονη ιστορια και παραδοση (δες πχ ολη την προηγουμενη δεκαετια), σχεδιασμου, παραγωγης και συνεχομενης κυκλοφοριας επεξεργαστων που τα updates απο χρονια σε χρονια ειναι σχεδον minor... Για αυτο και κατι παλαιοι επεξεργαστες Ι7 ακομα και 4ης-5η γενιας τραβανε και τωρα, στα βασικα τουλαχιστον, περα απο τα γραφηματα και τις θεωρειες αρχιτεκτονικων, στην πραξη! Δεν εστιαζουμε μονο στην τελευταια χρονια για να πανυγηρισουμε οτι η κοτα εβγαλε το χρυσο αυγο και θα το ξεζουμισει! Το θεμα ειναι να το κανει εχοντας υποψιν και το καταναλωτη... Διαφωνω με την λογικη του να περιμενω 6 μηνες παραπανω - κανει σημαντικη διαφορα - το να βγαζει απανωτες κυκλοφοριες μια εταιρεια απλα επειδη μπορει, χωρις να αφιερωνει περισσοτερο χρονο για refinement και Quality control,  ειναι ενδειξη προχειρης αντιμετωπισης του κοινου και μιας και ειμαι με την μερια του καταναλωτη, αυτη την οπτικη πρεπει να υπολογιζουν οι εταιρειες, χωρις να μας θεωρουν αντικειμενα marketing. Ακομα και αν η Intel ειναι στον σχεδιασμο της 20ης γενιας πχ (ας την πουμε ετσι 3-4 γενιες μετα, αλλα ειναι τωρα στα χαρτια), πρεπει να το καθυστερησει για να βγαλει ενα λιγο πιο ολοκληρωμενο και ανταγωνιστικο προιον, διοτι οταν η AMD θα βγαλει εναν καλο Ryzen του χρονου οσο η Intel ειναι στην 16η γενια πχ παραγωγης... που ενδεχεται να ειναι στα ιδια περιπου... ε δεν  θα προτιμησω μια εταιρεια που βγαζει επεξεργαστες με αυτη την λογικη, οπως και εχει δειξει πλεον και η αγορα οτι το παιρνει πρεφα!

Μα το αν θα ειναι απανωτες η οχι καθοριζεται ΜΟΝΟ απο την ημερομηνια ανακοινωσης και κυκλοφοριας...
Δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο πω,ειναι σαν να παρεις 6 κιλα μπριζολες λαιμου και να τις ψησεις Παρασκευη-Σαββατο-Κυριακη η Σαββατο-Κυριακη η ολες μαζι τη Κυριακη.
Τιποτα δεν θα αλλαξει τη ποιοτητα,τη ποσοτητα και το μεγεθος τους,απλα εσυ αναλογα τις αναγκες σου θα τις ψησεις σε 1,2 η 3 μερες και αντιστοιχα θα χορτασεις η θα πεινασεις αυτο το 3ημερο.
Αρα λοιπον εφοσον εχουν σχεδιαστει και δρομολογηθει και ξερουμε απο το 2020 οτι θα βγουν 3 γενιες(12,13,14) με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα(sockets,cores) και επιδοσεις (που εμεις δεν τις ξερουμε αλλα αυτοι τις ξερουν).
To αν θα βγουν 2021 2022 2023 η 2022 και 2023 η ολες μαζι ταυτοχρονα το 2022 ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ για εμας.
Για αυτους ομως που ξερουν κατι παραπανω,εκριναν οτι μπορουν να χασουν ενα μερος των πωλησεων(να μη βγουν μια καθε χρονο) για να γινουν πιο ανταγωνιστικοι.

Αυτο που εσυ αναφερεις εχει μια λογικη για τις γενιες 18-19-20 που ενδεχομενος δεν εχουν σχεδιαστει,δοκιμαστει και θα πρεπει να κανουν πιο προσεκτικα βηματα συμπεριλαμβανομενου και του ανταγωνισμου της AMD που τωρα ειναι αισθητος ενω τα προηγουμενα χρονια που αναφερεις απλα τους αγνοουσαν γιατι μπορουσαν με ενα μικρο revamp να τους εχουν στη πλατη τους.

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[amfil]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Μα το αν θα ειναι απανωτες η οχι καθοριζεται ΜΟΝΟ απο την ημερομηνια ανακοινωσης και κυκλοφοριας...
Δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο πω,ειναι σαν να παρεις 6 κιλα μπριζολες λαιμου και να τις ψησεις Παρασκευη-Σαββατο-Κυριακη η Σαββατο-Κυριακη η ολες μαζι τη Κυριακη.
Τιποτα δεν θα αλλαξει τη ποιοτητα,τη ποσοτητα και το μεγεθος τους,απλα εσυ αναλογα τις αναγκες σου θα τις ψησεις σε 1,2 η 3 μερες και αντιστοιχα θα χορτασεις η θα πεινασεις αυτο το 3ημερο.
Αρα λοιπον εφοσον εχουν σχεδιαστει και δρομολογηθει και ξερουμε απο το 2020 οτι θα βγουν 3 γενιες(12,13,14) με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα(sockets,cores) και επιδοσεις (που εμεις δεν τις ξερουμε αλλα αυτοι τις ξερουν).
To αν θα βγουν 2021 2022 2023 η 2022 και 2023 η ολες μαζι ταυτοχρονα το 2022 ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ για εμας.
Για αυτους ομως που ξερουν κατι παραπανω,εκριναν οτι μπορουν να χασουν ενα μερος των πωλησεων(να μη βγουν μια καθε χρονο) για να γινουν πιο ανταγωνιστικοι.

Αυτο που εσυ αναφερεις εχει μια λογικη για τις γενιες 18-19-20 που ενδεχομενος δεν εχουν σχεδιαστει,δοκιμαστει και θα πρεπει να κανουν πιο προσεκτικα βηματα συμπεριλαμβανομενου και του ανταγωνισμου της AMD που τωρα ειναι αισθητος ενω τα προηγουμενα χρονια που αναφερεις απλα τους αγνοουσαν γιατι μπορουσαν με ενα μικρο revamp να τους εχουν στη πλατη τους.

Κοιτα... στις μπριζολες δεν θα τα χαλασουμε!   Αλλα ακομα και εκει, τα 6 κιλα μπορεις να τα μοιρασεις 2 ανα ημερα - αυριο (Τσικνοπεμπτη), Κυριακη και Τριτη πχ και για να μην βαρεθεις το ιδιο πραγμα καθε μερα,  να εχει νοημα εναντι εναλλακτικων (σουβλακια η πιτσας) βαζοντας λιγο στον καταψυκτη το πραγμα ωστε να σκεφτεις και πως να το μαγειρεψεις ! Δεν χαθηκε και ο κοσμος, να μην τηρηθει το προγραμμα μεχρι την Κυριακη! Αν ειναι να το χαρουμε στην τελικη... μας ανοιξες και την ορεξη τετοια ωρα !!!

[BlurayMoviesGreece]

11 λεπτά πριν, amfil είπε

Κοιτα... στις μπριζολες δεν θα τα χαλασουμε!   Αλλα ακομα και εκει, τα 6 κιλα μπορεις να τα μοιρασεις 2 ανα ημερα - αυριο (Τσικνοπεμπτη), Κυριακη και Τριτη πχ και για να μην βαρεθεις το ιδιο πραγμα καθε μερα,  να εχει νοημα εναντι εναλλακτικων (σουβλακια η πιτσας) βαζοντας λιγο στον καταψυκτη το πραγμα ωστε να σκεφτεις και πως να το μαγειρεψεις ! Δεν χαθηκε και ο κοσμος, να μην τηρηθει το προγραμμα μεχρι την Κυριακη! Αν ειναι να το χαρουμε στην τελικη... μας ανοιξες και την ορεξη τετοια ωρα !!!

Αρα λοιπον οπως και να τα μοιρασεις τα 6 κιλα θα παραμεινουν 6 κιλα και δεν θα γινουν 7.
Αν ηταν 4 στο κιλο θα παραμεινουν 4 στο κιλο(250γρ) και δεν θα γινουν 3 η 5 στο κιλο.
Αν ηταν μαριναρισμενες θα παραμεινουν μαριναρισμενες
Oποτε οι επιδοσεις παραμενουν οι ιδιες το μονο που αλλαζει ειναι η ορεξη(πωλησεις/κερδη).