Έμποροι NFT αγοράζουν οι ίδιοι τα δικά τους ψηφιακά αντικείμενα για να ανεβάσουν τις τιμές

[Eloy]

15 λεπτά πριν, nick_souvlaki είπε

.. Η λογική δεν αλλάζει πολύ...πάλι πουλάς κάτι σε φουσκωμένη τιμή με τον αγοραστή να είναι δικό σου άτομο και να μπιντάρει μια εξεφτελιστικά υψηλή τιμή. Δεν βλέπω κάποια δυσκολία.

Και στην εφορία πως θα δικαιολογήσει τα λεφτά που σου έδωσε για να αγοράσει το ιτεμ ?

(Αλλιώς, με τον ίδιο τρόπο που θα μπορούσε αυτός να τα δικαιολογήσει, θα μπορούσες κι εσύ να τα δικαιολογίσεις τα άπλυτα χρήματα χωρίς να χρειάζεσαι NFT για να τα ξεπλύνεις...)

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από Eloy

[Dr_Pepper]

"Σύμφωνα με μία έκθεση "  και κάνετε Link στο άρθο που κοπιάρατε απο το engadget και όχι στην έκθεση (που υπάρχει μεν στο άρθο αλλά δεν ειναι θεμιτό αυτό )https://blog.chainalysis.com/reports/2022-crypto-crime-report-preview-nft-wash-trading-money-laundering/

Έχει παραγίνει αυτό με το insomnia  θέλω να πω θα πρέπει να πάρετε μια απόφαση θέλετε να ειναι τεχνολογικό site ή γκαζέτα για κράξιμο δεν γίνεται δηλαδή κάθε νέο με τα κρυπτονομίσματα να ειναι σε επίπεδο κουτσομπολιού κίτρινου τύπου επειδή "ψοφάνε" κάποιοι επισκέπτες για τέτοια. 

Το 99% των νέων θα ειναι κάποια ουρμπανιά για "απάτες" στα crypto και τα παράγωγά τους ή και κραχ/καταστροφή κάθε φορά που πέφτει η τιμή και λιγότερο για την ουσία. 

Καταρχήν δεν υπάρχει λόγος (και τρόπος ) να μπούνε νόμοι για wastrading στα crypto εκ της φύσεως τους λόγος δεν υπάρχει γιατί η ίδια η έκθεση αποτελεί απόδειξη οι συντελεστές της έκθεσης δεν έχουν πρόσβαση σε δεδομένα που δεν ειναι προσιτά στο ευρύ κοινό! δεν ειναι insider νούμερα ή και εγώ δεν ξέρω  ο καθένας μπορεί να μπει στο κιτάπι του blockchain  που επιθυμεί για να δει τι συναλλαγές γίνονται! Με άλλα λόγια 100% διαφάνεια.



Τώρα όσο αφορά την έκθεση προκύπτουν τα εξής 

Βρέθηκαν σύνολο 262 λογαριασμοί (για προοπτική όσο αφορά την κλίμακα μόνο το opensea έχει πάνω απο 1.000.000 χρήστες ) που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν οι κινήσεις τους ως wash trading 

Εκ των οποίων οι περισσότεροι με μικροποσά και επίσης οι περισσότεροι (152 σύνολο)με ζημίες

Οι λογαριασμοί που είχαν κέρδη ήταν 110 και σύνολο (όλα τα κέρδη και απο τους 110 μαζί) φτάσανε λιγο πιο πάνω απο τα 8 εκατομμύρια δολάρια, σε αγορά δηλαδή που ο συνολικός όγκος μετριέται σε πολλαπλά δις  (1 δις = χίλια εκατομμύρια και εδώ μιλάμε για μόνο οκτώ - και ούτε αυτά τα 8 δεν είναι σίγουρα μιας και δεν ειναι 100% σίγουροι αν όλοι αυτοί οι 110 λογαριασμοί προέβησαν σε wash trading απλά δείχνουν ένα τέτοιο pattern οι κινήσεις τους )  

Τέλος το wash trading δεν είναι κλέψιμο, είναι αθέμιτο ναι αλλά κανένας δεν αναγκάζει τον αγοραστή να αγοράσει κάτι σε μια τιμή, το αθέμιτο έγκειται απλά στην παραπληροφόρηση για την ζήτηση και κατασυνέπεια πιθανή μελλοντική αξία του αγαθού

 

[Tasosng]

21 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν... NFT

[nick_souvlaki]

5 λεπτά πριν, Eloy είπε

Και στην εφορία πως θα δικαιολογήσει τα λεφτά που σου έδωσε για να αγοράσει το ιτεμ ?

(Αλλιώς, με τον ίδιο τρόπο που θα μπορούσε αυτός να τα δικαιολογήσει, θα μπορούσες κι εσύ να τα δικαιολογίσεις τα άπλυτα χρήματα χωρίς να χρειάζεσαι NFT για να τα ξεπλύνεις...)

Δεν ξέρω λεπτομέρειες. Εγώ σχολίαζα το ότι όπως λένε ότι γίνεται ανωνυμα με τις δημοπρασίες, δεν βλέπω δυσκολία στο να γίνει ανώνυμα με τα NFT. Άμα κάποιος ξέρει πως ακριβώς δουλεύει αυτο ας μας πει.

Πιθανολογώ, δεν το γνωρίζω, ότι δίνουν μαύρα τα λεφτά σε άτομο που έχει επιφάνεια να τα εμφανίσει (πχ. επιχειρηματία που έχει νόμιμα κάποια έσοδα αλλά δεν τον νοιάζει και θέλει παραπάνω σε μαύρα, όπως αυτό με το λαχείο που λέγανε από πάνω) και αυτός το αγοράζει, κρατόντας τα μαύρα και κάτι επιπλέον για το ρίσκο του.

[leogr90]

28 λεπτά πριν, nick_souvlaki είπε

Χωρίς να είμαι ειδικός, αλλά νομίζω ότι πάλι μπορεί να γίνει αυτό, όπως γίνεται και στους διάφορους οίκους δημοπρασιών όπου ο αγοραστής μπορεί να εκπροσωπείται ανώνυμα. Η λογική δεν αλλάζει πολύ...πάλι πουλάς κάτι σε φουσκωμένη τιμή με τον αγοραστή να είναι δικό σου άτομο και να μπιντάρει μια εξεφτελιστικά υψηλή τιμή. Δεν βλέπω κάποια δυσκολία.

O αγοραστής δεν έχει σημασία αν είναι ανώνυμος ή όχι, ο πωλητής όμως πρέπει να φαίνεται κανονικά αν θέλει να δηλώσει αυτή την πώληση σαν νόμιμο εισόδημα 

[nick_souvlaki]

10 λεπτά πριν, leogr90 είπε

O αγοραστής δεν έχει σημασία αν είναι ανώνυμος ή όχι, ο πωλητής όμως πρέπει να φαίνεται κανονικά αν θέλει να δηλώσει αυτή την πώληση σαν νόμιμο εισόδημα 

Ναι, αλλά αυτός είναι και ο σκοπός. Να φαίνεται και να νομιμοποιήσει τα έσοδα.

17 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

"Σύμφωνα με μία έκθεση "  και κάνετε Link στο άρθο που κοπιάρατε απο το engadget και όχι στην έκθεση (που υπάρχει μεν στο άρθο αλλά δεν ειναι θεμιτό αυτό )https://blog.chainalysis.com/reports/2022-crypto-crime-report-preview-nft-wash-trading-money-laundering/

Έχει παραγίνει αυτό με το insomnia  θέλω να πω θα πρέπει να πάρετε μια απόφαση θέλετε να ειναι τεχνολογικό site ή γκαζέτα για κράξιμο δεν γίνεται δηλαδή κάθε νέο με τα κρυπτονομίσματα να ειναι σε επίπεδο κουτσομπολιού κίτρινου τύπου επειδή "ψοφάνε" κάποιοι επισκέπτες για τέτοια. 

Το 99% των νέων θα ειναι κάποια ουρμπανιά για "απάτες" στα crypto και τα παράγωγά τους ή και κραχ/καταστροφή κάθε φορά που πέφτει η τιμή και λιγότερο για την ουσία. 

Καταρχήν δεν υπάρχει λόγος (και τρόπος ) να μπούνε νόμοι για wastrading στα crypto εκ της φύσεως τους λόγος δεν υπάρχει γιατί η ίδια η έκθεση αποτελεί απόδειξη οι συντελεστές της έκθεσης δεν έχουν πρόσβαση σε δεδομένα που δεν ειναι προσιτά στο ευρύ κοινό! δεν ειναι insider νούμερα ή και εγώ δεν ξέρω  ο καθένας μπορεί να μπει στο κιτάπι του blockchain  που επιθυμεί για να δει τι συναλλαγές γίνονται! Με άλλα λόγια 100% διαφάνεια.



Τώρα όσο αφορά την έκθεση προκύπτουν τα εξής 

Βρέθηκαν σύνολο 262 λογαριασμοί (για προοπτική όσο αφορά την κλίμακα μόνο το opensea έχει πάνω απο 1.000.000 χρήστες ) που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν οι κινήσεις τους ως wash trading 

Εκ των οποίων οι περισσότεροι με μικροποσά και επίσης οι περισσότεροι (152 σύνολο)με ζημίες

Οι λογαριασμοί που είχαν κέρδη ήταν 110 και σύνολο (όλα τα κέρδη και απο τους 110 μαζί) φτάσανε λιγο πιο πάνω απο τα 8 εκατομμύρια δολάρια, σε αγορά δηλαδή που ο συνολικός όγκος μετριέται σε πολλαπλά δις  (1 δις = χίλια εκατομμύρια και εδώ μιλάμε για μόνο οκτώ - και ούτε αυτά τα 8 δεν είναι σίγουρα μιας και δεν ειναι 100% σίγουροι αν όλοι αυτοί οι 110 λογαριασμοί προέβησαν σε wash trading απλά δείχνουν ένα τέτοιο pattern οι κινήσεις τους )  

Τέλος το wash trading δεν είναι κλέψιμο, είναι αθέμιτο ναι αλλά κανένας δεν αναγκάζει τον αγοραστή να αγοράσει κάτι σε μια τιμή, το αθέμιτο έγκειται απλά στην παραπληροφόρηση για την ζήτηση και κατασυνέπεια πιθανή μελλοντική αξία του αγαθού

 

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λές, εκτός από το τελευταίο. Ναι μπορεί να μη είναι παράνομο λόγω νομικού κένου ή τεχνικών χαρακτηριστικών (δεν το γνωρίζω) αλλά δεν είναι απλά παραπληροφόρηση. Είναι χειραγώγησης και απάτη σε όλες τις άλλες αγορές. Όπως το λες φαίνεται σαν κάτι μικρό, αλλά δεν είναι, ειδικά όταν μιλάμε για μία αγορά δισεκατομμυρίων.

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από nick_souvlaki

[Dr_Pepper]

8 λεπτά πριν, Tasosng είπε

21 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν... NFT

Να το πω απλά η βαρύτητα των παρατηρήσεων της έκθεσης είναι αμελητέα βάσει του αριθμού των λογαριασμών και των μικροποσών- σε σχέση με την συνολική αγορά- που εμπλέκονται (που το ύφος της αν και είναι clickbait δεν έχει καμία σχέση με τον χρωματισμό που του δίνει το engadget ) 

Το απο πάνω κείμενο τους insomnia είναι σαν πχ ένας Ρουμάνος να βίασε μια ελληνίδα και να βγαίνει άρθρο στα νέα "οι Ρουμάνοι λαθρομετανάστες βιάζουν τις γυναίκες μας" 

[SabotazNic]

Δεν με χαλάει. Ως miner, κερδισμένος είμαι. 

Και λίγα ξεπλενουν αν με ρωτάτε 😅

[Dr_Pepper]

13 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Δεν με χαλάει. Ως miner, κερδισμένος είμαι. 

Και λίγα ξεπλενουν αν με ρωτάτε 😅

Μα δεν είναι τόσο απλό να ξεπλύνουν διότι κάποιος θα πρέπει να πάρει τα λεφτά στο χέρι (ή όταν μετατραπούν τα crypto σε FIAT) ακριβώς επειδή τα crypto είναι άυλα δεν γίνεται να τα ανταλλάξει με fiat χωρίς να φανεί η τραπεζική κατάθεση κάπου. 

Απο εκει και πέρα πάλι υπάρχει 100% διαφάνεια δηλαδή έστω και σε ανταλλακτήριο χωρίς KYC να πάνε τα crypto  οι κινήσεις προς το ανταλλακτήριο φαίνονται 

Επίσης οι τραπεζικοί λογαριασμοί του ανταλλακτηρίου ειναι γνωστοί και το πού πάνε τα χρήματα απο αυτούς πάλι φαίνεται απλά χωρίς KYC το ανταλλακτήριο δεν έχει υποχρέωση να προειδοποιήσει για συναλλαγές πχ αν κάνεις κίνηση 20.000 ευρώ στην eurobank η eurobank θα δώσει επιτόπου την ίδια στιγμή φιλμάνι στην εφορία ότι ο τάδε μετέφερε 20.000 ευρώ απο το Χ στο Υ λογαριασμό. 

Το non KYC δεν θα δώσει φιλμάνι αλλά αν η εφορία/CIA/ineterpol έχουν αποδείξεις για απάτη/έγκλημα/παρανομία και θελήσουν να ψάξουν τις κινήσεις έχουν 100% πρόσβαση στο blockchain όπως όλοι μας και απο εκει και πέρα μπορούν να δούν που πήγε τι. 

Με άλλα λόγια το non KYC βολεύει απλά για μια "νόμιμη" ή "γκρίζα" ανωνυμία δεν μπορεί να κρύψει όμως παρανομίες! 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από Dr_Pepper

[TitanX]

4 ώρες πριν, leogr90 είπε

Πως ακριβώς μπορείς να ξεπλυνεις χρήμα σε μια ανώνυμη συναλλαγή; 

Η λογική του ξεπλυματος (στη περίπτωση έργων τέχνης για παράδειγμα) είναι: πουλάω κάτι σε μια υψηλή τιμή, ένας γνωστός μου το αγοράζει με τα λεφτά που του έχω δώσει από παράνομες δραστηριότητες, και αυτά επιστρέφουν πίσω σε μένα νόμιμα. 

Στην περίπτωση των nft όπου τα wallets και οι συναλλαγές είναι ανώνυμες, κάτι τέτοιο δε μπορεί να ισχύσει. Οπότε καλό είναι να μην παπαγαλιζουμε ότι ακούμε χωρίς σκέψη 

Αφού σου λέει ότι τα αγοράζουν και τα πουλούν οι ίδιοι στον εαυτό τους. Όποτε ξεπλύθηκαν 

[leogr90]

37 λεπτά πριν, TitanX είπε

Αφού σου λέει ότι τα αγοράζουν και τα πουλούν οι ίδιοι στον εαυτό τους. Όποτε ξεπλύθηκαν 

Προφανώς δε κατάλαβες αυτό που εγραψα

[stefanos_13]

 Eλα insomnia σου έχω νεα/ άρθρο  'Tα οποία έχουν «αγκαλιάσει» αρκετές διασημότητες όπως ο Mark Cuban ' γράφεις. https://www.tweaktown.com/news/84424/mark-cubans-nft-company-caught-promoting-scams-for-25-000-post/index.html

[dieksodo]

6 hours ago, nick_souvlaki said:

Προφανώς και είναι παράνομο άμα το αποκρύπτεις, δείχνοντας ψεύτικη ζήτηση ή ή φουσκώνοντας τεχνητά την τιμή σε μία μεγαλύτερη από αυτή που πραγματικά έχει στην αγορά, με σκοπό να πέσουν στην παγίδα επενδυτές αγοράζοντας κάτι που μόλις εσύ σταματήσεις να κάνεις αυτούς τους κύκλους αγοραπωλησιών η τιμή του θα πέσει κατακόρυφα.

Είναι κλασσική τακτική εταιρειών για να μαγειρέψουν νούμερα και να δείξουν ζήτηση και κίνηση/ενδιαφερον στην αγορά (πχ. folli follie)

Χωρίς να είμαι ειδικός, αλλά νομίζω ότι πάλι μπορεί να γίνει αυτό, όπως γίνεται και στους διάφορους οίκους δημοπρασιών όπου ο αγοραστής μπορεί να εκπροσωπείται ανώνυμα. Η λογική δεν αλλάζει πολύ...πάλι πουλάς κάτι σε φουσκωμένη τιμή με τον αγοραστή να είναι δικό σου άτομο και να μπιντάρει μια εξεφτελιστικά υψηλή τιμή. Δεν βλέπω κάποια δυσκολία.

Εχμμμ η φολι φολι πηγε δικαστηρια γιατι εβγαζε ψευτικα νουμερα και κοροιδευε τον κοσμο. Αυτο ειναι απατη

 

το να αγοραζεις τα προιοντα σου για να δειχνεις τεχνιτη ζητηση ειναι δικαιωμα σου. Επισης οταν μαθευτει οτι στην πραγματικοτητα δεν εχεις ζητηση ειναι δικαιωμα του κοσμου να σου γυρισει την πλατη. 
 

πιστευω πως ο νομος που ισχυει στην αγορα του καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα ειναι αρκετος μακροπροθεσμα. Βραχυπροθεσμα καποια ζωα θα την πατησουν μονο

[nick_souvlaki]

3 ώρες πριν, dieksodo είπε

Εχμμμ η φολι φολι πηγε δικαστηρια γιατι εβγαζε ψευτικα νουμερα και κοροιδευε τον κοσμο. Αυτο ειναι απατη

 

το να αγοραζεις τα προιοντα σου για να δειχνεις τεχνιτη ζητηση ειναι δικαιωμα σου. Επισης οταν μαθευτει οτι στην πραγματικοτητα δεν εχεις ζητηση ειναι δικαιωμα του κοσμου να σου γυρισει την πλατη. 
 

πιστευω πως ο νομος που ισχυει στην αγορα του καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα ειναι αρκετος μακροπροθεσμα. Βραχυπροθεσμα καποια ζωα θα την πατησουν μονο

Το μεγαλύτερο μέρος του μαγειρέματος έτσι γινόταν. Με εικονικές αγορές-πωλησεις σε δικές της εταιρείας φάντασμα. Το να αγοράζεις τα δικά σου προϊόντα για να δείχνεις τεχνητή ζήτηση είναι ακριβώς ο ορισμός της απάτης. Ρε παιδιά....διαβάστε το άρθρο.....είναι παράνομο να αγοράζεις τα προϊόντα σου...ειδικά άμα το κάνεις κρυφά για να δείχνεις πωλήσεις.....τι συζητάμε τωρα (δεν μιλάω για NFT αυτή τη στιγμή).

[Bil79]

Κι ενώ με τις άλλες μορφές ξεπλύματος μπορεί να έχουν απώλειες ως 50% με αυτα μπορεί να βγάλουν και κέρδος. Ιδιοφυές!