Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[Thresh]

2 minutes ago, NikosKallithea said:

Δεν ειναι και τοσο απλό να το αναλύσουμε ή για να βγάλουμε συμπεράσματα αν δηλαδη θα ειναι καλύτερα ή χειρότερα. Εξάλλου δεν θα συμβεί αύριο.

Όσο το ασφαλιστικό είναι αναδιανεμητικό, τόσο μεγαλύτερα θέματα θα έχει από κάτι τέτοιο.

[Επισκέπτης]

Αν το κράτος έδινε περισσότερα θα είχαμε περισσότερα παιδιά? μπορεί να αποδειχτεί κάπως αυτό?

Κατά εμέ ο λόγος που δεν έχουμε αρκετά παιδιά είναι επειδή στη δύση το παιδί θεωρείται βάρος, τα λεφτά που θα έδινες για αυτό, μπορείς να τα δώσεις αλλού και να περάσεις καλύτερα. Οι άνθρωποι καταλαβαίνουν καλά ότι δεν έχει κανένα νόημα να κάνεις παιδί. Αν έπαιρνες περισσότερα λεφτά απλά θα τα ξόδευες για να καλύψεις ακόμη περισσότερες προσωπικές σου ανάγκες και μετά θα έλεγες ότι πάλι δε φτάνουν. Γιατί τριτοκοσμικές χώρες έχουν τόσο πολύ πληθυσμό άμα τα λεφτά είναι το πρόβλημα? 

Το πρόβλημα είναι πιο πολύ κοινωνικό και αντίληψης της ζωής.

Εν τέλη δεν μπορείς να περιμένεις όλα να είναι τέλεια για να κάνεις κάτι, δε το θεωρώ λογικό, θα μπορούσε η κατάσταση μας να ήταν ακόμη χειρότερη άρα τότε θα έπρεπε να αποδεχτούμε τον αφανισμό μας?

 

[Basilhs23___]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δεν ασχολείται σοβαρά με αυτό το θέμα (καλά σε πολιτικό επίπεδο είμαστε ανέκαθεν κερδοσκόποι ειδικά αν ένα θέμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αντιπολιτευτική λάσπη για αντίπαλο κόμμα  αλλά ούτε ο λαός ή άλλοι μεγάλοι παράγοντες της χώρες καθώς και οργανισμοί δεν φαίνεται να ασχολούνται) 

Και είναι σοβαρό πρόβλημα τα συμπτώματα του οποίου ήδη τα βλέπουμε αλλά θα τα νιώσουμε στο πετσί μας ακόμη πιο έντωνα όχι σε 50 100 χρόνια αλλά μέσα στην επόμενη δεκαετία!

Οι Ελληνίδες κατέχουν τις τελευταίες θέσεις γονιμότητας παγκοσμίως ( 170 σε 189 χώρες με δείκτη 1,4 όταν ο μέσος όρος ειναι 2,69 και στις πρώτες θέσεις υπάρχουν χώρες με γονιμότητα που φτάνει το 6,9 ) https://worldpopulationreview.com/country-rankings/total-fertility-rate

Και σαν να μην έφθανε αυτό πληθυσμιακά είμαστε πολύ μικρή χώρα πχ η Ιαπωνία που έχει παρόμοιο πρόβλημα γονιμότητας με εμάς (1,4)  είναι μια χώρα με πληθυσμό 125 εκατομμυρίων και πυκνότητα πληθυσμού 340 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο ενώ η δική μας πληθυσμιακή πυκνότητα είναι 84 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο (και οι περισσότεροι γύρο απο την αθήνα) 

Αυτά τα νούμερα είναι σοβαρά δεν μπορεί να γίνει παραγωγή και εμπόριο όταν δεν υπάρχουν συντελεστές παραγωγής σε όλη την επικράτεια αυτό αυτομάτως σημαίνει "στενούς" ή ανύπαρκτους εμπορικούς δρόμους μεταξύ δήμων (διότι δεν υπάρχει μεγάλη ανάγκη να κυκλοφορούν αγαθά σε ποσότητα μεταξύ τους λόγου μικρού πληθυσμού με ότι συνέπεια έχει αυτό και στην παραγωγή πχ δημιουργία δρόμων σιδηροδρόμων αεροπορικών γραμμών αλλά και την εσωτερική παραγωγή κάθε δήμου) 

Τέλος μακροσκοπικά υπάρχει πάντα αυτό που λέμε "κρίσιμη μάζα" για παράδειγμα ας πούμε ότι το 10% των ΗΠΑ είναι επιστήμονες και το 30% είναι εργατικό δυναμικό 

Μιλάμε (έστω στρογγυλά πως ειναι 300 εκατομμύρια πληθυσμός) 30.000.000 επιστήμονες και 90.000.000 εργατικό δυναμικό 

Αν η κρίσιμη μάζα που απαιτείται πχ για την ανάπτυξη (απο το 0 δηλαδή απο βασικές πρώτες ύλες χωρίς αρχική ύπαρξη  αρχικών υποδομών πχ ειδικευμένων εργοστασίων κτλ όλα να πρέπει να ερευνηθούν και να χτιστούν απο το 0) για να στείλεις πχ έναν πύραυλο στο φεγγάρι σε 1 χρόνο χρειάζεται 5.000.000 επιστήμονες και 15.000.000 εργατικό δυναμικό και 1 τρις δολάρια στις ΗΠΑ θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο και απο πάνω να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων για να ασχοληθούν με κάτι άλλο! 

Εμείς ακόμη και αν είχαμε την ίδια οικονομική ισχύ ή έστω και μεγαλύτερη πχ 2 τρις δολάρια ακόμη και αν είχαμε το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού μας σε επιστήμονες (10%) και εργατικό δυναμικό (30%)  δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε γιατι σημαίνει πολύ απλά 10% σε 10.000.000 πληθυσμό σημαίνει 1.000.000 επιστήμονες και 30% σημαίνει 3.000.000 εργατικό δυναμικό! 

Χώρια που επίσης υπάρχουν στατιστικά και στις υποκατηγορίες 

Πχ Αν στατιστικά ο το πλήθος αυτών που γίνονται επιστήμονες μόνο το 0,00003% ασχολείται να πάρει διδακτορική ειδίκευση σε έναν συγκεκριμένο κλάδο της τεχνολογίας υλικών (έστω κρίσιμο για την ανάπτυξη ενός υποσυστήματος στην γραμμή παραγωγής μηχανημάτων που θα κατασκευάσουν τον πύραυλο του παραδείγματος) οι Αμερικάνοι θα είχαν 9 τέτοιους ενώ εμείς κανέναν (βγαίνει 0,3 άτομα δηλαδή μόνο τα πόδια και λίγο απο τον αφαλό ενός τέτοιου επιστήμονα ) 


Την επόμενη φορά που θα αναρωτηθείτε γιατί πχ έχουμε τόσα γκαρσόνια με πτυχίο δεν ειναι μόνο τα λεφτά ειναι και ότι δεν έχουμε την κρίσιμη μάζα για πολύπλοκες παραγωγές, στην ελλάδα μόνο γιατρούς και δικηγόρους έχουμε μπόλικους (ούτε καν δικαστικούς) 

 

Τέλος αλλά εξίσου σημαντικό ειναι ότι ακριβώς επειδή δεν έχουμε γεννήσεις εδώ και χρόνια πάει να πει πως ο πληθυσμός γερνάει που πάει να πει ότι κάπως θα πρέπει να πληρώνονται οι συντάξεις, αλλά πως να πληρώνονται οι συντάξεις όταν δεν θα υπάρχουν αρκετοί εργάτες για  να τους κόβουμε κάτι απο τον μισθό τους; 

 

Παρατηρείστε πως 
1) όσο μικραίνουν οι ηλικίες μικραίνουν και οι μπάρες = λιγότερες γεννήσεις
2) το μεγαλύτερο ποσοστό είναι του πληθυσμού ειναι πάνω απο 40 (και άρα σε 20 χρόνια που θα βγουν στην σύνταξη αν συνεχίσουν έτσι οι γεννήσεις την βάψαμε) 
3)το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού κάτω απο 40 είναι ήδη άνεργοι! 

 

Ποιος θα παράγει ελίτσες παπατούλες κτλ;

 

Είναι να τα βλέπεις και να κλαις αλλά έχουμε αποδεδειγμένα τεράστιο πρόβλημα και δεν ασχολούμαστε καθόλου με αυτό ενώ θα έπρεπε να ειναι το Νο1 μέλημα (με 2ο την παιδεία) 

Δεν είναι κάτι που ΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ μας επηρεάσει ΙΣΩΣ κάποια στιγμή σε 100 χρόνια..... ήδη μας επηρεάζει και σε ΛΙΓΑ χρόνια απο τώρα θα φάμε και τούβλο στην μάπα! 

Δεν μας φάγανε οι Πέρσες

Δεν μας φάγανε οι Ρωμαίοι

Δεν μας φάγανε οι Τούργκοι 

Δεν μας φάγανε οι Γερμανοί

Θα εξαφανιστούμε απο μόνοι μας σε όχι τόσα πολλά χρόνια δηλαδή σκεφθείτε σε 30 χρόνια αν πάνε έτσι οι γεννήσεις θα έχουμε πληθυσμό να φιλάει τα σύνορα;  

Και τα μνημόνια να φύγουν και να σκάσει μετεωρίτης στην Ελλάδα γεμάτος χρυσό και γίνουμε πάμπλουτοι σαν κράτος χωρίς πληθυσμό δεν πας πουθενά κυριολεκτικά ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ  

Θα γράψω πρώτα ένα σχόλιο να υπάρχει και μετά θα διαβάσω τα υπόλοιπα post σιγά σιγά. 

Λοιπον, έδωσα έμφαση περισσότερο στο πρώτο μισό του κειμένου σου γιατί το άλλο με τα στατιστικά και τις υποδομές με ζάλισε.

Το δημογραφικό πρόβλημα συζητείται από διάφορους, όχι συχνά όμως. 

Διαφωνώ με μια φράση στην αρχή που βγάζει τα στατιστικά ανά γυναίκα και έμμεσα ρίχνει το πρόβλημα στις γυναίκες. Η γυναικα προφανώς δεν θα γεννήσει παιδί από παρθενογεννηση. 

Το γιατί δεν κανουμε παιδιά είναι κάτι εξαιρετικά σύνθετο. Ένα γενικότερο σχόλιο που μπορώ να πω είναι για λόγους ανασφάλειας. Το δημογραφικό δεν ξεκίνησε από τώρα αλλά από το 60-70 που από τα 5-10 παιδιά που αποκτούσαν οι προπαππουδες και προγιαγιαδες φτάσαμε στα 3 ως 5 που έκαναν οι γιαγιάδες, μετά πήγαμε στα 1 ως 3 και τώρα από το κανένα έως 2. 

Επίσης το δημογραφικό είναι πρόβλημα όλων των κρατών τα οποία αναπτύσσονται, λιγότερος αγροτικός πληθυσμος, υψηλότερη αστικοποίηση, καλύτερο μορφωτικό επίπεδο, καλύτερο σύστημα ιατροφαρμακευτικης κάλυψης, διάγνωσης πρόληψης και αντιμετώπισης ασθενειών, στροφή των νέων για περισσότερη καριέρα και μετάθεση βλεψεων για δημιουργία οικογένειας.

Τα κοινωνικά και συντηρητικά πρότυπα που ήθελαν την γυναίκα μονο ως μέσον γέννησης και ανατροφής παιδιών άλλαξαν, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι και αυτό έχει παίξει τον ρόλο του, αλλά σε αυτό δεν φταίνε οι γυναίκες, έχουν μερίδιο ευθύνης και οι άνδρες που δεν τις σεβοντουσαν και τις εκμεταλλευτηκαν στο έπακρο χρησιμοποιώντας αυτά τα πρότυπα, ετσι και οι γυναίκες διεκδικησαν τα δικαιώματα τους και σχετικά έχουν αποτινάξει πλέον αυτά τα πρότυπα. 

Λίγα τελευταία πράγματα που έχω διαπιστώσει αλλά δεν τα λένε πολλοί. Σημαντική μερίδα από την γενιά μας δεν ερωτεύονται και δεν κάνουν σχέσεις. Υπάρχουνε μόνο κάποιοι οι οποίοι έχουνε κάνει πολλές σχέσεις με κάποιους άλλους και δίνουν μια εντύπωση, μια ψευδαίσθηση πως σήμερα οι νέοι είναι περισσότερο απελευθερωμενοι, κάνουν σχέσεις ευκολότερα και διάφορα άλλα. Αυτό βλέπω από τους περισσότερους συνομιλικους μου. Και προφανώς αν δεν ερωτευτείς κάποιον ή κάποια δεν θα κάνεις ποτέ και οικογένεια. 

Ένα αλλο σημαντικό πρόβλημα είναι η διαμονή με τους γονείς στο πατρικό και η μη ανεξαρτητοποιηση όχι μόνο μέχρι τα 30-35 αλλά και επ' αόριστον, ενώ ταυτόχρονα βλέπω μια σημαντική μερίδα κυρίως του ανδρικού πληθυσμού να μην είναι σε θέση να ασχοληθεί με βασικές δουλειές του σπιτιού, αυτό φέρνει και άλλες παράπλευρες δυσκολίες όπως το να γνωρίσεις κάποιον και να συνάψεις μια σχέση, συνεπώς μειώνεται και η πιθανότητα αυτή η σχέση να καταλήξει σε δημιουργία οικογένειας. 

Οι συνθήκες εργασίας και η πίεση επίσης προκαλούν προβλήματα σε αυτόν τον τομέα ειδικά σε όσους είναι άνω των 30, έλλειψη χρόνου, ζωή πιο συνθέτη σε σχέση με παλιά, επικοινωνία μέσω μηνυμάτων και όχι τηλεφωνικά ή δια ζώσης. Αντε να μπορέσεις να κάνεις μια καλή και υγιη σχέση με αυτά τα δεδομένα. Παίρνεις τηλ. τον άλλον το ΣΚ, απόγευμα δεν έχω χρόνο δεν είμαι free, βράδυ όλη την εβδομάδα δουλειά την νύχτα, το πρωί κοιμάται, όταν έχει ρεπό κάνει ότι δουλειές δεν μπορεί να κάνει τις υπόλοιπες ημέρες που κοιμάται και το ΣΚ είτε φροντιστήριο είτε δουλειές για ψώνια, μαγείρεμα καθάρισμα του σπιτιού πλυντήρια και άλλα, αντε μετά να βρει κάποιος χρόνο να κάνει κάτι με έναν άλλον..... Προβλήματα και υποχρεώσεις που δεν σταματουν ποτέ. 

Τέλος, υπάρχουν και κάποιοι που δεν θέλουν και δεν ήθελαν ποτέ να κάνουν οικογένεια ασχέτως όλων των παραπάνω, ασχετως του αν γίνουν πλούσιοι η όχι, αν μένουν στον παράδεισο η όχι. Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι. 

[GrKata]

8 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Θα γράψω πρώτα ένα σχόλιο να υπάρχει και μετά θα διαβάσω τα υπόλοιπα post σιγά σιγά. 

Λοιπον, έδωσα έμφαση περισσότερο στο πρώτο μισό του κειμένου σου γιατί το άλλο με τα στατιστικά και τις υποδομές με ζάλισε.

Το δημογραφικό πρόβλημα συζητείται από διάφορους, όχι συχνά όμως. 

Διαφωνώ με μια φράση στην αρχή που βγάζει τα στατιστικά ανά γυναίκα και έμμεσα ρίχνει το πρόβλημα στις γυναίκες. Η γυναικα προφανώς δεν θα γεννήσει παιδί από παρθενογεννηση. 

Το γιατί δεν κανουμε παιδιά είναι κάτι εξαιρετικά σύνθετο. Ένα γενικότερο σχόλιο που μπορώ να πω είναι για λόγους ανασφάλειας. Το δημογραφικό δεν ξεκίνησε από τώρα αλλά από το 60-70 που από τα 5-10 παιδιά που αποκτούσαν οι προπαππουδες και προγιαγιαδες φτάσαμε στα 3 ως 5 που έκαναν οι γιαγιάδες, μετά πήγαμε στα 1 ως 3 και τώρα από το κανένα έως 2. 

Επίσης το δημογραφικό είναι πρόβλημα όλων των κρατών τα οποία αναπτύσσονται, λιγότερος αγροτικός πληθυσμος, υψηλότερη αστικοποίηση, καλύτερο μορφωτικό επίπεδο, καλύτερο σύστημα ιατροφαρμακευτικης κάλυψης, διάγνωσης πρόληψης και αντιμετώπισης ασθενειών, στροφή των νέων για περισσότερη καριέρα και μετάθεση βλεψεων για δημιουργία οικογένειας.

Τα κοινωνικά και συντηρητικά πρότυπα που ήθελαν την γυναίκα μονο ως μέσον γέννησης και ανατροφής παιδιών άλλαξαν, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι και αυτό έχει παίξει τον ρόλο του, αλλά σε αυτό δεν φταίνε οι γυναίκες, έχουν μερίδιο ευθύνης και οι άνδρες που δεν τις σεβοντουσαν και τις εκμεταλλευτηκαν στο έπακρο χρησιμοποιώντας αυτά τα πρότυπα, ετσι και οι γυναίκες διεκδικησαν τα δικαιώματα τους και σχετικά έχουν αποτινάξει πλέον αυτά τα πρότυπα. 

Λίγα τελευταία πράγματα που έχω διαπιστώσει αλλά δεν τα λένε πολλοί. Σημαντική μερίδα από την γενιά μας δεν ερωτεύονται και δεν κάνουν σχέσεις. Υπάρχουνε μόνο κάποιοι οι οποίοι έχουνε κάνει πολλές σχέσεις με κάποιους άλλους και δίνουν μια εντύπωση, μια ψευδαίσθηση πως σήμερα οι νέοι είναι περισσότερο απελευθερωμενοι, κάνουν σχέσεις ευκολότερα και διάφορα άλλα. Αυτό βλέπω από τους περισσότερους συνομιλικους μου. Και προφανώς αν δεν ερωτευτείς κάποιον ή κάποια δεν θα κάνεις ποτέ και οικογένεια. 

Ένα αλλο σημαντικό πρόβλημα είναι η διαμονή με τους γονείς στο πατρικό και η μη ανεξαρτητοποιηση όχι μόνο μέχρι τα 30-35 αλλά και επ' αόριστον, ενώ ταυτόχρονα βλέπω μια σημαντική μερίδα κυρίως του ανδρικού πληθυσμού να μην είναι σε θέση να ασχοληθεί με βασικές δουλειές του σπιτιού, αυτό φέρνει και άλλες παράπλευρες δυσκολίες όπως το να γνωρίσεις κάποιον και να συνάψεις μια σχέση, συνεπώς μειώνεται και η πιθανότητα αυτή η σχέση να καταλήξει σε δημιουργία οικογένειας. 

Οι συνθήκες εργασίας και η πίεση επίσης προκαλούν προβλήματα σε αυτόν τον τομέα ειδικά σε όσους είναι άνω των 30, έλλειψη χρόνου, ζωή πιο συνθέτη σε σχέση με παλιά, επικοινωνία μέσω μηνυμάτων και όχι τηλεφωνικά ή δια ζώσης. Αντε να μπορέσεις να κάνεις μια καλή και υγιη σχέση με αυτά τα δεδομένα. Παίρνεις τηλ. τον άλλον το ΣΚ, απόγευμα δεν έχω χρόνο δεν είμαι free, βράδυ όλη την εβδομάδα δουλειά την νύχτα, το πρωί κοιμάται, όταν έχει ρεπό κάνει ότι δουλειές δεν μπορεί να κάνει τις υπόλοιπες ημέρες που κοιμάται και το ΣΚ είτε φροντιστήριο είτε δουλειές για ψώνια, μαγείρεμα καθάρισμα του σπιτιού πλυντήρια και άλλα, αντε μετά να βρει κάποιος χρόνο να κάνει κάτι με έναν άλλον..... Προβλήματα και υποχρεώσεις που δεν σταματουν ποτέ. 

Τέλος, υπάρχουν και κάποιοι που δεν θέλουν και δεν ήθελαν ποτέ να κάνουν οικογένεια ασχέτως όλων των παραπάνω, ασχετως του αν γίνουν πλούσιοι η όχι, αν μένουν στον παράδεισο η όχι. Οι λόγοι πολλοί και διάφοροι. 

Η πιο σωστη απαντηση απο ολες για μενα προσωπικα ++ το οικονομικο που παντα επηρεαζει και θα επηρεαζει τις δυνατοτητες να κανεις οικογενεια.

 

Δυστυχως οι προσωπικες - ερωτικες σχεσεις στην εποχη μας , οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και γενικα στο δυτικο, "συγχρονο" κοσμο, εχουν γινει απιστευτα επιφανειακες και τοσο συνθετες, που πολλοι δεν μπαινουν καν στο κοπο. 

[OxiGiannisGiannakis]

To προβλημα δεν ειναι τωρινο, παει πισω περιπου 30 χρονια. Απλα στα χρονια της κρισης εγινε πιο εντονο. Εχουμε το ιδιο προβλημα που εχουν ολα τα ανεπτυγμενα κρατη της δυσης. Επισης δεν βοηθαει καθολου οτι η οικονομια ειναι μετρια εως κακη.

Αρχικα το προφανες, να βελτιωθει η οικονομια και οι παροχες σε νεα ζευγαρια. Πριν το 2019 η πατρικη αδεια ηταν 4 μερες!!! Δεν προλαβαινε το παιδι και η μαμα να βγουνε απο το μαιευτηριο και ο πεταρς γυριζε στη δουλεια! Τωρα πηγε στις 20 μερες αλλα και παλι λιγο ειναι.

Εγω θα το πω και ας με κραξετε. Εφοσον η κοινωνια εχει φιλελευθεροποιηθει και εχει σε μεγαλο βαθμο ξεκολλησει απο τις πιο συντηρητικες προσεγγισεις ας αλλαξουμε εντελως. Δηλαδη να ξεκολλησουμε απο το να ψαχνουμε ιδανικο συντροφο και τον τελειο γαμο, να απενοχοποιησουμε εντελως τα παιδια εκτος γαμου η σε εντελως συμβατικες σχεσεις και το κρατος να δωσει ουσιαστικη βοηθεια στους single γονεις. Να πουμε σας κοινωνια δηλαδη οτι θελουμε παιδια ανεξαρτητα απο τον γαμο και τις κοινωνικες συμβασεις. Και που ξερεις, ισως να ειναι καλυτερα για ολους σε σχεση με το παρελθον οπου οι γαμοι ειχαν (και εχουν) βια, ελλειψη σεβασμου και δυστυχια.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από OxiGiannisGiannakis

[Basilhs23___]

19 λεπτά πριν, GrKata είπε

Η πιο σωστη απαντηση απο ολες για μενα προσωπικα ++ το οικονομικο που παντα επηρεαζει και θα επηρεαζει τις δυνατοτητες να κανεις οικογενεια.

 

Δυστυχως οι προσωπικες - ερωτικες σχεσεις στην εποχη μας , οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και γενικα στο δυτικο, "συγχρονο" κοσμο, εχουν γινει απιστευτα επιφανειακες και τοσο συνθετες, που πολλοι δεν μπαινουν καν στο κοπο. 

Στο κατά πόσο φταίει το οικονομικό για την μη δημιουργία οικογένειας έχω τις επιφυλάξεις μου. Μεγάλωσα σε σχολείο με πολλούς Αλβανούς, σχεδόν όλοι παντρεύτηκαν από τα 26-28 και μετά και έκαναν 1-2 παιδιά, από δουλειές όλες του ποδαριού και αυτοί και οι γυναίκες τους, σερβιτόροι κτλ, μισθοί γύρω στα 700 στους περισσότερους. Παλαιός γνωστος από την σχολή με μεγάλη περιουσία από γονείς, 5 πτυχία, μόνιμος δημόσιος υπάλληλος, ακίνητα με ενοίκια, γκρινιάζει ότι δεν μπορεί να βρει γυναίκα, τώρα κάπου στα 45, τα ίδια πάνω κάτω με άλλους με χαμηλότερη οικονομική κατάσταση μένουν με γονείς και κάποιοι λίγοι μόνοι τους. Δεν ξέρω τι πάει στραβά, πάντως τα περί οικονομίας και κρατικής παρέμβασης δεν με πείθουν, γιατί και πριν 50 χρόνια ήμασταν πολύ πιο σκατα από ότι τώρα. Κάτι πάει στραβά αλλά δεν το έχω καταλάβει ακριβώς, μόνο μια προσέγγιση μπορώ να περιγράψω. Προτιμώ πάντως την λέξη οικονομία να την αντικαταστησω από την λέξη ανασφάλεια. 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Basilhs23___

[NeraBlack]

Προφανώς όσο ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο,μειώνεται ο αριθμός των απογόνων.

Το κακό είναι πως παιδιά πια κάνουν κυρίως οι αμόρφωτοι.

Αν είχαμε άνοδο του φασισμού λόγω κρίσης, ξανά στην Ευρώπη,περιμένετε να δείτε σε 20 χρόνια τι θα γίνει.

[michael92]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Το αυτό ισχύει και για τους άντρες, αν γυρίσουμε στο 1970 που δεν σπούδαζε κανένας, οι άνθρωποι θα έκαναν πιο γρήγορα παιδιά γιατί θα έμπαιναν πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας. 

Η γέννα για τους άνδρες είναι υπόθεση 5 λεπτών ενώ για τις γυναίκες υπόθεση τουλάχιστον 9 μηνών. Επίσης, η γονιμότητα στις γυναίκες διαρκεί αρκετά λιγότερο. Προφανώς και δεν είναι το ίδιο. 

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Δεν προκύπτει απο πουθενά ότι η μόρφωση των γυναικών συγκεκριμένα είναι που μειώνει τις γέννες. 

Όταν ο ΟΗΕ και η ΕΕ θεωρούν τη μόρφωση των γυναικών το καταλληλότερο μέσο για την αντιμετώπιση του υπερπληθυσμού, τότε τι προκύπτει;

1 ώρα πριν, kti23 είπε

Το αφήγημα του δυτικού κόσμου:
"Το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η ανθρωπότητα είναι ο υπερπληθυσμός"
ενώ "Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα υπογεννητικότητας και πρέπει να το λύσουμε", που μεταφράζεται σε προσοχή μας κάνουν επέλαση οι "αλλόθρησκοι".

Πέρασαν οι "χρυσές εποχές" που οι γυναίκες ήταν μωρομηχανές και έμεναν καταλάθος έγκυες. Και στις επόμενες γενιές μπορεί όλα να πήγαιναν στραβά αλλά με ένα παιδί σωνόταν η φάση(το αν μεγάλωνε δυστυχισμένο και μίζερο δεν μας αφορά).

Αλλά ναι, ακόμα και όταν όλα πάνε στραβά σε κάθε επίπεδο, ξαφνικά η πλάστιγα γέρνει ξανά κατά των γυναικών με σεμινάρια γονιμότητας και προγεννετική αγωγή, ενώ το δάχτυλο για ευθύνες κουνάνε αυτοί που φρόντισαν τα πράγματα να είναι χειρότερα για τους επόμενους.

Τα σεμινάρια γονιμότητας που αναφέρεσαι είναι μια απελπισμένη προσπάθεια ενός μικρού τμήματος των πολιτικών για να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι κανένας δεν μπορεί να τα βάλει με τα μαθηματικά. Είτε θα αυξήσουμε τη γεννητικότητα, είτε σιγά σιγά θα εξαφανιστούμε. Ό,τι από τα δύο και να επιλέξει η κοινωνία πάντως, δείχνει πως η σημερινή κατάσταση δεν είναι βιώσιμη.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από michael92

[pcmasterrace123]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Το πέτυχες. Δε φταίνε οι μισθοί-χαρτζιλίκι, δε φταίει η ανύπαρκτη περίθαλψη και η ακρίβεια στα πάντα, δε φταίει που ακόμα και τώρα σε μια χρεοκοπημένη χώρα βλέπουμε κατασπατάληση δημοσίου χρήματος. Φταίει που οι γυναίκες απέκτησαν δικαιώματα. Καλά τα λες μανμου, να κάτσει το γυναικάκι μου στην κουζίνα να πλύνει κανα κατσαρολικό, θα ταΐσω εγώ τη φαμίλια με τα 663 μεικτά, που μου θέλει και να δουλέψει.

Κακό πράμα οι εμμονές

Δεν σου είπε αυτό ,σου λέει ότι η μόρφωση των γυναικών συνεπάγεται μείωση του αριθμού των παιδιών που γεννιούνται. Πουθενά δεν είπε ότι είναι κακό να μορφώνονται οι γυναίκες.

Για πες μου μία γιατί αυτές οι χώρες έχουν σχεδόν το ίδιο ποσοστό γονιμότητας με εμάς? Τα λεφτά είναι το θέμα?

[achilles_g_]

Δημογραφικό, οικονομικό...και μετά βλέπεις ειδήσεις και μας απασχολεί η πανδημία το οικονομικό της Τουρκίας....

[skritikos]

3 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν νομίζω να καταλαβαίνεις την βαρύτητα του προβλήματος. 

 

Δεν λέω πως έχεις άδικο αλλά είμαστε σε τερματικό σημείο μιλάμε για πράματα που θα τα ζήσεις και θα τα δείς μπροστά σου όχι στο μακρινό μέλλον.

 

Φυσικά και θα πρέπει το κράτος να κινηθεί για να αυξήσει τις γεννήσεις κτλ αλλά απο ένα σημείο και μετά είναι και δικό μας θέμα όχι μόνο σαν πολίτες να πιέζουμε τους πολιτικούς να μιλάνε για αυτό αλλά να πράξουμε και εμεις το χρέος μας. 

 

Ξανά ενώ καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και συμφωνώ δυστυχώς είμαστε σε σημείο μην παρέκει οπότε δεν έχουμε πολλές επιλογές και αποδεδειγμένα δεν χρειάζεται πλούσιο κράτος για να έχεις πολλές γεννήσεις πχ στο νουμερο 1 στην κατάταξη ειναι o Νίγηρας με το 1/10 του ΑΕΠ μας και ειναι 6,9 ενώ εμείς 1,4 ( και ο μέσος όρος παγκοσμίως 2,69)

Doctor, πιστεύεις πως ο σύγχρονος Έλληνας με τον τρόπο ζωής που έχει μάθει μπορεί να συγκριθεί με μια οικογένεια του Νίγηρα;

Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, όταν τα 1000 ευρώ δεν φτάνουν πια ούτε για ενοίκιο, λογαριασμούς και τα βασικά τρόφιμα, για ΕΝΑ άτομο, πως περιμένουμε να κάνουμε παιδιά;

Και για ποιο λόγο; Για να ζήσουν μια ζωή ακόμη δυσκολότερη από εμάς;

Κάθε χρόνο η κατάσταση γίνεται χειρότερη και θα συνεχίσει να γίνεται. Πραγματική οικονομική ανάκαμψη (για όλους, όχι για 100 οικογένειες της χώρας) από όλα όσα έχουν συμβεί δεν πρόκειται να υπάρξει για τις επόμενες δεκαετίες.

Ο καθένας πράττει με βάση τα δικά του συμφέροντα και τους υπολογισμούς του. Και σε αυτούς τους υπολογισμούς δεν χωράει ούτε εθνική ευθύνη ούτε λοιπές παπάτζες που θα βγούνε κάποιοι (συνήθως Πολιτικοί) να αναφέρουν.

 

[tritonas00]

Οσο λιγοτεροι τοσο καλυτερα

[pcmasterrace123]

2 λεπτά πριν, tritonas00 είπε

Οσο λιγοτεροι τοσο καλυτερα

Κάνουνε λες και ο πλανήτης δεν έχει 8 δις άτομα.

[AtiX]

[masteripper]

Ενδιαφέρον θέμα αλλά ακόμα και τις 1000 σελίδες να πιάσει ...λύση ή συμπέρασμα του τύπου ότι "η ρίζα του κακού είναι ... αβγ" δεν πρόκειται να βγει...είναι φανερό ότι έχει αλλάξει η νοοτροπία και αυτό δεν αλλάζει....και για όσες αναφορές έγιναν σε άλλους λαούς...ας τους δουν σε 1-2 γενιές μετά και το συζητάμε.