Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[Stefanos683]

οσο βλεπεις να προβαλλονται κ ακολουθουνται προτυπα ανετης ζωης ο κοσμος θα λιγοστευει.

τωρα με κοβιντ ηταν στραβο το κλιμα, το εφαγε κ ο γαιδαρος

ειναι πιο σημαντικο να κανεις το ομορφο ή το καλο παρα να κατσεις να το λες για να το κανουν οι αλλοι

[Milkywaygrad]

Όποιος θέλει να κάνει παιδιά πιστεύω ότι κάνει ότι καλύτερο για να κάνει (από όσους γνωρίζω τουλάχιστον). Όποιος δεν θέλει, καλύτερα να μην κάνει γιατί θα δυστυχησει στις περισσότερες περιπτώσεις. Με το ζόρι δεν μπορεί να επιβληθεί σε κανέναν τίποτα. Εγώ έχω 4 (μέχρι τώρα) γιατί ήθελα και φροντίζω να μην τους λείπει τίποτα βασικό από θέμα μόρφωσης και δραστηριότητες και εννοείται ότι αφιερώνω πολύ χρόνο μαζί τους. Αν δεν ήθελα δεν θα έκανα κανένα. Το είχα όνειρο από μικρός να κάνω πολλά παιδιά και αυτό το όνειρο έκανα πράξη.

[NickTG]

Αν κάποιος το σκεφτόταν πάντως αυτό το θέμα είναι ένας καλός λόγος να μην κάνει παιδιά. 

Εν τω μεταξύ ακόμα δεν μάθαμε πόσα παιδιά έχει ο Dr_Pepper. 

[Aurumnus]

9 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Αν δεν πάρει το κράτος την απόφαση να καταργήσει όλα τα επιδόματα και να δώσει τα λεφτά στα παιδιά, προκοπή δε θα δούμε 

Αλλά όταν λέμε επιδόματα για παιδιά, εννοούμε σε όλους

Για κάθε παιδί π.χ. 300-400€ το μήνα, είτε είσαι ο τελευταίος μπατίρης είτε ο γιος του Βαρδινογιάννη

 

9 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Φυσικά και θα πρέπει το κράτος να κινηθεί για να αυξήσει τις γεννήσεις κτλ αλλά απο ένα σημείο και μετά είναι και δικό μας θέμα όχι μόνο σαν πολίτες να πιέζουμε τους πολιτικούς να μιλάνε για αυτό αλλά να πράξουμε και εμεις το χρέος μας. 

Ποιο κράτος!; 
Αυτό που προσπαθεί να μας εξοντώσει!;
(Όποιος έχει παιδιά καταλαβαίνει)

[Zengar Zombolt]

-οταν οι μισοι μενουν με τους γονεις τους 
-οταν το 1/3 ανεργοι η μαυρα
-οταν ο μισθος δεν φτανει για να μεινεις μονος σου
-οταν η Ελλαδα ειναι κορυφη σε εκτρωσεις
-οταν οι γυναικες και ανδρες εχουν επηρεαστεί απο τα social media σε τετοιο βαθμο που δεν τους κοβει να ξεκινησουν οικογένεια.
-οι παροχες του κρατους για τις οικογένειες ειναι ανυπαρκτες

πως με ολα τα παραπανω και πολλα ακομα που δεν σκεφτηκα να γραψω θα ξεκινησει ο Ελληνας να κανει οικογενεια ;;;

δεν πειραζει ερχονται οι "επενδυτες" απο την μεση ανατολη να γεμισουν την Ελλαδα με τους "σπορους" τους ειτε το θελουμε ειτε οχι

[Aurumnus]

9 ώρες πριν, michael92 είπε

Η Φινλανδία και το Λουξεμβούργο έχουν χαμηλότερη γεννητικότητα από εμάς. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

Η Σουηδία που έχει πολλές παροχές για τις μητέρες δεν τα πάει και πολύ καλύτερα.

Και ούτε πρόκειται, όσες παροχές και να δώσει.

Το πρόβλημα της γεννητικότητας στους Δυτικούς είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα νοοτροπίας.

[Iamthagod]

Ορισμένα συμπεράσματα:

 

1. Ο OP δεν μας είπε ακόμα (αν και του ρωτήθηκε), πόσα παιδιά έχει ο ίδιος.

2. Πολλοί εδώ μέσα τα χρεώνετε κλασσικά, στον τεμπέλη ΕΛΛΗΝΑ που δε θέλει να δουλέψει για 600-800 ευρώ σε κάποιο εργοστάσιο  ή να πάει στην οικοδομή, ή στο χωράφι. Και απαντώ: Και καλά κάνει. Ο λόγος; Με 600 ή 800 ευρώ θα μπορέσει να ζήσει με αξιοπρέπεια; Δεν περιμένω απάντηση, την ξέρω. Μερικοί είστε εντελώς αποσχισμένοι από την πραγματικότητα και το τι πραγματικά συμβαίνει, ποιος φταίει και γιατί βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε και έτσι ψάχνετε αποδιοπομπαίους τράγους.

3. Αν δεν κάνουμε παιδιά θα εξαφανιστούμε. Ε και; Οι πρώτοι θα είμαστε; Ή μήπως είναι όνειρο ζωής σας η διαιώνιση του είδους μας;

Ουφ είναι πολλά αυτά που θέλω να γράψω αλλά πραγματικά βαριέμαι τα κατεβατά + δεν έχει νόημα. Ούτε θα βγάλετε άκρη btw με την περαιτέρω συζήτηση. 

[Aurumnus]

9 ώρες πριν, Speculoos είπε

Aν το λινκ στο αρχικό ποστ έχει σωστά στοιχεία, τότε αν πάρουμε μόνο τις χώρες της ΕΕ, η Ελλάδα είναι 20η σε σύνολο 27 χωρών, κάτω από τη διάμεση τιμή του 1,6. Προφανώς υπάρχει θέμα στον νότο.

Στον νότο κάνει ζέστη.

Η ζέστη θέλει σιέστες και όχι να ασχολείσαι με παιδιά. 🙃

[Stefanos683]

να βλεπουμε απλα τα θεματα.

βγαζεις 650 ευρω καθαρα. η γυναικα 550. περιπου 35 ετων, διαβαζεις στο φορουμ κανε παιδι σαινι, δεν ειναι δυσκολο, δεν κοστιζει πολυ, θα τα καταφερετε . 

ε,την αλλη μερα ξεκινας να γθνεις μπαμπας. ευκολο

[Aurumnus]

9 ώρες πριν, epp είπε

Ανεφερα πιο πανω την πατριαρχια και θα εξηγησω κατι για να μην παρερμηνευτει. Φυσικα και ειναι εμετικο και δημιουργει τρομακτικο προβλημα η αντιληψη των ηλιθιων του τυπου «α μην την προσλαβεις αυτη την υποψηφια μπορει να μεινει εγκυος και να φυγει» που οδηγει σε φοβο στην αγορα εργασιας και ενδοιασμους σε ζευγαρια που ισως θελουν να κανουν παιδι αλλα φοβουνται την ανεργια. Εγω θα επιμεινω οτι ειναι θεμα βλακειας και σκατοψυχιας  πανω απολα γιατι περιμενω απο καθε ενηλικο ατομο να μπορει να κανει το 1+1 και να καταλαβει το στοιχειωδες οτι αν δεν εμενε μια γυναικα εγκυος, δεν θα ειχαν γεννηθει ουτε οι ιδιοι οποτε ειναι τουλαχιστον βλακωδες (ευγενικα το γραφω) να κανει τετοια διακριση γιατι ειναι σαν να λες οτι δεν αναγνωριζεις και δεν σεβεσαι το πως ηρθες σε αυτον τον κοσμο. Σε κατι τετοια ατομα ηρεμα και πολιτισμενα η μονη λυση ειναι μια αγκωνια στην καρωτιδα (ή εναλλακτικα μια σφαιρα στο κεφαλι οταν ρθω μια μερα στην εξουσια).

Θεούλης. 🤣👊✌️

[Arkin]

Πέρα από την Ελλάδα πάντως και κάποιες άλλες χώρες που υπάρχει υπογεννητικοτητα ο κόσμος αυξάνετε σταθερά 150 χιλιάδες άτομα τη μέρα. Πεθαίνουν 200 χιλιάδες γεννιούνται 350. Είναι 55 εκατομμύρια το χρόνο 1.1 δις στην 20ετια. Πιστεύετε ότι η γη μπορεί να θρέψει τόσο κόσμο? Ήδη δεν έχουν να φάνε κοντά 1 δις και 2 ακόμα είναι στα όρια της φτώχειας. Μην βάλω στη μέση την ενέργεια που η έλλειψη της άρχισε να δείχνει τις συνέπειες σε κάθε τομέα. Δείτε το δάσος και όχι το δέντρο. Η γη έχει βουλιάξει. Οι φτωχές χώρες είναι σαν εμάς πριν 100 χρόνια. Έκαναν από 10 παιδιά όλοι και στα 7 τους τα έστελναν στα πρόβατα κοιμούνταν όλοι μαζί στο πάτωμα. Δεν τα λέω εγώ οι παππούδες ρωτήστε να δείτε πως ζούσαν. Στην Αφρική κάνουν 10 παιδιά τα 5 πεθαίνουν τα άλλα 5 δεν έχουν να φάνε μένουν μόνο τα κόκαλα. 

[StamTheMan]

11 ώρες πριν, korakios είπε

ευχάριστο είναι , μειωνόμαστε , το αξίζουμε , σε 1000-10000 χρόνια ελπίζω στην ιστορία να αναφέρεται μόνο η αρχαία Ελλάδα και όχι η σημερινή ντροπή

Τοσο πολυ;
Ειμαστε αποτυχια σαν λαος και το αποδεικνυουμε καθημερινα εκει εξω.Ζωα.
Στο καλο να παμε.

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, Arkin είπε

Πέρα από την Ελλάδα πάντως και κάποιες άλλες χώρες που υπάρχει υπογεννητικοτητα ο κόσμος αυξάνετε σταθερά 150 χιλιάδες άτομα τη μέρα. Πεθαίνουν 200 χιλιάδες γεννιούνται 350. Είναι 55 εκατομμύρια το χρόνο 1.1 δις στην 20ετια. Πιστεύετε ότι η γη μπορεί να θρέψει τόσο κόσμο? Ήδη δεν έχουν να φάνε κοντά 1 δις και 2 ακόμα είναι στα όρια της φτώχειας. Μην βάλω στη μέση την ενέργεια που η έλλειψη της άρχισε να δείχνει τις συνέπειες σε κάθε τομέα. Δείτε το δάσος και όχι το δέντρο. Η γη έχει βουλιάξει. Οι φτωχές χώρες είναι σαν εμάς πριν 100 χρόνια. Έκαναν από 10 παιδιά όλοι και στα 7 τους τα έστελναν στα πρόβατα κοιμούνταν όλοι μαζί στο πάτωμα. Δεν τα λέω εγώ οι παππούδες ρωτήστε να δείτε πως ζούσαν. Στην Αφρική κάνουν 10 παιδιά τα 5 πεθαίνουν τα άλλα 5 δεν έχουν να φάνε μένουν μόνο τα κόκαλα. 

Αυτό έχει να κάνει με την κακή διαχείρηση τον πόρων τους και την έλλειψη ανταγωνιστικότητας / τάξης / οργάνωσης / συγκεντρωτισμού. Μπορεί να μην άλλαζε κάτι αν είχαν μικρότερο πληθυσμό ή μπορεί να έκανε τα πράγματα και χειρότερα. Δεν είμαι σίγουρος γενικά τι επίδραση έχει ο μεγαλύτερος πληθυσμός και αν είναι πραγματικά μειονέκτημα σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως μετά από ένα σημείο είναι αλλά ίσως θέλει πολύ μέχρι να φτάσεις αυτό το σημείο. Η Ιαπωνία είναι μικρή χώρα όπως εμείς και έχει 100 μύρια+ και δεν έχει κανένα μειονέκτημα από όσα περιγράφεις. 

Οι μισθοί στην ελλάδα ουσιαστικά είναι χαμηλοί για τους ίδιους λόγους, δεν είναι ότι φταίει ο εργοδότης, με τόσο μικρό πληθυσμό είμαστε εξαιρετικά αδύναμη αγορά καθώς πολύ απλά η παραγωγικότητα μας είναι μικρότερη.

 

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από aizensama24

[StamTheMan]

1 ώρα πριν, Zengar Zombolt είπε

πως με ολα τα παραπανω και πολλα ακομα που δεν σκεφτηκα να γραψω θα ξεκινησει ο Ελληνας να κανει οικογενεια ;;;

Ξεκινανε,κανουν και παιδια ενω δε μπορουν να ζησουν ουτε τον εαυτο τους,χωριζουν και μετα τα ριχνουν ο ενας στον αλλο.
Και την πληρωνουν τα παιδια απο ολες τις πλευρες.
 

[Aurumnus]

57 λεπτά πριν, Arkin είπε

Πέρα από την Ελλάδα πάντως και κάποιες άλλες χώρες που υπάρχει υπογεννητικοτητα ο κόσμος αυξάνετε σταθερά 150 χιλιάδες άτομα τη μέρα. Πεθαίνουν 200 χιλιάδες γεννιούνται 350. Είναι 55 εκατομμύρια το χρόνο 1.1 δις στην 20ετια. Πιστεύετε ότι η γη μπορεί να θρέψει τόσο κόσμο? Ήδη δεν έχουν να φάνε κοντά 1 δις και 2 ακόμα είναι στα όρια της φτώχειας. Μην βάλω στη μέση την ενέργεια που η έλλειψη της άρχισε να δείχνει τις συνέπειες σε κάθε τομέα. Δείτε το δάσος και όχι το δέντρο. Η γη έχει βουλιάξει. Οι φτωχές χώρες είναι σαν εμάς πριν 100 χρόνια. Έκαναν από 10 παιδιά όλοι και στα 7 τους τα έστελναν στα πρόβατα κοιμούνταν όλοι μαζί στο πάτωμα. Δεν τα λέω εγώ οι παππούδες ρωτήστε να δείτε πως ζούσαν. Στην Αφρική κάνουν 10 παιδιά τα 5 πεθαίνουν τα άλλα 5 δεν έχουν να φάνε μένουν μόνο τα κόκαλα. 

https://medium.com/@jeremyerdman/we-produce-enough-food-to-feed-10-billion-people-so-why-does-hunger-still-exist-8086d2657539

«Στην Αφρική κάνουν 10 παιδιά τα 5 πεθαίνουν τα άλλα 5 δεν έχουν να φάνε μένουν μόνο τα κόκαλα.»

Και τα παιδάκια στην Αιθιοπία πεθαίνουν από την πείνα...
Έχουμε 2022, όχι 1980.
Καιρός πια να «θάψουμε» αυτές τις αναχρονιστικές αντιλήψεις και πεποιθήσεις.

Το παραπάνω που γράφεις δεν βγαίνει και μαθηματικά.
10-5-5=0

Μια χαρά έχουν να φάνε οι Αφρικανοί, παρά την φτώχεια τους, γι'αυτό και αυξάνονται κατά 35+ εκατομμύρια κάθε χρόνο και στέλνουν και αρκετό «περίσσευμα» στην Ευρώπη.
Πληθυσμοί που δεν έχουν να φάνε, μειώνονται σε αριθμό δεν αυξάνονται.

Και η Αφρική μπορεί να έχει πρόβλημα υπερπληθυσμού, η Ελλάδα όχι.

 

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από Aurumnus