e-k Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) Όπως είπε και ο @aristotrelis παραπάνω, το αλλάξανε πριν από δυο ώρες περίπου και έτσι δεν θα μπορούμε πλέον να κάνουμε τους αστυνομικούς και τους ντετέκτιβ... Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2022 από e-k 1
Basilhs23___ Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Skywalker333 είπε Επειδη λογο δουλειας χρησιμοποιώ ακριβως τετοιο συστημα στην Αγγλία, μπορω να σου πω οτι ειναι παρα πολυ χρησιμο και πρακτικο να εχει τετοιες πληροφοριες μεσα. Και για οταν αγοραζεις σπιτι για να εισαι βεβαιος οτι ειναι νομιμο και αν εχει κανει καποια αλλαγη ειναι καθαρη αλλα και γενικα για να μπορεις να ελεγχεις το τι γινεται εκει εξω στην περιοχη σου/πολη σου. Βρισκεις ιστορικα στοιχεια της περιοχης και ενα σωρο αλλα πραγματα και μπορει να σε σωσει απο πολλα προβληματα. Συνεχεια βλεπω περιπτωσεις που πηγε καποιος εξυπνος να κανει μαμουνια, ο υπερφορτωμένος υπαλληλος της πολεοδομιας δε το ειδε και τελικα το ειδε καποιος αλλος ανθρωπος και εβαλε notification στην αιτηση για να το δουν. Γενικα ειναι παρα πολυ ωραιο και οργανωμενο το συστημα εδω, παπαδες κανεις και το χρησιμοποιουν όλοι οι πολίτες για παρα πολλα πραγματα. Και βοηθαει ακομα περισσότερο στην προστασία ιστορικών κτιρίων καθως ο πολιτης ενημερώνεται για το τι παει να αλλαξει στην πόλη του και δεν ερχεται ξαφνικα προ εκπλήξεως. Εχουν σωθει δεκαδες χιλιάδες παλια κτίσματα ετσι επειδη δε γινονται ολα στα κρυφα αλλα με ανοιχτα χαρτια και ενεργοποιήθηκαν πολίτες για να σωσουν αρχιτεκτονικο πλουτο και ιστορία της χώρας. Ή ακομα και κτιρια που μπορει να μην ειναι ακομα αναγνωρισμενα ως σημαντικα, να αναγνωριστουν. Ναι υπαρχουν και περιπτωσεις του βλακα γειτoνα που βαζει complaint για κατι εντελως ακυρο, αλλά το οτι βαζεις complaint δε σημαινει οτι θα γινει κατι, απλα σου δινει μια πλατφορμα για να μπορεις να μιλήσεις κ να πεις την αποψη σου. Οι πολεοδομοι εν τελει παλι θα αποφασισουν, απλα πλέον δε μπορουν να το κανουν "νυχτα". Μιας και λες για ιστορικά κτίρια. Για ποιες εργασίες μιλάς ότι έστειλαν alert; Ανακαίνιση στην προσοψη η κατι αλλο; Στην Αγγλία τι μέτρα λαμβάνονται για την βοήθεια προς τον ιδιοκτήτη και την προστασία του ιστορικού κτιρίου; Εγώ μένω σε διατηρητεο. Πριν 5 χρόνια που πάθαμε ζημιά στην αποχέτευση και κινδυνευαμε με πλημμύρα, βγήκε γείτονας όταν άκουγε το κομπρεσέρ και μας δημιούργησε πρόβλημα, τυπικά θέλαμε άδεια μικρής κλίμακας αλλά αυτό παίρνει πολύ καιρό εδώ και δεν μπορούσαμε να περιμένουμε. Τελικά έγιναν οι εργασίες και τελείωσαν την επόμενη ημέρα όταν αλλάξαμε κάποια μέτρα αποχέτευσης και βάλαμε νέο φρεάτιο. Αυτό το σύστημα που λες έχει νόημα όταν το κράτος μπορεί να λάβει σωστά μέτρα προστασίας. Στην Ελλάδα αν κινηθείς για να "προστατεψεις" ένα τέτοιο κτίριο θα το κάνουν μόνο τίποτα περίεργοι που δεν θέλουν να χτιστεί πολυκατοικία και να τους κόψει την θέα μπροστά τους και φυσικά ότι "σωθεί" από την κατεδάφιση απλά θα καταρρεύσει στο μέλλον λόγω ανυπαρξίας μέτρων στήριξης προς τους ιδιοκτήτες. Σε κοντινό μου σημείο υπάρχει μισογκρεμισμενο κτίριο του 30 και παρότι ο ιδιοκτήτης κατάφερε να το αποχαρακτηρίσει με δικαστήριο και να το γκρεμίσει για να μην πέσει κανενας σοβάς, οι γείτονες με διαδοχικές εφεσεις ακύρωσαν τον αποχαρακτηρισμό, κτίρια ερείπια που βρωμάνε και μαζεύουν διάφορους αντί να τα ρίξουν τα αφήνουν έτσι. Αυτά τα συστήματα εγώ δεν τα υποδέχομαι με τόσο "χαρά" αλλά με προβληματισμό και ανυσηχια. Αλλιώς η νοοτροπία στην Αγγλία και σε δυτική Ευρώπη και αλλιώς εδώ όπως καταλαβαίνεις που πολλοί δεν το αντιλαμβάνονται. Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2022 από Basilhs23___ 1
absoluteblade Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 22 ώρες πριν, neo80 είπε Απολύτως καμία μόνο στους περίεργους και στους αστυνομικούς να ρίχνουν κλήσεις στα ανασφάλιστα μιας και σαν χώρα τα έχουμε λύσει όλα μας τα προβλήματα. Ψάχνουν ευκαιρίες να μαζέψουν λεφτά απο τα φτωχαδάκια. Τράκαρε με ανασφάλιστο να δεις τη χαρά που θα πάρεις! Το ότι μπορείς να δεις τα κλεμμένα σε χαλάει;
Skywalker333 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 2 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε Μιας και λες για ιστορικά κτίρια. Για ποιες εργασίες μιλάς ότι έστειλαν alert; Ανακαίνιση στην προσοψη η κατι αλλο; Στην Αγγλία τι μέτρα λαμβάνονται για την βοήθεια προς τον ιδιοκτήτη και την προστασία του ιστορικού κτιρίου; Αν το κτιριο ειναι διατηρητεο, οτιδήποτε αλλαγη του κανεις στο εξωτερικο (προσοψη/επεκταση/αλλαγη χρωματος κλπ) θελει αδεια απο πολεοδομια, ενώ και μεσα, αν θες να κανεις αλλαγες που επιρρεάζουν το κτιριο (νεα καλωδιοση, μετακίνηση τοιχου, ανοιγμα νεας πορτας κλπ), παλι θελεις αδεια. Αν δεν ειναι διατηρητεο αλλα εισαι σε περιοχη διατήρησης της τοπικης οικιστικης ταυτοτητας, παλι εχεις ελεγχο για ολα τα εξωτερικα. Ακομα κ σε γενικη περιοχη, παλι εχεις ελεγχο για τα εξωτερικα, αλλα εκει εχεις μια μεγαλυτερη ελευθερια να κανεις καποιες αλλαγες διχως αδεια (πχ μια μικρη επεκταση ισογείο απο πισω μπορεις. να αλλαξεις χρωμα τα παραθυρα, μπορεις). Για προστασία του κράτους τωρα, το κτίριο ειναι "προστατευμένο" οπως και στην Ελλαδα. Οποιαδήποτε αλλαγη θέλει άδεια και αν η άδεια δεν παρθεί, τότε εχεις γερο προβλημα. Ξερω περιπτώσεις που ο αλλος εριξε τμημα / ολοκληρο κτίριο και τον αναγκασαν να το ξαναχτίσει πετρα πετρα, δεν παιζουν καθολου εδω με αυτα και τα προστιμα για τετοιες μαμουνιες ειναι τεραστια κ δε τα γλιτωνεις με τιποτα γιατι υπαρχει αυτο το open book που ολοι βλεπουν τι γινεται. Για υποστήριξη απο το κράτος τώρα, απο το κρατος το ιδιο δεν υπάρχουν πολλα πραγματα. Υπάρχουν διάφοροι οργανισμοι στους οποιους μπορείς να κάνεις αίτηση οικονομικής βοήθειας και να παρεις κάποιο support, αλλα προφανώς δεν ειναι για ολους κ δε καλυπτει τα παντα. Ομως το κρατος εχει θεσπίσει και ορισμένα τετοια funds που ειναι πολυ καλα. Το πιο καλό ειναι το Heritage Lottery Fund. Το εβδομαδιαίο λαχείο δλδ. Ενα μικρο ποσοστο της τιμής αγοράς του, μένει πάντα στην ακρη για να χρησιμοποιηθει για την σωτηρεία ιστορικών κτιριών και πολιτιστικής κληρονομιάς. Κυριως παει σε μεσαιωνικες εκκλησιες, δημόσια κτηρια κλπ, επαυλεις κλπ αλλα παει και σε κανονικες κατοικιες καμια φορα. Μακαρι να ειχαμε τετοιο συστημα Ελλαδα. Το αλλο κορυφαίο στην Αγγλια ειναι οτι υπάρχουν πολλοι οργανισμοι ιδιωτικοι / charities που ειναι φτιαγμενες απο ειδικους, αρχιτεκτονες, αρχαιολογους κλπ που πλεον εχουν αναγνωριστεί ως ειδήμονες και βοηθάνε πολυ με συμβουλές, προγραμματα, στηρίζουν τα κτιρια ή και πολλα εχουν περάσει στην επίβλεψή τους και τα τρέχουν αυτοι οι οργανισμοί. Παντως σε γενικες γραμμες, διατηρητέες κατοικίες συντηρούνται κυρίως από τους ιδιοκτήτες. Η διαφορα ειναι οτι εδω τους αρέσουν τα παλια κτιρια και θελουν να μενουν σε αυτα, δε ψαχνουν να βρουν τροπο να το ρηξουν. Θεωρω οτι τετοια συστηματα ψηφιοποιησης θα βοηθήσουν πολυ στο να συμμαζευτεί το Ελληνικο μπαχαλο και να βελτιωθει σιγα σιγα η νοοτροπια μας.
Επισκέπτης Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) Τζιτζι η εφαρμογη, θα παιξει πολυ mailακι προς τις αρμοδιες υπηρεσιες για κατι εξυπνους που πιανουν θεσεις παρκιν εδω στη γειτονια. Αγαλμα στον Πιερακακη. Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2022 από BackFromHell
Basilhs23___ Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 19 λεπτά πριν, Skywalker333 είπε Αν το κτιριο ειναι διατηρητεο, οτιδήποτε αλλαγη του κανεις στο εξωτερικο (προσοψη/επεκταση/αλλαγη χρωματος κλπ) θελει αδεια απο πολεοδομια, ενώ και μεσα, αν θες να κανεις αλλαγες που επιρρεάζουν το κτιριο (νεα καλωδιοση, μετακίνηση τοιχου, ανοιγμα νεας πορτας κλπ), παλι θελεις αδεια. Αν δεν ειναι διατηρητεο αλλα εισαι σε περιοχη διατήρησης της τοπικης οικιστικης ταυτοτητας, παλι εχεις ελεγχο για ολα τα εξωτερικα. Ακομα κ σε γενικη περιοχη, παλι εχεις ελεγχο για τα εξωτερικα, αλλα εκει εχεις μια μεγαλυτερη ελευθερια να κανεις καποιες αλλαγες διχως αδεια (πχ μια μικρη επεκταση ισογείο απο πισω μπορεις. να αλλαξεις χρωμα τα παραθυρα, μπορεις). Για προστασία του κράτους τωρα, το κτίριο ειναι "προστατευμένο" οπως και στην Ελλαδα. Οποιαδήποτε αλλαγη θέλει άδεια και αν η άδεια δεν παρθεί, τότε εχεις γερο προβλημα. Ξερω περιπτώσεις που ο αλλος εριξε τμημα / ολοκληρο κτίριο και τον αναγκασαν να το ξαναχτίσει πετρα πετρα, δεν παιζουν καθολου εδω με αυτα και τα προστιμα για τετοιες μαμουνιες ειναι τεραστια κ δε τα γλιτωνεις με τιποτα γιατι υπαρχει αυτο το open book που ολοι βλεπουν τι γινεται. Για υποστήριξη απο το κράτος τώρα, απο το κρατος το ιδιο δεν υπάρχουν πολλα πραγματα. Υπάρχουν διάφοροι οργανισμοι στους οποιους μπορείς να κάνεις αίτηση οικονομικής βοήθειας και να παρεις κάποιο support, αλλα προφανώς δεν ειναι για ολους κ δε καλυπτει τα παντα. Ομως το κρατος εχει θεσπίσει και ορισμένα τετοια funds που ειναι πολυ καλα. Το πιο καλό ειναι το Heritage Lottery Fund. Το εβδομαδιαίο λαχείο δλδ. Ενα μικρο ποσοστο της τιμής αγοράς του, μένει πάντα στην ακρη για να χρησιμοποιηθει για την σωτηρεία ιστορικών κτιριών και πολιτιστικής κληρονομιάς. Κυριως παει σε μεσαιωνικες εκκλησιες, δημόσια κτηρια κλπ, επαυλεις κλπ αλλα παει και σε κανονικες κατοικιες καμια φορα. Μακαρι να ειχαμε τετοιο συστημα Ελλαδα. Το αλλο κορυφαίο στην Αγγλια ειναι οτι υπάρχουν πολλοι οργανισμοι ιδιωτικοι / charities που ειναι φτιαγμενες απο ειδικους, αρχιτεκτονες, αρχαιολογους κλπ που πλεον εχουν αναγνωριστεί ως ειδήμονες και βοηθάνε πολυ με συμβουλές, προγραμματα, στηρίζουν τα κτιρια ή και πολλα εχουν περάσει στην επίβλεψή τους και τα τρέχουν αυτοι οι οργανισμοί. Παντως σε γενικες γραμμες, διατηρητέες κατοικίες συντηρούνται κυρίως από τους ιδιοκτήτες. Η διαφορα ειναι οτι εδω τους αρέσουν τα παλια κτιρια και θελουν να μενουν σε αυτα, δε ψαχνουν να βρουν τροπο να το ρηξουν. Θεωρω οτι τετοια συστηματα ψηφιοποιησης θα βοηθήσουν πολυ στο να συμμαζευτεί το Ελληνικο μπαχαλο και να βελτιωθει σιγα σιγα η νοοτροπια μας. Άρα πάνω κάτω τα ίδια με την Ελλάδα αλλά λίγο πιο καλά. Εμείς μάθαμε ότι ούτε βάψιμο δεν μπορούμε να κάνουμε στο εσωτερικό του κτιρίου. Φυσικά και δεν πρόκειται ποτέ να βγάλω άδεια για εσωτερικές εργασίες όπως βάψιμο αποξήλωση σσθρων και στοκαρισμσ. Στο σαλόνι έχουν πέσει σοβάδες λόγω υγρασίας και καταστραφηκαν κατι γυψινα, τα είδε γυψαδορος και ζήτησε 5k για να φτιάξει νέα και να τα κολλήσει στο ταβάνι μετά το σοβατισμα, δεν παίζει να τα φτιάξουμε ποτέ μόνο απλό σοβατισμα και επισκευή θα κάνουμε. Η καθαίρεσή σε τοίχους κτλ δεν πρέπει να πειράζουμε τίποτα διότι ολα τα ντουβάρια σχεδόν είναι φερρουσες τοιχοποιιες, μπορεί να πας να ανοίξεις άνοιγμα η ντουβάρι και να γκρεμιστεί όλο το σπίτι.....
verylife78 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 οριστε τους φαγαμε ... Ουτε μοντελο αυτοκινητου εμφανιζει, ουτε μαρκα, ουτε χρωμα... Μονο Τυπος Κατασταση κινηση/ακινησια/κλεμμενο Ασφαλεια Αρα εξακολουθω να απορω με την χρησιμοτητα και το κοστος!!!!
Basilhs23___ Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 27 λεπτά πριν, verylife78 είπε οριστε τους φαγαμε ... Ουτε μοντελο αυτοκινητου εμφανιζει, ουτε μαρκα, ουτε χρωμα... Μονο Τυπος Κατασταση κινηση/ακινησια/κλεμμενο Ασφαλεια Αρα εξακολουθω να απορω με την χρησιμοτητα και το κοστος!!!! Μάλλον είχε κάποια δυσλειτουργια η εφαρμογή σε αυτά τα δύο χαρακτηριστικά με αποτέλεσμα λάθος εμφανίσεις, κάποιο conflict ίσως. Όταν το διορθώσουν θα εμφανίζονται σωστά πάλι, αυτα που έπρεπε να κρύψουν είναι η ακινησία και η ασφάλιση. 1
Skywalker333 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 46 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε Άρα πάνω κάτω τα ίδια με την Ελλάδα αλλά λίγο πιο καλά. Εμείς μάθαμε ότι ούτε βάψιμο δεν μπορούμε να κάνουμε στο εσωτερικό του κτιρίου. Φυσικά και δεν πρόκειται ποτέ να βγάλω άδεια για εσωτερικές εργασίες όπως βάψιμο αποξήλωση σσθρων και στοκαρισμσ. Στο σαλόνι έχουν πέσει σοβάδες λόγω υγρασίας και καταστραφηκαν κατι γυψινα, τα είδε γυψαδορος και ζήτησε 5k για να φτιάξει νέα και να τα κολλήσει στο ταβάνι μετά το σοβατισμα, δεν παίζει να τα φτιάξουμε ποτέ μόνο απλό σοβατισμα και επισκευή θα κάνουμε. Η καθαίρεσή σε τοίχους κτλ δεν πρέπει να πειράζουμε τίποτα διότι ολα τα ντουβάρια σχεδόν είναι φερρουσες τοιχοποιιες, μπορεί να πας να ανοίξεις άνοιγμα η ντουβάρι και να γκρεμιστεί όλο το σπίτι..... Ειναι για να σταματησει τον μέσο ιδιοκτήτη απο το να κανει λάθος την επισκευή μονος του ή με την συμβουλή του μάστορα. Χρειαζεται σιγουρα να τα δει ειδικος ιστορικων κτιριων για να πει ακριβως τι μπογια, τι σοβας, το κατάλληλο mixture, εφαρμογη κλπ. Δλδ αν παει ο αλλος και σε νεοκλασσικο του 30 παει να βαλει τσιμεντοσοβα μέσα, ξυλώσει το ταβανι με τον σοβα και τα καλαμια και βαλει γυψοσανίδα και μετά παει να βαψει τοιχους με την κλασσικη πλαστική ή νερομπογια του εμπορίου, ζήτω που καήκαμε. Θελει μεγαλη προσοχη στην επιλογή υλικου, γιαυτο και ειναι πολυ συγκεκριμενη η ειδικότητα αυτή που κανουμε αυτο το πραγμα. Ουτε σε τυπικο αρχιτεκτονα πας γιατι και αυτοι δεν τα ξερουν, ειναι εξειδικευμενος τομεας. Στα μισα εργα που κανω επισκευες, ειναι διορθώσεις από τετοια παλαιότερα εγκλήματα Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2022 από Skywalker333
Basilhs23___ Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 2 λεπτά πριν, Skywalker333 είπε Ειναι για να σταματησει τον μέσο ιδιοκτήτη απο το να κανει λάθος την επισκευή μονος του ή με την συμβουλή του μάστορα. Χρειαζεται σιγουρα να τα δει ειδικος ιστορικων κτιριων για να πει ακριβως τι μπογια, τι σοβας, το κατάλληλο mixture, εφαρμογη κλπ. Δλδ αν παει ο αλλος και σε νεοκλασσικο του 30 παει να βαλει τσιμεντοσοβα μέσα, ξυλώσει το ταβανι με τον σοβα και τα καλαμια και βαλει γυψοσανίδα και μετά παει να βαψει τοιχους με την κλασσικη πλαστική ή νερομπογια του εμπορίου, ζήτω που καήκαμε. Θελει μεγαλη προσοχη στην επιλογή υλικου, γιαυτο και ειναι πολυ συγκεκριμενη η ειδικότητα αυτή που κανουμε αυτο το πραγμα. Ουτε σε τυπικο αρχιτεκτονα πας γιατι και αυτοι δεν τα ξερουν, ειναι εξειδικευμενος τομεας. Στα μισα εργα που κανω επισκευες, ειναι διορθώσεις από τετοια παλαιότερα εγκλήματα Ναι.... ωραία όλα αυτά, το θέμα είναι που θα βρεις τα λεφτά με την ανύπαρκτη κρατική στήριξη. Κάποιοι γείτονες όταν έκαναν αναπαλαιωση έφεραν μηχανικό από την Αμερική με αντίστοιχο αντικείμενο εξειδίκευσης για να αναλάβει. Οι τοίχοι μας είναι από πλινθους και λάσπη, και έξω επικάλυψη από σοβα. Τα ταβάνια έχουν μπετόν σίδερα και σοβα. Η κανονική μπογιά του κτιρίου πρέπει να ήταν από ασβέστη, από πάνω έκαναν ένα βάψιμο με νέα μπογια το 50-60 χωρίς να ξησουν την παλιά και η δεύτερη μπογια έχει ξεφλουδισει όλη ενώ η πρώτη δεν έχει πάθει τίποτα. Γυψοσανιδα ανθυγρη έχουμε βάλει σε κάτι δωμάτια στο υπόγειο που ήταν πιο δαπανηρό να σοβαντιστουν και μάλλον θα βάλουμε και στην ταράτσα στο δωμα σε μέρη του τοίχου που έχει φύγει όλος ο σοβας και φαίνεται μόνο ο πλίνθος, τώρα έχουμε βάλει μουσαμάδες εκεί για να μην το διαβρωσει άλλο η βροχή.
Texas07 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Στις 16/2/2022 στις 4:04 ΜΜ, papoys1 είπε Χρησιμότατο για ρουφιάνους να καταγγέλουν όταν κάποιος κυκλοφορεί ανασφάλιστος.😜 Εσύ που δεν είσαι ρουφιανος, όταν σε τρακάρει ανασφαλιστο, κάνε την πάπια... 3
Ukforthemoment Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 1 ώρα πριν, Basilhs23___ είπε αυτα που έπρεπε να κρύψουν είναι η ακινησία και η ασφάλιση. Γιατι να τα κρύψουν αυτά;
Basilhs23___ Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 23 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε Γιατι να τα κρύψουν αυτά; Γιατί δεν αφορούν τρίτους πάρα μόνο τον κάτοχο του οχήματος. 2
Doubt Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2022 Και την εφορία και την αστυνομία, αλλά ποιός τους υπολογίζει αυτούς; Spoiler
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα