Η Ε.Ε. αποκαλύπτει σχέδιο €43 δισεκατομμυρίων για την αντιμετώπιση των ελλείψεων τσιπ

[Havik]

31 λεπτά πριν, dieksodo είπε

γιατι ως γνωστον η βενεζουελα ή η κινα που ειναι απο τους μεγαλυτερους παραγωγους κρυπτο βρισκονται στην ευρωπη

 

Στην κίνα αν θυμάμαι καλά απαγορεύετε, επίσης στις περισσότερες χώρες απλά δεν υπάρχει νομοθεσία για αυτά, γι'αυτο και λειτουργούν σαν "παράνομες" / άναρχες μετοχές.

Αν θέλει η EE να επενδύσει για να έχει τοπική παραγωγή chip και να μην εξαρτάτε από άλλες χώρες στο μέλλον καλά και το κάνει.

Αν όμως μας λέει ότι θέλει να αντιμετωπίσει την έλλειψη τότε υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι από το να πετάξει κάποια δις σε τρύπιο κουβά που θα εγκαταλείψει αύριο και τα λεφτά να πάνε σε τσέπες λαμόγιων/πλουσίων.

[dieksodo]

6 minutes ago, orgixmh said:

Η Ευρώπη χρειάζεται άμεσα εργοστάσια παραγωγής ημιαγωγών, το κοστος κατασκευής άλλωστε δεν θα εχει τεράστια διαφορα απο την Κινα καθώς πλεον τα μεροκάματα των Κινεζων δεν ειναι αυτα που ηταν το 1980, τα εργοστάσια δουλευουν με τρομερα λιγοτερο προσωπικό σε σχεση με το 80 και πλεον αδυνατω να καταλαβω τους λογους που καποιος θα επενδύσει στην Κινα και οχι στην ΕΕ. Πρεπει σιγα σιγα η ΕΕ να μεταφερει την παραγωγή της εντός της ένωσης και εμεις σαν καταναλωτές να υποστηρίξουμε τέτοιου είδους προσπάθειες. Επίσης θα πρεπει να να ενταχθεί περιβαλλοντικός φορος στα εισαγόμενα απο την Κινα καθώς τα εργοστάσια εκει δρουν ανενόχλητα οσο αναφορά το περιβάλλον. Με λιγα λογια η αποψη μου ειναι οτι πρωτα θα πρεπει να δώσουν σοβαρά κίνητρα στους επενδυτες ώστε η Κινα να ειναι ελαχιστα συμφέρουσα σε σχεση με την ΕΕ.

Η αποπαγκοσμιοποίηση εχει ξεκινήσει και αν δεν γινουν σοβαρες τομες στην ΕΕ μεσα στα επομενα 10 χρονια θα αντιμετωπίσουμε σοβαρα προβλήματα, τοσο σαν Ελληνες οσο και σαν Ευρωπαίοι.

πραγματι η κινα εχει κανει βηματα και η μεσαια ταξη της κινας πια ειναι τεραστια ομως εχει ακομα πολυ δρομο για να φτασει εμας

επισης πρεπει να καταλαβουμε πως η κινα ειναι ενας εντελως αλλο κοσμος σε σχεση με μας

πχ εχει μια μονο γιορτη ¨τη μερα της κουμμουνιστικης επαναστασης ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΡΓΙΑ

επισης εκει δεν υπαρχει συνδικαλιστης να κανει καταληψη και να διεκδικησει τα  δικαια του λαου

"αφου ο λαος κυβερναει"

 

 

 

παντως οσον αφορα το περιβαλλοντικο φορο που λες καλη ιδεα μονο εαν φτιαξουμε πρωτα μερικα εργοστασια

χωρις εγχωρια παραγωγη τετοιοι φοροι απλως θα τιναξουν τις καρτες στο θεο που ειναι ηδη και απλως θα μεγεθυνθει το προβλημα των ελλειψεων αφου θα ειναι προτιμοτερο να πουλησουν σε αγορες πιο ανταγωνιστικες απο εμας

 

 

9 minutes ago, Havik said:

 

Στην κίνα αν θυμάμαι καλά απαγορεύετε, επίσης στις περισσότερες χώρες απλά δεν υπάρχει νομοθεσία για αυτά, γι'αυτο και λειτουργούν σαν "παράνομες" / άναρχες μετοχές.

Αν θέλει η EE να επενδύσει για να έχει τοπική παραγωγή chip και να μην εξαρτάτε από άλλες χώρες στο μέλλον καλά και το κάνει.

Αν όμως μας λέει ότι θέλει να αντιμετωπίσει την έλλειψη τότε υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι από το να πετάξει κάποια δις σε τρύπιο κουβά που θα εγκαταλείψει αύριο και τα λεφτά να πάνε σε τσέπες λαμόγιων/πλουσίων.

και επειδη απαγορευεται σημαινει πως οι κινεζοι σταματησαν να παραγουν κρυπτο? και πως θα ζησουν?

ελα μην το παιζεις αφελης τωρα

 

και αν απαγορευτει στο 99% του πλανητη και τι εγινε? το 1% θα συνεχισει να τροφοδοτει την αγορα και φυσικα να χρησιμοποιει τις περισσοτερες καρτες

 

 

[infamous2456]

Στον τομέα των ημιαγωγών δεν είναι η Κίνα ο ανταγωνιστής αλλά η Ταϊβάν ,η νότια Κορέα και η Αμερική. Αυτές οι τρεις χώρες έχουν την πλειοψηφία των εργοστασίων παραγωγής καθώς και το know how. Η Ευρώπη παίζει ακόμα μπάλα χάρη στην asml και την Leica που είναι γίγαντες στον τομέα παραγωγής των μηχανημάτων για παραγωγή ημιαγωγών . Η Κίνα είναι ακόμα αρκετά πίσω και αν αποκλειστεί από την εφοδιαστική αλυσίδα θα χρειαστεί αρκετός καιρό για να φτάσει την υπόλοιπη αγορά.

Δεν είναι λοιπόν μόνο το κομμάτι των χαμηλών(χαμηλότερων )  μισθών καθώς αυτές τις 3 χώρες δεν τις λες και φτωχές. Ίσα ίσα που για να προσελκύσεις το ταλέντο που απαιτείται για την ανάπτυξη και λειτουργία τέτοιων εργοστασίων , οι μισθοί θα πρέπει αν είναι δελεαστικοι. 

Χρειάζεσαι επιχειρήσεις που έχουν το κεφάλαιο να κάνουν τέτοιες επενδύσεις και η Ευρώπη δυστυχώς δεν έχει κάποιο άμεσο ανταγωνιστή στις  μεγάλες εταιρείες που παρασκευάζουν ημιαγωγούς ( Intel-αμερικη, Samsung-Ν. Κορέα , TSMC-taiwan) . Απλά θα προσπαθήσει να πείσει κάποιες από αυτές να επενδύσουν στην Ευρώπη( Intel πχ που έχει εργοστάσια στο Ισραήλ και την Ιρλανδία ήδη ) . Το μόνο καλό που έχει η Ευρώπη είναι αρκετό εξειδικευμένο προσωπικό (που σε αυτό ποντάρει )

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2022 από infamous2456

[tolstoy]

Εδώ δεν έχουμε να φάμε..... 

[astrofos]

Πριν καν διαβάσω τίποτα ήμουν σίγουρος οτι θα επρόκειτω είτε για καμπάνα σε αμερικάνικη εταιρία είτε για κονδύλι. Έχουν γίνει απόλυτα προβλέψιμοι. Όλα είναι μια αφορμή για αναδιανομή χρήματος (αρπαχτή) και δημιουργία νέων κανονισμών που αναβαθμίζουν τις αλυσίδες σε πόδια και χέρια στην επόμενη πίστα - βεβαίως πάντα με πρόφαση το καλό του ευρωπαίου πολίτη για τον οποίο τόσο πολύ νοιάζονται όλοι αυτοί οι ταγοί της νέας τάξης.

[kingmouf]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

λοιπον μπαινεις ισνομνια διαβαζεις ενα ωραιο νεο λες επιτελους να λυθει ενα προβλημα που υοαρχει στη παγκοσμια οικονομια

πως θα λυθει

καθε λογικος ανθρωπος σκεφτεται το προφανες

θα γινουν ιδιωτικες επενδυσεις στην ΕΕ απο εταιριες τσιπ και θα αρχισουν να φτιαχνουν τσιπ

πως περιμενει ενας λογικος ανθρωπος να γινει αυτο? 

1)μεσω αυξηση της ανταγωνιστικοτητας της ενωσης 

2) κιντρα για για επιχειρηματικοτηα στο χωρο των ημιαγωγων

3) φοροελαφρυνσεις σε εταιριες εμποριας των παραπανω 

4)παροχη δωρεαν χωρων για δημιουργια εργοστασιων

5)μειωση γραφειοκρατιας επιχειρησεων που δραστηριοποιουνται στο χωρο

6) επιδοτησεις εργαζομενων πχ να πληρωνει η ΕΕ μερος των ασφαλιστρων ή μερος του μισθου εκπαιδευομενων νεων

7) και αλλα πολλα

 

αντα αυτου τι διαβαζουμε?

Η ΕυρωπαικηΕνωσηΣοβιετικωνΣοσιαλιστικωνΔημοκρατιων θα φορολογησει τους πολιτες της κανα 40 δις δηλαδη αντι να μας δωσει 40 δις για να αγορασουμε καμια καρτα γραφικων που εχουν παει στο θεο θα μας τα παρει κιολας και θα ταδωσει που? σε εταιριες ημιαγωγων?

οοοοοοοχι αλλα σε ερευνα και αναπτυξη δηλαδη μεταφραση σε μερικα κοπροσκυλα που θα βγαλοιυν διαφορες περισπουδαστες πανεπιστημιακες αναλυσεις που θα καταληξουν σε καποιο συρταρι

φυσικα δεν το λεει αμεσα αλλα εμμεσως πισω απο ωραιες λεξεις τυπου 

"εις βάθος κατανόησης του οικοσυστήματος¨¨

"της αξιακής αλυσίδας των ημιαγωγών."

 

και φυσικα επιδοτησεις και επιδοτησεις και επιδοτησεις

δηλαδη κρατικοδιαιτος καπιταλισμος που φυσικα θα διευκολυνει απλως μερικους επιτηδιους που θαερθουν για να φανε τις επιδοτησεις και αφου βγαλουν μερικα λεφτα θα φυγουν κατευθειαν για κινα για να στησουν σοβαρα εργοστασια

 

νταξει καλα θα παει και αυτο

 

 

γιατι ως γνωστον η βενεζουελα ή η κινα που ειναι απο τους μεγαλυτερους παραγωγους κρυπτο βρισκονται στην ευρωπη

 

"λοιπον παιδια βρηκα τη λυση θα πουμε στην ιντελ τι θα φτιαχνει και τι δε θα φτιαχνει γιατι εμεις στο καφενειο του ινσομνια ξερουμε καλυτερα την αγορα απο την μεγαλυτερη εταιρια στον πλανητη"

ωραια ιδεα

επομενη γραμμουλα

ο σταματης απο μενιδι παναθηναικος αλλα αντικειμενικος

Νομίζω ότι έκαψες το κοντέρ άσχημα. Πέρα από τις βλακείες περί αριστεροσοσιαλισμού, κρατικοδίαιτου καπιταλισμού και δεν ξέρω τί άλλο, που είναι για αυτοκτονία, ας σταθούμε στα τεχνικά γιατί εδώ δεν είναι πολιτικό forum.

1. από τις σημαντικότερες πηγές προβλημάτων για την βιομηχανία ημιαγωγών και ίσως η βασικότερη αιτία που προκαλεί θέματα στο scaling των εργαστασίων είναι η έλλειψη κατάλληλα καταρτισμένου τεχνικού προσωπικού. Κατά συνέπεια, αν δεν χτιστεί αυτό το κομμάτι, δεν πρόκειται να υπάρξει σοβαρή βιομηχανία ημιαγωγών εδώ. Δεν είναι τυχαίο που όλα τα hubs στο αντικείμενο είναι συγκεντρωμένα σε συγκεκριμένους γεωγραφικά χώρους γύρω από συγκεκριμένα πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα (και ΟΧΙ όπου υπάρχει "φτηνό" εργατικό δυναμικό).

2. το βασικότερο κομμάτι και συστατικό επιτυχίας και το κομμάτι εκείνο που ανεξάρτητα αν ρέουν άπειρα λεφτά, δεν είναι δεδομένο το αποτέλεσμα, είναι το R&D. Για το λόγο αυτό η TSMC είναι μακράν πρώτη και θα συνεχίσει να είναι, για το λόγο αυτό η Intel, "η μεγαλύτερη εταιρεία στο πλανήτη", έχει μείνει πίσω και έχει σοβαρά θέματα, για τον λόγο αυτό η Global Foundries εγκατέλειψε τους advanced nodes, για το λόγο αυτό (μερικώς) οι Κινέζοι (SMIC και λοιποί) είναι πολύ πίσω σε advanced nodes, για το λόγο αυτό η IBM παρόλο που έχει αποσυρθεί από τη κατασκευή ημιαγωγών παραμένει κορονίδα και με ένα από τα πιο αξιοζήλευτα R&D στο κόσμο και πάει λέγοντας.

Ταυτόχρονα και ίσως αυτό είναι το πλέον σημαντικό, επειδή το μεγαλύτερο μέρος του R&D στο χώρο έχει γίνει ιστορικά στο γεωγραφικό χώρο των ΗΠΑ, οι ΗΠΑ έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν την τεχνολογία. Ουσιαστικά για να κατασκευάσεις και να λειτουργήσεις ένα οποιοδήποτε fab αυτή τη στιγμή, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μη χρησιμοποιήσεις IP και πατέντες αμερικάνικων συμφερόντων και έτσι ουσιαστικά δεν μπορείς να έχεις έλεγχο της παραγωγής ή της ανεξαρτησίας σου. Δείτε τί έγινε με την Huawei, τη SMIC και άλλες εταιρείες όταν αποφάσισαν οι Αμερικάνοι να τις εντάξουν στις λίστες με απαγορεύσεις.

Κατά συνέπεια, χωρίς επαρκές Research foundation, απλά δεν πας πουθενά στο χώρο. Πουθενά.

3. ένα εργοστάσιο ημιαγωγών χωρίς το κατάλληλο οικοσύστημα γύρω του είναι καταδικασμένο να αποτύχει. ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟ. Θες ένα real world example μιας και με τόσο θαυμασμό μιλάς για την Intel, "τη μεγαλύτερη εταιρεία του κόσμου"? Δες τα τραγικά αποτελέσματα και τη παταγώδη αποτυχία των προσπαθειών της μέχρι τώρα να γίνει foundry. Μπορείς να ονομάσεις ένα σημαντικό προϊόν που κατασκευάζεται σε Intel fabs και δεν είναι της Intel ή εταιρείας που έχει επενδύσει η Intel ή εταιρείας που σταδιακά εξαγόρασε η Intel για να μη γίνει ρεζίλι; Ίσως αλλάξει τώρα αυτό. Και guess what.... για να το αλλάξει αυτό η Intel έχει πλέον συμφωνίες με το .... IMEC και την IBM Research.... Λέγαμε κάτι για R&D και επενδύσεις στο κομμάτι αυτό;

Οικοσύστημα σημαίνει EDA tools, PDKs, IP, design houses, conferences, customer customization and co-design και πολλά άλλα. Δες την TSMC και γιατί είναι πρώτη pure-play foundry.

4. το κόστος λειτουργίας ενός fab είναι πρακτικά εξαιρετικά κοντά σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη και να είναι.

5. στην Κίνα (α) δεν έχουν παρα περιορισμένα fabs εγχώριων εταιρειών και αυτά λόγω των διάφορων περιορισμών δεν είναι σε advanced nodes και (β) έχουν κάνει ban τα crypto

6. στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή fabs σε advanced nodes δεν υπάρχουν πέρα από αυτά της Intel στην Ιρλανδία (300mm, 14nm) και της Global Foundries (300mm, up to 12nm). Όλα τα υπόλοιπα είναι σε πολύ πιο μεγάλα nodes ή σε εξειδικευμένες process (mixed analog/digital, power electronics, etc). Υπάρχει ένας πάρα πολύ σημαντικός λόγος για αυτό: δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή εταιρείες-πελάτες για advanced nodes στην Ευρώπη. Και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εταιρείες που να παράγουν στο bleeding edge εδώ και αυτό είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό να χτιστεί γιατί αλλιώς η κατασκευή εργοστασίων ημιαγωγών απλά θα είναι μια διαδικασία πολιτική, ρίχνουμε λεφτά σε ένα κουβά και μπαίνουμε σε ένα ατελείωτο ρυθμό επιδοτήσεων για να μη κλείσουν. Ή στη καλύτερη, φτιάχνουμε κανα fab για να λύσουμε κάποια logistics, αλλά σε καμία περίπτωση ανεξαρτησία ή έλεγχο. Επειδή ένα fab για να είναι οικονομικά βιώσιμο πρέπει να έχει εξαιρετικά υψηλό utilization, σημαίνει ότι πρέπει να έχει σταθερά πελάτες και όχι περιστασιακά, δεν μας ήρθε ένα part από την Ασία, ας το φτιάξουμε εδώ...

Μπορούμε να συνεχίσουμε επί μακρόν τη συζήτηση....

Και πριν μου απαντήσεις κάτι άλλο.... είμαι ένα από τα κοπρόσκυλα που δουλεύουν στην έρευνα για ημιαγωγούς και στη σχεδίαση hardware. Οπότε εκτός από λίγη παραπάνω κατανόηση στο θέμα από εσένα,  είμαι και λίγο biased.

Disclaimer: δεν θεωρώ απαραίτητα ότι η κίνηση της EU με αυτή τη μορφή είναι σωστή ή θα έχει τα προσδοκόμενα οφέλη, αλλά αυτό δεν αντικρούει το γεγονός ότι αυτά που γράφεις δεν στέκουν. 

[Loinen]

Aργησε κατα δυο χρονια η ΕΕ. Καλιο αργα, παρα ποτε.

[dieksodo]

20 hours ago, kingmouf said:

Νομίζω ότι έκαψες το κοντέρ άσχημα. Πέρα από τις βλακείες περί αριστεροσοσιαλισμού, κρατικοδίαιτου καπιταλισμού και δεν ξέρω τί άλλο, που είναι για αυτοκτονία, ας σταθούμε στα τεχνικά γιατί εδώ δεν είναι πολιτικό forum.

1. από τις σημαντικότερες πηγές προβλημάτων για την βιομηχανία ημιαγωγών και ίσως η βασικότερη αιτία που προκαλεί θέματα στο scaling των εργαστασίων είναι η έλλειψη κατάλληλα καταρτισμένου τεχνικού προσωπικού. Κατά συνέπεια, αν δεν χτιστεί αυτό το κομμάτι, δεν πρόκειται να υπάρξει σοβαρή βιομηχανία ημιαγωγών εδώ. Δεν είναι τυχαίο που όλα τα hubs στο αντικείμενο είναι συγκεντρωμένα σε συγκεκριμένους γεωγραφικά χώρους γύρω από συγκεκριμένα πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα (και ΟΧΙ όπου υπάρχει "φτηνό" εργατικό δυναμικό).

2. το βασικότερο κομμάτι και συστατικό επιτυχίας και το κομμάτι εκείνο που ανεξάρτητα αν ρέουν άπειρα λεφτά, δεν είναι δεδομένο το αποτέλεσμα, είναι το R&D. Για το λόγο αυτό η TSMC είναι μακράν πρώτη και θα συνεχίσει να είναι, για το λόγο αυτό η Intel, "η μεγαλύτερη εταιρεία στο πλανήτη", έχει μείνει πίσω και έχει σοβαρά θέματα, για τον λόγο αυτό η Global Foundries εγκατέλειψε τους advanced nodes, για το λόγο αυτό (μερικώς) οι Κινέζοι (SMIC και λοιποί) είναι πολύ πίσω σε advanced nodes, για το λόγο αυτό η IBM παρόλο που έχει αποσυρθεί από τη κατασκευή ημιαγωγών παραμένει κορονίδα και με ένα από τα πιο αξιοζήλευτα R&D στο κόσμο και πάει λέγοντας.

Ταυτόχρονα και ίσως αυτό είναι το πλέον σημαντικό, επειδή το μεγαλύτερο μέρος του R&D στο χώρο έχει γίνει ιστορικά στο γεωγραφικό χώρο των ΗΠΑ, οι ΗΠΑ έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν την τεχνολογία. Ουσιαστικά για να κατασκευάσεις και να λειτουργήσεις ένα οποιοδήποτε fab αυτή τη στιγμή, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μη χρησιμοποιήσεις IP και πατέντες αμερικάνικων συμφερόντων και έτσι ουσιαστικά δεν μπορείς να έχεις έλεγχο της παραγωγής ή της ανεξαρτησίας σου. Δείτε τί έγινε με την Huawei, τη SMIC και άλλες εταιρείες όταν αποφάσισαν οι Αμερικάνοι να τις εντάξουν στις λίστες με απαγορεύσεις.

Κατά συνέπεια, χωρίς επαρκές Research foundation, απλά δεν πας πουθενά στο χώρο. Πουθενά.

3. ένα εργοστάσιο ημιαγωγών χωρίς το κατάλληλο οικοσύστημα γύρω του είναι καταδικασμένο να αποτύχει. ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟ. Θες ένα real world example μιας και με τόσο θαυμασμό μιλάς για την Intel, "τη μεγαλύτερη εταιρεία του κόσμου"? Δες τα τραγικά αποτελέσματα και τη παταγώδη αποτυχία των προσπαθειών της μέχρι τώρα να γίνει foundry. Μπορείς να ονομάσεις ένα σημαντικό προϊόν που κατασκευάζεται σε Intel fabs και δεν είναι της Intel ή εταιρείας που έχει επενδύσει η Intel ή εταιρείας που σταδιακά εξαγόρασε η Intel για να μη γίνει ρεζίλι; Ίσως αλλάξει τώρα αυτό. Και guess what.... για να το αλλάξει αυτό η Intel έχει πλέον συμφωνίες με το .... IMEC και την IBM Research.... Λέγαμε κάτι για R&D και επενδύσεις στο κομμάτι αυτό;

Οικοσύστημα σημαίνει EDA tools, PDKs, IP, design houses, conferences, customer customization and co-design και πολλά άλλα. Δες την TSMC και γιατί είναι πρώτη pure-play foundry.

4. το κόστος λειτουργίας ενός fab είναι πρακτικά εξαιρετικά κοντά σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη και να είναι.

5. στην Κίνα (α) δεν έχουν παρα περιορισμένα fabs εγχώριων εταιρειών και αυτά λόγω των διάφορων περιορισμών δεν είναι σε advanced nodes και (β) έχουν κάνει ban τα crypto

6. στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή fabs σε advanced nodes δεν υπάρχουν πέρα από αυτά της Intel στην Ιρλανδία (300mm, 14nm) και της Global Foundries (300mm, up to 12nm). Όλα τα υπόλοιπα είναι σε πολύ πιο μεγάλα nodes ή σε εξειδικευμένες process (mixed analog/digital, power electronics, etc). Υπάρχει ένας πάρα πολύ σημαντικός λόγος για αυτό: δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή εταιρείες-πελάτες για advanced nodes στην Ευρώπη. Και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εταιρείες που να παράγουν στο bleeding edge εδώ και αυτό είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό να χτιστεί γιατί αλλιώς η κατασκευή εργοστασίων ημιαγωγών απλά θα είναι μια διαδικασία πολιτική, ρίχνουμε λεφτά σε ένα κουβά και μπαίνουμε σε ένα ατελείωτο ρυθμό επιδοτήσεων για να μη κλείσουν. Ή στη καλύτερη, φτιάχνουμε κανα fab για να λύσουμε κάποια logistics, αλλά σε καμία περίπτωση ανεξαρτησία ή έλεγχο. Επειδή ένα fab για να είναι οικονομικά βιώσιμο πρέπει να έχει εξαιρετικά υψηλό utilization, σημαίνει ότι πρέπει να έχει σταθερά πελάτες και όχι περιστασιακά, δεν μας ήρθε ένα part από την Ασία, ας το φτιάξουμε εδώ...

Μπορούμε να συνεχίσουμε επί μακρόν τη συζήτηση....

Και πριν μου απαντήσεις κάτι άλλο.... είμαι ένα από τα κοπρόσκυλα που δουλεύουν στην έρευνα για ημιαγωγούς και στη σχεδίαση hardware. Οπότε εκτός από λίγη παραπάνω κατανόηση στο θέμα από εσένα,  είμαι και λίγο biased.

Disclaimer: δεν θεωρώ απαραίτητα ότι η κίνηση της EU με αυτή τη μορφή είναι σωστή ή θα έχει τα προσδοκόμενα οφέλη, αλλά αυτό δεν αντικρούει το γεγονός ότι αυτά που γράφεις δεν στέκουν. 

 

οκ αφου δεν στεκουν μπορεις να μας προτεινεις αν εσυ εισουν ΕΕ τι θα εκανες?

παρεπιπτωντως ιρλανδια και ισραηλ που ειπες θεωρεις οτι ειναι τυχαιο?