Η Apple σοκάρει τους iOS developers με προμήθεια 27% στα εναλλακτικά συστήματα πληρωμών

[filip123go]

11 ώρες πριν, mariosraptor1984 είπε

Καλά κάνει. Εσείς που την κράζετε, ανοίξτε ένα εμπορικό κέντρο και δώστε τα καταστήματα μέσα χωρίς ενοίκιο! 
 

ενημερωστε με να έρθω να πάρω καμία 20αρια. 
 

αν δεν τους αρέσει να πάνε σε ανοιχτό λογισμικό. Όλα έχουν ένα κόστος. 
Αν θέλετε να παραπονεθείτε για κάτι παραπονεθείτε για τις τιμές καυσίμων στην Ελλάδα. 

Έλα πες αλήθεια. Διάβασες μόνο τον τίτλο και τα 5 πρώτα σχόλια, έτσι;

[KostasKri]

19 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

και εγώ ξέρω τέτοιο κολοσσό.

δεν είσαι σε εμπορικό κέντρο όμως, αυτό είναι η σημαντική διαφορά

Μικρή σημασία. Ο καθένας κάνει τις συμφωνίες που τον συμφέρουν. Αν εσύ έχεις ένα μεγάλο χώρο και θες να τον νοικιάζεις με ποσοστό επί των κερδών, μπορείς να το κάνεις και ο άλλος αν θέλει θα έρθει.

Πιστεύεις ότι αν το 30% ήταν αισχροκέρδια δεν θα είχε γίνει χαμός πιο νωρίς; Το App Store και τα fees του υπάρχουν από το iPhone 2 αν δεν κάνει λάθος. Θα είχε πιστεύεις κάνει τόσο πάταγο αν απλά αυτό που έκανε ήταν να εκμεταλλεύεται τους devs; Εγώ πιστεύω ότι γι αυτό που πληρώνεις παίρνεις κάτι ανάλογο. Όλο αυτό ξεκίνησε με την Epic που θυμήθηκε τώρα ότι είναι άδικο να κρατά η Apple προμήθεια από τον κοπανηστό αέρα που πουλάει (in-game currency + skins) ενώ ήταν μία από τις εταιρίες που είχε προωθήσει το fortnite on stage σε μια παρουσίαση iPhone κιόλας και πιθανώς μέρος της επιτυχίας της εταιρίας να προέρχεται και από το community στο iOS.

Ένας από τους λόγους που το App Store έιναι κλάσεις ανώτερο από το Play Store είναι η ασφάλεια ότι δεν υπάρχουν ή τουλάχιστον είναι πολύ δύσκολο να βάλει ο κόσμος πειρατικές εφαρμογές και αυτό είναι τεράστιο +++ για τους devs. Φαντάσου ξαφνικά να επιτραπεί sideloading και alternative stores με pirated apps κτλ τι θα γίνει και πόσα λεφτά θα χάσουν οι devs να δούμε μετά αν θα κυνηγάνε πάλι να πληρώσουν το 30%

[liberostelios]

8 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Ένας από τους λόγους που το App Store έιναι κλάσεις ανώτερο από το Play Store είναι η ασφάλεια ότι δεν υπάρχουν ή τουλάχιστον είναι πολύ δύσκολο να βάλει ο κόσμος πειρατικές εφαρμογές και αυτό είναι τεράστιο +++ για τους devs. Φαντάσου ξαφνικά να επιτραπεί sideloading και alternative stores με pirated apps κτλ τι θα γίνει και πόσα λεφτά θα χάσουν οι devs να δούμε μετά αν θα κυνηγάνε πάλι να πληρώσουν το 30%

Ένας από τους λόγους που το AppStore ήταν (αλλά δεν είναι πλέον) κλάσεις ανώτερο από το Play Store είναι ότι απευθυνόταν σε πιο premium κοινό το οποίο ήταν διατεθειμένο να πληρώσει περισσότερα για μία εφαρμογή. Γι αυτό και συγκέντρωνε περισσότερο ενδιαφέρον από developers. Για όσους θυμόμαστε, ήταν πολύ σύνηθες το φαινόμενο παλαιότερα να βγαίνει πρώτα η iOS εφαρμογή και μετά η αντίστοιχη σε Android από μία εταιρεία. Επίσης, ήταν πολύ σύνηθες ο ίδιος developer να έχει υψηλότερη τιμή στην αντίστοιχη iOS εφαρμογή έναντι της Android (ή μερικές φορές να είναι και δωρεάν η ίδια εφαρμογή στο Android).

Βέβαια, όλα αυτά έχουν αλλάξει πλέον. Το επίπεδο εφαρμογών μεταξύ των δύο πλατφορμών έχει εξομοιωθεί σε μεγάλο βαθμό, γιατί πλέον και στο Android υπάρχει περισσότερος κόσμος που είναι διατεθειμένος να πληρώνει για εφαρμογές. H ιστορία περί ασφάλειας κλπ είναι περισσότερο το story με το οποίο η Apple προσπαθεί να εξηγήσει την απαράδεκτη (κατ' εμέ) πρακτική της.

[AtiX]

11 λεπτά πριν, liberostelios είπε

H ιστορία περί ασφάλειας κλπ είναι περισσότερο το story με το οποίο η Apple προσπαθεί να εξηγήσει την απαράδεκτη (κατ' εμέ) πρακτική της.

Στο μόνο που διαφωνώ φίλε μου, όπως και την προηγούμενη βδομάδα έτσι τα τελευταία χρόνια διαβάζουμε αρκετά συχνά για κακόβουλες εφαρμογές που υπάρχουν στο Android…

το πρόβλημα όσο και αν έχει προσπαθήσει η Google για να το λύσει, δυστυχώς παραμένει…

για αυτό και οι χρήστες στο iOS ξοδεύουν περισσότερε χρήματα στο Apple store μιας και το εμπιστεύονται περισσότερο…

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από AtiX

[KostasKri]

11 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Ένας από τους λόγους που το AppStore ήταν (αλλά δεν είναι πλέον) κλάσεις ανώτερο από το Play Store είναι ότι απευθυνόταν σε πιο premium κοινό το οποίο ήταν διατεθειμένο να πληρώσει περισσότερα για μία εφαρμογή. Γι αυτό και συγκέντρωνε περισσότερο ενδιαφέρον από developers. Για όσους θυμόμαστε, ήταν πολύ σύνηθες το φαινόμενο παλαιότερα να βγαίνει πρώτα η iOS εφαρμογή και μετά η αντίστοιχη σε Android από μία εταιρεία. Επίσης, ήταν πολύ σύνηθες ο ίδιος developer να έχει υψηλότερη τιμή στην αντίστοιχη iOS εφαρμογή έναντι της Android (ή μερικές φορές να είναι και δωρεάν η ίδια εφαρμογή στο Android).

Βέβαια, όλα αυτά έχουν αλλάξει πλέον. Το επίπεδο εφαρμογών μεταξύ των δύο πλατφορμών έχει εξομοιωθεί σε μεγάλο βαθμό, γιατί πλέον και στο Android υπάρχει περισσότερος κόσμος που είναι διατεθειμένος να πληρώνει για εφαρμογές. H ιστορία περί ασφάλειας κλπ είναι περισσότερο το story με το οποίο η Apple προσπαθεί να εξηγήσει την απαράδεκτη (κατ' εμέ) πρακτική της.

Το play store έχει ακόμα πολύ δρόμο για να φτάσει ποιοτικά το App Store. Εδώ ακόμα κάθε 1-2 μήνες βγαίνει είδηση για malicious apps στο Play Store που κλέβουν δεδομένα από ονόματα έως κάρτες... Τι συζητάμε τώρα...

Επίσης το γεγονός ότι οι devs στο android πρέπει να κάνουν optimize για χιλιάδες συσκευές, επεξεργαστές, οθόνες κτλ είναι κάτι που δεν θα φύγει ποτέ. Δυστυχώς, το fragmentation του android είναι το αδύναμο σημείο του και σε αυτό τον τομέα δεν θα φτάσει ποτέ το iOS και το App Store για την ευκολία που δίνει στους devs.

[Neural_handshake]

meanwhile εχουν φτιαξει το μεγαλυτερο δικτυο παρακολουθησης των χρηστων τους (bluetooth low energy mesh network) χωρις καν την αναγκη υπαρξης internet

τους το πουλησαν με την μορφη διαφορων ευκολιων

find my iphone - airtags

client side scanning - (αποτροπη παιδοφιλιας κλπ)

κ στο καπακι τους πουλανε κ privacy

ειναι να γελας το ποσο ηλιθιους θεωρουν τους χρηστες τους

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από Neural_handshake

[Herald]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

ουλάχιστον έναν κολοσσό στην Ελλάδα που το νοίκι το πληρώνει με ποσοστό επί των πωλήσεων. Αν το σκεφτείς, φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις γιατί μπορεί να σε συμφέρει αυτό. Βρέξει, χιονίσει, covid, σεισμοί οτιδήποτε, αν δεν δουλέψεις δεν έχεις και το έξοδο. Δεν έχει να κάνει αν είσαι συνεργάτης ή ενοικιαστής, έχει να κάνει με την συμφωνία που κλείνεις.

Εγω ξέρω πολλους κολοσσους λογω της δουλειας μου και κανεις δεν πληρώνει με ποσοστο επι των πωλησεων

[KostasKri]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Εγω ξέρω πολλους κολοσσους λογω της δουλειας μου και κανεις δεν πληρώνει με ποσοστο επι των πωλησεων

Δεν ξέρουμε τους ίδιους η αν τους ξέρουμε τότε μάλλον δεν έχεις καλές πληροφορίες  

[Tlykog]

Στις 7/2/2022 στις 12:40 ΜΜ, Neural_handshake είπε

meanwhile εχουν φτιαξει το μεγαλυτερο δικτυο παρακολουθησης των χρηστων τους (bluetooth low energy mesh network) χωρις καν την αναγκη υπαρξης internet

τους το πουλησαν με την μορφη διαφορων ευκολιων

find my iphone - airtags

client side scanning - (αποτροπη παιδοφιλιας κλπ)

κ στο καπακι τους πουλανε κ privacy

ειναι να γελας το ποσο ηλιθιους θεωρουν τους χρηστες τους

Η αλήθεια είναι ότι αυτό που περιγράφεις είναι εν δυνάμει data mining πρακτική από την Apple. Δεν υπάρχουν μέχρι και σήμερα στοιχεία που να δείχνουν ότι μαζεύει δεδομένα μέσω αυτών των τεχνολογιών τα οποία χρησιμοποιούνται για άλλους λόγους πέρα από αυτούς που ισχυρίζεται.

Αυτό για την αποτροπή παιδοφιλίας, το οποίο μοιάζει κατά βάση σωστό ΑΝ χρησιμοποιείται γι αυτό το λόγο ΜΟΝΟ, αφορά μόνο φωτογραφίες που υπάρχουν στο icloud, όχι στο κινητό. Η χρήση του icloud είναι προαιρετική. Ο χρήστης καθορίζει αν θα συγχρονίζει τα δεδομένα του με αυτό και ποια δεδομένα θέλει να συγχρονίζει. Αν κάποιος είναι παιδόφιλος και ταυτόχρονα ανεβάζει και φωτογραφίες στο icloud, τότε είναι και παιδόφιλος και ηλίθιος. Η Apple σου λέει στα ίσια ότι δεν πρόκειται να δεχτεί στο icloud φωτογραφίες με τέτοιο περιεχόμενο.

To find my phone μπορείς να το απενεργοποιήσεις και να μην έχεις κανένα θέμα... Βέβαια με αυτή την κίνηση χάνεις ταυτόχρονα και ένα από τα πλεονεκτήματα των iphones στην περίπτωση κλοπής.

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2022 από Tlykog

[Neural_handshake]

13 λεπτά πριν, Tlykog είπε

α)Η αλήθεια είναι ότι αυτό που περιγράφεις είναι εν δυνάμει data mining πρακτική από την Apple. Δεν υπάρχουν μέχρι και σήμερα στοιχεία που να δείχνουν ότι μαζεύει δεδομένα μέσω αυτών των τεχνολογιών τα οποία χρησιμοποιούνται για άλλους λόγους πέρα από αυτούς που ισχυρίζεται.

β)Αυτό για την αποτροπή παιδοφιλίας, το οποίο μοιάζει κατά βάση σωστό ΑΝ χρησιμοποιείται γι αυτό το λόγο ΜΟΝΟ, αφορά μόνο φωτογραφίες που υπάρχουν στο icloud, όχι στο κινητό. Η χρήση του icloud είναι προαιρετική. Ο χρήστης καθορίζει αν θα συγχρονίζει τα δεδομένα του με αυτό και ποια δεδομένα θέλει να συγχρονίζει.

γ)To find my phone μπορείς να το απενεργοποιήσεις και να μην έχεις κανένα θέμα... Βέβαια με αυτή την κίνηση χάνεις ταυτόχρονα και ένα από τα πλεονεκτήματα των iphones στην περίπτωση κλοπής.

α) τo data mining δεν νομιζω οτι ενδιαφερει ιδιαιτερα την apple ασε δε που γινεται ετσι κ αλλιως απο την στιγμη που πολλη κινηση περνα απο τους server της αναγκαστικα ωστε να δουλεψουν οι διαφορες υπηρεσιες της

β) τιποτα δεν την εμποδιζει απο την στιγμη που υπαρχει η υποδομη να ψαξει οτι θελει (συμβαινει τοπικα στο κινητο ,το εχουν πει) κ αφου μιλαμε για closed source λειτουργικα ,φυσικα κανεις δεν μπορει να ξερει τι κανει κ σε τι βαθμο

γ) το find my phone κ το tracking των tags για να δουλεψει χωρις internet πρεπει ολα τα iphone να λειτουργησουν ως αλυσιδα μεχρι να φτασει σε καποιο iphone με προσβαση στο net το οποιο θα μεταφορτωσει ολες τις θεσεις των apple συσκευων κ το γεωγραφικο τους στιγμα σε σχεση με τα διαφορα tags που βρεθηκαν σε εμβελεια ,φαντασου κατι σαν location triangulation ,οποτε το να το εχεις κλειστο απλα δεν σε ενημερωνει για τιποτα ,συνεχιζει ομως να ειναι κρικος στην αλυσιδα

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από Neural_handshake

[liberostelios]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Στο μόνο που διαφωνώ φίλε μου, όπως και την προηγούμενη βδομάδα έτσι τα τελευταία χρόνια διαβάζουμε αρκετά συχνά για κακόβουλες εφαρμογές που υπάρχουν στο Android…

το πρόβλημα όσο και αν έχει προσπαθήσει η Google για να το λύσει, δυστυχώς παραμένει…

για αυτό και οι χρήστες στο iOS ξοδεύουν περισσότερε χρήματα στο Apple store μιας και το εμπιστεύονται περισσότερο…

Έχεις δίκιο. Δεν εννοώ ότι δεν είναι υπαρκτό το πρόβλημα. Αλλά διαφωνώ ότι αυτό είναι πραγματικό κριτήριο για τον περισσότερο κόσμο. Ίσως για εσένα και όσους ψαγμένους iOS χρήστες εδώ μέσα διαβάζουν τα νέα και καταλαβαίνουν κάποια πράγματα. Ο μέσος χρήστης ούτε τα ξέρει αυτά, ούτε ενδιαφέρεται. Διαλέγει πλατφόρμα για άλλους λόγους. Του αρέσει το iPhone, του φαίνεται πιο smooth, το έχουν οι φίλοι του και χρησιμοποιεί iMessage, του το έδωσε η εταιρεία του κλπ. Άντε στη χειρότερη να έχει ακούσει από κάπου έτσι γενικά ότι το iPhone είναι πιο ασφαλές.

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Το play store έχει ακόμα πολύ δρόμο για να φτάσει ποιοτικά το App Store. Εδώ ακόμα κάθε 1-2 μήνες βγαίνει είδηση για malicious apps στο Play Store που κλέβουν δεδομένα από ονόματα έως κάρτες... Τι συζητάμε τώρα...

Επίσης το γεγονός ότι οι devs στο android πρέπει να κάνουν optimize για χιλιάδες συσκευές, επεξεργαστές, οθόνες κτλ είναι κάτι που δεν θα φύγει ποτέ. Δυστυχώς, το fragmentation του android είναι το αδύναμο σημείο του και σε αυτό τον τομέα δεν θα φτάσει ποτέ το iOS και το App Store για την ευκολία που δίνει στους devs.

Με συγχωρείς, αλλά εγώ διαφωνώ στο ότι έχει δρόμο να φτάσει ποιοτικά το AppStore. Είχα ένα iPad pro από τη δουλειά παλιότερα και είχα δει αρκετές εφαρμογές που μόνο ποιοτικές δεν τις λες. Πέρυσι, πήρα στη μάνα μου ένα iPad και ήθελα να της βάλω μία πασιέντζα. Το τι "σαπίλα" (ποιοτικά) υπάρχει μέσα στο AppStore δε λέγεται! Τελικά της έβαλα τη λιγότερο ενοχλητική και με τις λιγότερες διαφημίσεις.

Κατά την άποψή μου, συνήθως οι εφαρμογές iOS είναι λίγο πιο όμορφες στις λεπτομέρειες (πχ. το Spotify έχει λίγο πιο ωραία animation), αλλά μιλάμε για λεπτομέρειες που μόνο ένας "καμμένος ψήρας" σαν εμένα θα κάτσει αν δει. Να σημειώσω ότι μιλάμε για κινητά, βέβαια. Στα tablet το AppStore είναι όντως κλάσεις ανώτερο.

Όπως είπα και πριν, το πρόβλημα ασφαλείας είναι υπαρκτό. Όμως αυτό δεν έχει να κάνει με τη δυνατότητα να επιτρέπεις έστω το sideloading. Η Apple παίρνει ένα υπαρκτό πρόβλημα και επενδύοντας παράλληλα στην ασφάλεια (και καλώς) δημιουργεί μία ψεύτικη δικαιολογία για να αποφύγει να χάσει κέρδη. Αυτό είναι το point μου.

[b-boy_steve]

4 ώρες πριν, d4mage είπε

Ωραία λογική! Δηλαδή κάποιοι με υπερκοστολογημένες προμήθειες στις επιχειρήσεις τους, στις συναλλαγές των POS θα πρέπει να μην έχουν POS επειδή η τράπεζα τους γδέρνει ασυστόλως; Επειδή δεν τους αρέσει γι αυτό το λέω, πολλά πράγματα γενικότερα δεν αρέσουν άλλα...

Το να μην έχει κάποιος μια εφαρμογή όταν τα πάντα κινούνται επιθετικά μέσω ίντερνετ είναι σα να βλέπω τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε 50 χρόνια με μηδέν τέλη κυκλοφορίας και χωρίς φόρους πολυτελείας, τεκμηρίου κλπ κλπ επειδή εκεί κι αν θα μπουν φόροι μελλοντικά.

Καμία σχέση το παράδειγμα σου... Το pos είναι αναγκαστικό. Το να πουλάς τις εφαρμογές σου δεν είναι αναγκαστικό. Εντελώς άσχετο παράδειγμα... 

Επίσης αν το κάνουν αυτό 10 καλές  εφαρμογές, θα δεις μετά πως θα γίνουν στην Apple γατακια όταν θα αρχίσει να χάνει και αυτή από τα κέρδη. 

Μόνο την epic παραδέχομαι!!! 

[Tlykog]

25 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

α) τo data mining δεν νομιζω οτι ενδιαφερει ιδιαιτερα την apple ασε δε που γινεται ετσι κ αλλιως απο την στιγμη που πολλη κινηση περνα απο τους server της αναγκαστικα ωστε να δουλεψουν οι διαφορες υπηρεσιες της

β) τιποτα δεν την εμποδιζει απο την στιγμη που υπαρχει η υποδομη να ψαξει οτι θελει (συμβαινει τοπικα στο κινητο ,το εχουν πει) κ αφου μιλαμε για closed source λειτουργικα ,φυσικα κανεις δεν μπορει να ξερει τι κανει κ σε τι βαθμο

γ) το find my phone κ το tracking των tags για να δουλεψει χωρις internet πρεπει ολα τα iphone να λειτουργησουν ως αλυσιδα μεχρι να φτασει σε καποιο iphone με προσβαση στο net το οποιο θα μεταφορτωσει ολες τις θεσεις των apple συσκευων κ το γεωγραφικο τους στιγμα σε σχεση με τα διαφορα tags που βρεθηκαν σε εμβελεια ,φαντασου κατι σαν location triangulation ,οποτε το να το εχεις κλειστο απλα δεν σε ενημερωνει για τιποτα ,συνεχιζει ομως να ειναι κρικος στην αλυσιδα

α) Συμφωνούμε, αλλά εσύ το υπονόησες στο προηγούμενο post σου. 

β) Δε διάβασα για τοπικά. Θυμάμαι ότι έγραφε για cloud. Δεν είμαι 100% σίγουρος. Παρακαλώ παράθεσε αξιόπιστη πηγή που να το αναφέρει ξεκάθαρα. Για το υπόλοιπο που γράφεις περί αξιοπιστίας σε closed source λειτουργικά συμφωνώ. Παρόλα αυτά γίνεται έλεγχος στα δεδομένα που μπορούν να συλλέξουν. Πάντως δεν το κανεί γιατί είναι καλή, το κάνει γιατί έχει διαφορετικό τρόπο να βγάζει κέρδος από άλλες εταιρείες πχ Google.

γ) Είναι κρίκος, αλλά όχι για εσένα. Για οποιον το έχει επιλέξει. Εξάλλου το να βρουν ένα τρόπο να εντοπίζει καλύτερα το κλεμμένο κινητό σου, με δική σου επιλογή, δεν το βλέπω αρνητικό.

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από Tlykog

[Herald]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Δεν ξέρουμε τους ίδιους η αν τους ξέρουμε τότε μάλλον δεν έχεις καλές πληροφορίες  

Φτιαχνω τα μισθωτήρια τους, πιο καλες πληροφορίες δεν γίνεται να εχω 😂

[Tlykog]

16 ώρες πριν, AtiX είπε

Δεν διαφέρει από τις άλλες δικαστικές διαμάχες που έχει σε Αμερική και ΕΕ για το άνοιγμα της apple στους τρόπους πληρωμής και εκτός Apple store… στην Αμερική, καταδικάστηκε και πήρε παράταση κάποιων μηνών για να το παρουσιάσει εντός 22, στην ΕΕ περιμένει την απόφαση η οποία θα είναι, λογικά, καταδικαστική εντός του 22… 

Αντιδράσεις κόβει από devs και δικαστήρια… τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο…

Πάντως η λογική λέει ότι όταν η πληρωμή γίνεται εκτός ios οποιαδήποτε απαίτηση για κρατήσεις είναι εκτός πραγματικότητας…

Όταν η προβολή της εφαρμογής γίνεται εντός του store οι κρατήσεις μοιάζουν λογικές.