Τα εργαλεία δεν κάνουνε το μάστορα.. :)

[stratigos24]

Ανοίγω το παρόν θέμα στο οποίο θέλω να ποστάρω (και οποίος άλλος έχει όρεξη) δυνατό αποτέλεσμα με χαμηλού κόστους εξοπλισμό προς αποδειξη ότι το μεράκι, η γνώση και η αγάπη για το αντικείμενο κάνουν το μάστορα και όχι τα εργαλεία του. Φυσικά τα κατάλληλα εργαλεία σε ένα καλό μάστορα θα κάνουν παπάδες αλλά εδώ θέλω να το παω άλλου, ώστε πολλά παιδιά που ψάχνουν και ειναι στο ξεκίνημα τους (και όχι μόνο αυτοί φυσικά) και δεν έχουν μεγάλο budget να μην απογοητεύονται για να δουν οτι μπορούν να πάρουν καλό αποτέλεσμα και με λίγα χρήματα.

 

ξεκινάω με ενα βίντεο που είδα 

 

[pifilos]

Πολύ ωραίο θέμα. Θα βάλω 2 instagram profiles που μου αρέσουν. Στο 1ο βάζω και τον σύνδεσμο για τη σελίδα του κατόχου απλώς στο instagram είναι πιο μαζεμένες. 

 

https://www.instagram.com/dimpy.bhalotia/          μόνο με iphone όπως δηλώνει ο χρήστης τουλάχιστον. 

 

https://www.instagram.com/aggeliki_koutelekou/                 με μια canon m100.  Όχι απαραίτητα κάτι το ασυνήθιστο και πρωτότυπο αλλά μου αρέσουν οι συνθέσεις και τα χρώματα. 

       

[Dr_73]

Μία νυχτερινή φωτογραφία που βρήκα στο flickr. Βγαλμένη με nikon d50 του 2005, με τον nikon 50mm 1.8 af (non D) του 1986.

Κι άλλη μία, από το flickr πάλι , πάλι με Nikon D50 , με τον κιτ φακό της.

 

6 λεπτά πριν, pifilos είπε

μόνο με iphone όπως δηλώνει ο χρήστης τουλάχιστον. 

Το iphone είναι εξοπλισμός χαμηλού κόστους ;;; Γιατί οι περισσότερες παλιές full frame dslr σήμερα είναι μάλλον πολύ οικονομικότερες. 

[pifilos]

9 ώρες πριν, Dr_73 είπε

 

Το iphone είναι εξοπλισμός χαμηλού κόστους ;;; Γιατί οι περισσότερες παλιές full frame dslr σήμερα είναι μάλλον πολύ οικονομικότερες. 

Ναι αν είναι το 7-8 π.χ. όπως αυτό που έβαλα και είναι ταυτόχρονα και μια συσκευή παραγωγής εικόνων μαζί με το κίνητο του χρήστη έχει γλιτώσει χρήματα από εκεί. Επίσης είναι μια πολύ αδύναμη συσκευή παραγωγής εικόνων τεχνικά καθώς και πολύ περιοριστική οπότε έχει ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα η σύνθεση της εικόνας για να βγει ένα ωραίο αποτέλεσμα όπως του συνδέσμου. 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από pifilos

[highpriest]

Οποιαδήποτε μηχανή πάνω απο 12 μεγκαπίξελ θα δώσει ικανοποιητικό αποτέλεσμα, με έναν καλό φακό.

Απο εκει και περα έχει σημασία και τι θες να πετύχεις. Άλλος ο φακός για μάκρο, άλλος για πορτρέτα, άλλος για wildlife.

Πάντως υπάρχουν λύσεις. Αν κάποιος ψαχτεί στα μεταχειρισμενα, με 500 ευρώ κάνει καλό σύνολο.

Για τα κινητα, θα πω πως κατα την γνώμη μου υστερούν πέρα απο κάποια βασικά που τα κάνουν τέλεια. Βγάζουν υπέροχες φώτο, αλλά έχουν περιορισμούς. 

Έχω κινητό με 64 μεγκαπίξελ και δεν μπορώ να κάνω πράγματα που θέλω κι αγόρασα μηχανη, με την οποία και πάλι με τον κιτ φακό δεν μπορώ να κάνω πράγματα που θέλω.

[babisskg]

4 ώρες πριν, stratigos24 είπε

Ανοίγω το παρόν θέμα στο οποίο θέλω να ποστάρω (και οποίος άλλος έχει όρεξη) δυνατό αποτέλεσμα με χαμηλού κόστους εξοπλισμό προς αποδειξη ότι το μεράκι, η γνώση και η αγάπη για το αντικείμενο κάνουν το μάστορα και όχι τα εργαλεία του. Φυσικά τα κατάλληλα εργαλεία σε ένα καλό μάστορα θα κάνουν παπάδες αλλά εδώ θέλω να το παω άλλου, ώστε πολλά παιδιά που ψάχνουν και ειναι στο ξεκίνημα τους (και όχι μόνο αυτοί φυσικά) και δεν έχουν μεγάλο budget να μην απογοητεύονται για να δουν οτι μπορούν να πάρουν καλό αποτέλεσμα και με λίγα χρήματα.

 

ξεκινάω με ενα βίντεο που είδα 

 

    Εσύ το πας φιρί φιρί ........ 🤣🤣🤣 ....... αλλά ας δω πρώτα το βίντεο που έδωσες από τον γνωστό φυσικά και μετά βλέπουμε πως θα φέρουμε το ζήτημα εκεί που πρέπει . Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους !

[babisskg]

    Παραθέτω το παρακάτω , το οποίο αξίζει να παρακολουθήσει κανείς , το οποίο δεν είναι μακριά από την ουσία του νήματος όπως τέθηκε . Θα δούμε στην πορεία τις απόψεις όλων γύρω από το ζήτημα . Δεν θέλω να φύγω από τον τίτλο , σίγουρα όμως θέλω να αναδειχθεί το " Πόσο εργαλείο χρειάζεται τελικά " κι' όταν λέω " Πόσο " εννοώ πόσο εξελιγμένο σύνολο χρειάζεται τελικά ένας ερασιτέχνης , πέρα φυσικά από τα γνωστά του είδους αν οι mirrorles ...... κι' αν τα μεγαπιξελ ...... κι' αν ..... κι' αν ...... 

  https://youtu.be/iueAUSnoru8

   

 

 

 

 

 

[Dr_73]

Μεγαπίξελ ; Τι είναι αυτά ;;; Φωτογραφία από το flickr , βγαλμένη με ένα διαχρονικό φωτογραφικό εργαλείο και από τα καλύτερα ποιοτικά στην ιστορία, τη Nikon F3 .

 

 

Κι άλλη μία, πάλι με Nikon F3.

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από Dr_73

[highpriest]

Καλή φωτογραφία αντικειμενικά μπορείς να βγάλεις και με την πιο απλή compact μηχανή.

Όμως όταν αρχίσουν οι απαιτήσεις του καθενός για το τι εννοεί ο ίδιος καλή φωτογραφία, εκεί αλλάζουν τα πράγματα. Ή όταν θέλεις να βγάλει σε ορισμένες συνθήκες ή συγκεκριμένο είδος. 

Πχ τι να πεις σε κάποιον που θέλει να βγάζει αστροφωτογραφίες; Πάρε τον πλαστικό κιτ φακό σε μια 6 megapixel και αν είσαι μάστορας θα την βγάλεις; Ή τον άλλον που θέλει να τραβήξει το φρύδι του πελαργού; Πως είναι μια χαρά με έναν prime 30άρη;

Το ιδανικότερο είναι να φέρνει ο καθένας τον εξοπλισμό του στα όρια του πριν τον αναβαθμίσει. Αλλά σε μερικές περιπτώσεις αυτό δεν γίνεται. Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να πάρεις εξοπλισμό ειδικά για αυτο που θες, κι ας είναι ακριβό. Κάποιος που θέλει να τραβάει σε νυχτερινά event και συναυλίες με χαμηλό φωτισμό, δεν μπορεί να το κάνει με έναν βασικό φακό. Πρέπει να πάρει συγκεκριμένων δυνατοτήτων φακό. Που ο ίδιος φακός θα είναι άχρηστος για κάποιον που κάνει birdwatching.

[Dr_73]

Οι κόμπακτ και ακόμη περισσότερο τα κινητά, δεν έχουν καλούς φακούς. Οι κιτ φακοί , είναι υποτιμημένοι , επειδή στις dslr , τις crop συγκεκριμένα, οι εταιρείες τους έδιναν πολύ φθηνά. Η ποιότητά τους όμως, είναι πολύ πάνω από την τιμή τους. Με τις mirrorless το managment των εταιρειών βελτιώθηκε, τους δίνουν ακριβά, οπότε θα  πάψετε να τους υποτιμάτε ! Θα αρχίσετε να τους σέβεστε , αφού το κριτήριο δεν είναι τι βγάζουν , αλλά το πόσο τους πληρώνει ο αγοραστής . Να πούμε η nikon ; Στην crop dx mirrorless, δίνει τον 24-50 στο 500ρικο , όχι 70€ , όπως στις dslr crop τον 18-55. Τον σέβονται όλοι οι φωτογράφοι του ίντερνετ.  Για μάτι πουλιών και μεγάλο ζουμ , μεγάλα ζουμ σε σοβαρές φωτογραφικές, είναι σε τιμή αυτοκινήτου. Εξαίρεση , ευχάριστη , κάποιοι prime της canon , στα 600 και 800 αν θυμάμαι καλά , που αν και δεν είναι φωτεινοί (με τα δεδομένα του kodak ektar ή άλλων φίλμ  μέχρι 400 asa ) κάνουν φοβερή δουλειά με τα σημερινά iso. Γύρω στο 1000ρικο . 

[babisskg]

    Πρέπει να μείνουμε στο θέμα μας , το οποίο είναι αν τα εργαλεία κάνουνε τον μάστορα , κάτι που με βρίσκει σύμφωνο ως ένα βαθμό δλδ σίγουρα το εργαλείο κάνει τον μάστορα αρκεί κι' ο μάστορας να γνωρίζει τι πρέπει να κάνει με το συγκεκριμένο εργαλείο η αν προτιμάτε να γνωρίζει τι εργαλείο χρειάζεται !

46 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Πρέπει να μείνουμε στο θέμα μας , το οποίο είναι αν τα εργαλεία κάνουνε τον μάστορα , κάτι που με βρίσκει σύμφωνο ως ένα βαθμό δλδ σίγουρα το εργαλείο κάνει τον μάστορα αρκεί κι' ο μάστορας να γνωρίζει τι πρέπει να κάνει με το συγκεκριμένο εργαλείο η αν προτιμάτε να γνωρίζει τι εργαλείο χρειάζεται !

     Και το πάω πιο πέρα , ας με διορθώσει ο νηματοθέτης , αν πραγματικά χρειάζεται κάποιος σε ερασιτεχνικό επίπεδο τον ανώτερο τεχνικά εξοπλισμό η μήπως μπορεί να πετύχει αξιόλογα αποτελέσματα και με υποδεέστερο , αφού είναι πέρα από ξεκάθαρο πως εμπλέκεται και το οικονομικό κομμάτι . 

   Σ' αυτό το σημείο καλό είναι να μην εμπλεξουμε για την ώρα τουλάχιστον , το πως κι' από ποιόν θα κριθεί το τελικό αποτέλεσμα . 

  Όπως επίσης , φαίνεται από τον τρόπο που τέθηκε πως μιλάμε για φωτογραφικό εξοπλισμό και όχι για υποκατάστατα και ο νοών νοείτω .

  Χρειάζεται οπωσδήποτε μία Nikon Z9 η γίνεται η δουλειά και με μία Canon 1100d ....... τα παραδείγματα τέθηκαν επίτηδες .

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από babisskg

[highpriest]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

 

  Χρειάζεται οπωσδήποτε μία Nikon Z9 η γίνεται η δουλειά και με μία Canon 1100d ....... τα παραδείγματα τέθηκαν επίτηδες .

Σχετικά με το παράδειγμα, για να είμαστε και on point, με έναν ιδιας δυναμικής φακό και στις δύο, ένας καλός φωτογράφος μπορεί να βγάλει πολύ καλύτερη φωτογραφία με την 1100d απο ότι θα βγάλει ένας αρχάριος με την Ζ9.

Υπό αυτό το πρίσμα, τα εργαλεία δεν κάνουν τον μάστορα. Δεν πά να πάρεις την καλύτερη μηχανή εκεί έξω, αν δεν ξέρεις να βγάζεις φώτο δεν σε σώνει. 

Όπως και στο πρώτο βίντεο του νηματοθέτη, επειδή παρακολουθώ τακτικά τον Nigel, το αποτέλεσμα της ταπεινής D3300 ήταν άμεσα συγκρίσιμο με την Ζ7 σε κανονικές διαστάσεις και μόνο όταν ζόριζε το iso έβγαιναν οι αδυναμίες της μικρής στην φόρα. Επίσης στο απαίδευτο μάτι σε ίδιες διαστάσεις θέασης, τα αποτελέσματα ήταν παρόμοια και μόνο αν έκανε κάποιος pixel peeping θα έβλεπε διαφορές.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2022 από highpriest

[Cntrl+X]

Οπωσδήποτε τα εργαλεία δεν κάνουν το μάστορα.

Χάρη για παράδειγμα σε συμφορουμίτες όπως o

@costas_ είδαμε εξαιρετικά δείγματα φωτογραφιών για τα οποία προφανώς δεν αρκεί η κατοχή καλού φωτογραφικού εξοπλισμού.

Όμως συχνά έχουμε δώσει την εντύπωση ότι όσον αφορά τα εργαλεία εννοούμε κάμερες άντε και φακούς το πολύ. Εργαλεία όμως είναι και πολλά άλλα, μεταξύ των οποίων softboxes, snoot, flash triggers, strobes, διαχύτες beauty dish, ανακλαστήρες, polarizers κλπ τα οποία στα χέρια κάποιου που γνωρίζει το φωτογραφικό φωτισμό μπορεί να δώσουν αποτέλεσμα που είναι σχεδόν απίθανο να επιτευχθεί χωρίς αυτά.

Εδώ μερικά δείγματα - ευγενική χορηγία του αδερφού μου. Οι κάμερες που χρησιμοποιήθηκαν είναι η Canon 800D (κυρίως) και η Canon 6D mark II και διάφοροι φακοί (αποκλειστικά Canon), αλλά - κυρίως - ένα σύνθετο στήσιμο φωτισμού με μίγμα από τον παραπάνω εξοπλισμό.

 

 

[highpriest]

2 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Οι κόμπακτ και ακόμη περισσότερο τα κινητά, δεν έχουν καλούς φακούς. Οι κιτ φακοί , είναι υποτιμημένοι , επειδή στις dslr , τις crop συγκεκριμένα, οι εταιρείες τους έδιναν πολύ φθηνά. Η ποιότητά τους όμως, είναι πολύ πάνω από την τιμή τους. Με τις mirrorless το managment των εταιρειών βελτιώθηκε, τους δίνουν ακριβά, οπότε θα  πάψετε να τους υποτιμάτε ! Θα αρχίσετε να τους σέβεστε , αφού το κριτήριο δεν είναι τι βγάζουν , αλλά το πόσο τους πληρώνει ο αγοραστής . Να πούμε η nikon ; Στην crop dx mirrorless, δίνει τον 24-50 στο 500ρικο , όχι 70€ , όπως στις dslr crop τον 18-55. Τον σέβονται όλοι οι φωτογράφοι του ίντερνετ.  Για μάτι πουλιών και μεγάλο ζουμ , μεγάλα ζουμ σε σοβαρές φωτογραφικές, είναι σε τιμή αυτοκινήτου. Εξαίρεση , ευχάριστη , κάποιοι prime της canon , στα 600 και 800 αν θυμάμαι καλά , που αν και δεν είναι φωτεινοί (με τα δεδομένα του kodak ektar ή άλλων φίλμ  μέχρι 400 asa ) κάνουν φοβερή δουλειά με τα σημερινά iso. Γύρω στο 1000ρικο . 

Θα διαφωνήσω. Έχοντας κιτ φακό σε mirrorless, πέρα απο το πόσο αργός είναι, τον βρίσκω αρκετά μέτριο ως προς την οξύτητα του, με εμφανές barrel distortion και μέτρια ποιότητα κατασκευής. Προσωπικά θα προτιμούσα (αφου κοστολογούν τον κιτ σε τιμή πιο ακριβή) να έβαζαν έναν ευρυγώνιο prime σαν κιτ, τον οποίον έχουν στην γκάμα τους και είναι και σχεδόν δύο f stop πιο γρήγορος. Αλλά κανείς (απο όσο ξέρω) δεν βάζει σαν κιτ κάποιον prime φακό.

[babisskg]

1 λεπτό πριν, Cntrl+X είπε

Οπωσδήποτε τα εργαλεία δεν κάνουν το μάστορα.

Χάρη για παράδειγμα σε συμφορουμίτες όπως o

@costas_ είδαμε εξαιρετικά δείγματα φωτογραφιών για τα οποία προφανώς δεν αρκεί η κατοχή καλού φωτογραφικού εξοπλισμού.

Όμως συχνά έχουμε δώσει την εντύπωση ότι όσον αφορά τα εργαλεία εννοούμε κάμερες άντε και φακούς το πολύ. Εργαλεία όμως είναι και πολλά άλλα, μεταξύ των οποίων softboxes, snoot, flash triggers, strobes, διαχύτες beauty dish, ανακλαστήρες, polarizers κλπ τα οποία στα χέρια κάποιου που γνωρίζει το φωτογραφικό φωτισμό μπορεί να δώσουν αποτέλεσμα που είναι σχεδόν απίθανο να επιτευχθεί χωρίς αυτά.

Εδώ μερικά δείγματα - ευγενική χορηγία του αδερφού μου. Οι κάμερες που χρησιμοποιήθηκαν είναι η Canon 800D (κυρίως) και η Canon 6D mark II και διάφοροι φακοί (αποκλειστικά Canon), αλλά - κυρίως - ένα σύνθετο στήσιμο φωτισμού με μίγμα από τον παραπάνω εξοπλισμό.

 

 

     Κι' αυτό σωστό , ίσως μάλιστα καταλήξουμε στο τέλος , κάτι που θα είναι πολύ ευχάριστο , σε ένα πακέτο ενός μίνιμουμ φωτογραφικού συνόλου και σε συγκεκριμένο κόστος , με το οποίο κάποιος μπορεί να κάνει ένα ξεκίνημα πχ ένα τάδε σώμα στα 14mp ας πούμε κλπ .