Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[Kostasspil]

38 minutes ago, michael92 said:

Γιατί η υπογονιμότητα συνδέεται άμεσα με την μόρφωση των γυναικών και στην εποχή του «metoo/ο βιαστής είσαι εσύ» θα ήταν πολιτική αυτοκτονία να προτείνει κάποιος οι σχέσεις των φύλων να γυρίσουν στο 1970.

Το πέτυχες. Δε φταίνε οι μισθοί-χαρτζιλίκι, δε φταίει η ανύπαρκτη περίθαλψη και η ακρίβεια στα πάντα, δε φταίει που ακόμα και τώρα σε μια χρεοκοπημένη χώρα βλέπουμε κατασπατάληση δημοσίου χρήματος. Φταίει που οι γυναίκες απέκτησαν δικαιώματα. Καλά τα λες μανμου, να κάτσει το γυναικάκι μου στην κουζίνα να πλύνει κανα κατσαρολικό, θα ταΐσω εγώ τη φαμίλια με τα 663 μεικτά, που μου θέλει και να δουλέψει.

Κακό πράμα οι εμμονές

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Kostasspil

[Επισκέπτης]

Η πίεση που προκαλεί ο χαμηλός πληθυσμός σε συνδυασμό με την αδύναμη οικονομία που έχουμε είναι ήδη αρκετά αισθητή. Κάποιες  υπηρεσίες και προιόντα είναι πολύ πιο ακριβά καθώς από τη μία δεν υπάρχει αρκετός ανταγωνισμός και από την άλλη δεν υπάρχει αρκετή αγοραστική δύναμη και αξιοποίηση πόρων, υπάρχει έλλειψη σε πολλά πράγματα όπως σε ένα απλό πράγμα, να βρεις μία ιστοσελίδα να μιλήσεις τη γλώσσα σου, να έχεις πολλές επιλογές σε ότι κάνεις. Στην επαρχία τα πράγματα ίσως είναι χειρότερα ως προς αυτό.

Ο κινέζος και ο ρώσσος δεν έχουν τέτοια θέματα, μερικές φορές αναρωτιέμαι πόσο χρήσιμη είναι στα αλήθεια η μητρική μας γλώσσα, τι να τη κάνουμε τόσο λίγοι που είμαστε? Ας τη μαθαίναμε ως δευτερέυουσα γλώσσα ή κάτι τέτοιο. Τόσοι άνθρωποι μπαίνουν στην αγορά εργασίας με αυτό το τεράστιο μείον χωρίς κάποιο ώφελος.

Εγώ πιστεύω ότι αναγκαστικά θα πρέπει να εισάγουμε πληθυσμό από αλλού και να βρούμε έναν καλό τρόπο να τον ελληνοποιήσουμε, δε γίνεται αλλιώς. Όταν διαβάζεις θέματα όπως το ότι δεν είναι αρκετά τα 1000 ευρώ για να ζήσεις μόνος ε τότε, δε νομίζω ότι έχουμε τη νοοτροπία που θα οδηγήσει σε περισσότερο πληθυσμό, ας φέρνουμε από μέρη που την έχουν.

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από aizensama24

[gas7777]

12 λεπτά πριν, michael92 είπε

Γεννητικότητα άνω του 2,1 δεν έχει καμία δυτική χώρα, με μοναδική εξαίρεση το Ισραήλ που έχει πολλούς Ορθόδοξους Εβραίους και Άραβες (στην ουσία είναι 3 χώρες σε 1). Το δημογραφικό πρόβλημα υπάρχει από το 1970 στην δυτική Ευρώπη και από το 1981 στη χώρα μας.

Δημογραφικό πρόβλημα σαν αυτό που αντιμετωπίζουμε εμείς αυτή τη στιγμή δεν έχει καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα.

Ο λόγος είναι ότι εμείς έχουμε σοβαρή ανεργία, και πολύ χαμηλούς μισθούς, σε μια αναπτυσσόμενη αγορά που οι τιμές ανεβαίνουν συνεχώς .

Οι άλλοι έχουν περιθώρια. Εμείς δεν έχουμε.

Αν θέλεις να ζεις σαν δυτικός πρέπει να έχεις και τις ανάλογες βάσεις. Κοινώς τα μεταξωτά βρακιά κτλ κτλ 

Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα διατηρεί υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων. Όποιος το έπιασε

[michael92]

5 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Το πέτυχες. Δε φταίνε οι μισθοί-χαρτζιλίκι, δε φταίει η ανύπαρκτη περίθαλψη και η ακρίβεια στα πάντα, δε φταίει που ακόμα και τώρα σε μια χρεοκοπημένη χώρα βλέπουμε κατασπατάληση δημοσίου χρήματος. Φταίει που οι γυναίκες απέκτησαν δικαιώματα. Καλά τα λες μανμου, να κάτσει το γυναικάκι μου στην κουζίνα να πλύνει κανα κατσαρολικό, θα ταΐσω εγώ τη φαμίλια με τα 663 μεικτά, που μου θέλει και να δουλέψει.

Κακό πράμα οι εμμονές

https://ec.europa.eu/jrc/en/facts4eufuture/eu-demographic-scenarios/girls-education-global-population-growth

[Nabuko]

5 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα διατηρεί υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων. Όποιος το έπιασε

Εγώ δεν το έπιασα. Οι άλλες χώρες δεν έχουν δηλαδή?

[michael92]

11 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Δημογραφικό πρόβλημα σαν αυτό που αντιμετωπίζουμε εμείς αυτή τη στιγμή δεν έχει καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα.

Ο λόγος είναι ότι εμείς έχουμε σοβαρή ανεργία, και πολύ χαμηλούς μισθούς, σε μια αναπτυσσόμενη αγορά που οι τιμές ανεβαίνουν συνεχώς .

Οι άλλοι έχουν περιθώρια. Εμείς δεν έχουμε.

Αν θέλεις να ζεις σαν δυτικός πρέπει να έχεις και τις ανάλογες βάσεις. Κοινώς τα μεταξωτά βρακιά κτλ κτλ 

Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα διατηρεί υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων. Όποιος το έπιασε

Η Φινλανδία και το Λουξεμβούργο έχουν χαμηλότερη γεννητικότητα από εμάς. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

Η Σουηδία που έχει πολλές παροχές για τις μητέρες δεν τα πάει και πολύ καλύτερα.

[TO_PAIDI]

Είναι γενικότερο πρόβλημα του δυτικού κόσμου. Απλά ο σύγχρονος ανθρώπος δεν είναι διατεθειμένος να θυσιάσει το βιοτικό του επίπεδο ( και των παιδιών που ίσως έχει) για να κάνει περισσότερα παιδιά. 

Κοινώς κοιτάνε όλοι πως θα περασουμε καλύτερα και αυτό το θέμα περνάει σε δεύτερη μοίρα. 

[Kostasspil]

14 minutes ago, michael92 said:

https://ec.europa.eu/jrc/en/facts4eufuture/eu-demographic-scenarios/girls-education-global-population-growth

Το αυτό ισχύει και για τους άντρες, αν γυρίσουμε στο 1970 που δεν σπούδαζε κανένας, οι άνθρωποι θα έκαναν πιο γρήγορα παιδιά γιατί θα έμπαιναν πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας. Δεν προκύπτει απο πουθενά ότι η μόρφωση των γυναικών συγκεκριμένα είναι που μειώνει τις γέννες. Οι συνθήκες της κοινωνίας το κάνουν

[Speculoos]

4 λεπτά πριν, michael92 είπε

Η Φινλανδία και το Λουξεμβούργο έχουν χαμηλότερη γεννητικότητα από εμάς. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

Η Σουηδία που έχει πολλές παροχές για τις μητέρες δεν τα πάει και πολύ καλύτερα.

Aν το λινκ στο αρχικό ποστ έχει σωστά στοιχεία, τότε αν πάρουμε μόνο τις χώρες της ΕΕ, η Ελλάδα είναι 20η σε σύνολο 27 χωρών, κάτω από τη διάμεση τιμή του 1,6. Προφανώς υπάρχει θέμα στον νότο.

[epp]

Ο κοσμος πια στην Ελλαδα δεν κανει παιδια ή δεν κανει πανω απο 1 παιδι γιατι υπαρχει πολυ μεγαλη αβεβαιοτητα και μηδενικη στηριξη απο το κρατος. Δεν εχει σχεση ουτε με την πατριαρχια (check below που εξηγω τι εννοω με αυτο γιατι για μενα ειναι θεμα λογικης), ουτε με καποια ξαφνικα διαφορετικη «αντιληψη των ελληνιδων», ετσι και αλλιως αποσο ξερω για να κανεις παιδι θες δυο ατομα και αν εισαι σοβαρο ατομο καταλαβαινεις οτι για να δουλεψει θελει ισες και αμοιβαιες παραχωρησεις και απο τους δυο.

Αν η κατασταση ειναι τοσο ρευστη που πρεπει να φτασεις στα π.χ.  (ιδιβτικο τομεα) 35 σου για να εχεις μια σχετικα σταθερη οικονομικη κατασταση και μια δουλεια, ποσα παιδια να κανεις πια και ποσα ρισκα να παρεις; Αντε να κανεις ενα παιδι.

Το καθε παιδι απο μονο του ειναι ενα τεραστιο εξοδο σε βαθος τουλαχιστον 18ετιας, και οι αναγκες του ειναι απολυτως ανελαστικες δηλαδη π.χ. μπορεις αν δεν εχεις λεφτα για σερβις και τελη κυκλοφοριας να παρατησεις ενα αμαξι στο παρκινγκ μεχρι να στρωσει η οικονομικη σου κατασταση, αν δεν εχεις λεφτα να παρεις φαγητο/παμπερς/κρεμες για το παιδι σου τι θα κανεις;

Παραλληλα καθε παιδι σημαινει απτην μια καποια αποχη απο εργασια στην αρχη (μιλαμε τα απολυτως απαραιτητα π.χ. γεννα) και γενικοτερα χρειαζεται χρονο και απο τους δυο γονεις ειδικα το πρωτο ετος. Για να γινει αυτο θα πρεπει να υπαρχει η δυνατοτητα αδειας ή μειωμενου ωραριου χωρις φοβο οτι θα χασεις τη δουλεια σου ή θα μεινεις 5 χρονια πισω στις προαγωγες. Αυτο στην Ελλαδα δεν ισχυει δυστυχως.

Θελει το κρατος να ειναι πιο δεκτικοι οι Ελληνες και Ελληνιδες στην ιδεα μιας λιγο μεγαλυτερης οικογενειας ; ας παρει καποια μετρα για να μειωσει το ρισκο και τα εξοδα των παιδιων για καθε ζευγαρι.

Αν δουμε τις αλλες χωρες βλεπουμε οτι υπαρχουν 2 κυριες κατευθυνσεις (και συνδυασμος αυτων).

1. Επιδοτεις οσο πιο πολυ γινεται το καθε παιδι  δηλαδη π.χ. μεγαλες φοροαπαλλαγες, μηνιαιο σοβαρο επιδομα ανα παιδι, δωρεαν παιδικοι σταθμοι παντου και διαθεσιμοι για ολους και με ρεαλιστικο ωραριο. Δημιουργεις νομοθεσια που να δινει διευκολυνσεις σε νεους γονεις π.χ. στην Γερμανια για καθε παιδι οι γονεις μπορουν να μοιραστουν μεταξυ τους συνολικα 13 μηνες αδειας για την ανατροφη του παιδιου τους με ενα σοβαρο επιδομα που ειναι 70-80% του κανονικου μισθου τους (μεχρι ενα ανωτατο οριο ποσου)
2. Στηνεις μια οικονομια τοσο δυνατη που ο ελληνας/ελληνιδα να μην φοβαται οτι θα μεινει ανεργος αν αναγκαστει ενα 3μηνο-6μηνο να μεινει στο σπιτι ή να μειωσει κατα 30% τις ωρες εργασιας του για να ειναι διαθεσιμος στο νεογεννητο του/της.

Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε, ναι φυσικα καποια πραγματα στην κοινωνια αλλαζουν οπως παντα αλλαζαν, ναι σε συγκριση με παλαιοτερα π.χ. 60s που υπηρχε μια πιο “yolo” λογικη του «ας κανουμε 2 παιδια στα 20 μας και βλεπουμε καπως θα μας βγει » σημερα πολλοι θα προτιμησουν να κανουν πρωτα καποια πραγματα για τον εαυτο τους (π.χ. καριερα, ταξιδια κλπ) αλλα το κυριο προβλημα ειναι ο φοβος και το μεγαλο ρισκο. Αυτη η αλλαγη ειναι κατι το φυσιολογικο και απο μονη της δεν ειναι καθολου προβληματικη π.χ. πριν απο 120 χρονια μπορει να εκαναν 8 παιδια γιατι ηξεραν οτι τα μισα θα πεθανουν πριν ενηλικωθουν.

Ανεφερα πιο πανω την πατριαρχια και θα εξηγησω κατι για να μην παρερμηνευτει. Φυσικα και ειναι εμετικο και δημιουργει τρομακτικο προβλημα η αντιληψη των ηλιθιων του τυπου «α μην την προσλαβεις αυτη την υποψηφια μπορει να μεινει εγκυος και να φυγει» που οδηγει σε φοβο στην αγορα εργασιας και ενδοιασμους σε ζευγαρια που ισως θελουν να κανουν παιδι αλλα φοβουνται την ανεργια. Εγω θα επιμεινω οτι ειναι θεμα βλακειας και σκατοψυχιας  πανω απολα γιατι περιμενω απο καθε ενηλικο ατομο να μπορει να κανει το 1+1 και να καταλαβει το στοιχειωδες οτι αν δεν εμενε μια γυναικα εγκυος, δεν θα ειχαν γεννηθει ουτε οι ιδιοι οποτε ειναι τουλαχιστον βλακωδες (ευγενικα το γραφω) να κανει τετοια διακριση γιατι ειναι σαν να λες οτι δεν αναγνωριζεις και δεν σεβεσαι το πως ηρθες σε αυτον τον κοσμο. Σε κατι τετοια ατομα ηρεμα και πολιτισμενα η μονη λυση ειναι μια αγκωνια στην καρωτιδα (ή εναλλακτικα μια σφαιρα στο κεφαλι οταν ρθω μια μερα στην εξουσια).

Αυτα τα λιγα απο εμενα!

ps1: και αντιστοιχα και στις αλλες χωρες, μπορει πχ για εμας η κατασταση στο Λουξεμβουργο να φαινεται καλυτερη απο την Ελλαδα αλλα για εναν ντοπιο ειναι χειροτερη αν συγκρινει τις ευκολιες/κοστος ζωης που ειχαν οι γονεις του ισως το 1970 στην χωρα του

 

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από epp

[NikosKallithea]

58 λεπτά πριν, Thresh είπε

Το ασφαλιστικό. 😛

Ενω τωρα ειναι τέλειο 😋

[Thresh]

7 minutes ago, NikosKallithea said:

Ενω τωρα ειναι τέλειο 😋

Με λιγότερο πληθυσμό, ειδικά νέους, θα είναι χειρότερο.

[oKoBoko]

Έχουμε μεγάλη φορολογία άρα και λιγότερα λεφτά για οικογένεια. Σοσιαλιστικού τύπου προσσέγγιση. Επίσης έχουμε πολίτες που είναι οικονομικά-πολιτικά-κοινωνικά αναλφάβητοι και ψηφίζουν σοσιαλιστικού τύπου πρότυπα. Μεγάλο κράτος, παροχολογία κ.ο.κ

Όταν στο μυαλό του μέσου έλληνα η οικονομία είναι το πολύμπριζο που συνδέεται στον εαυτό του και παράγει ρεύμα το πρόβλημα διαιωνίζεται.


 

[kti23]

Το αφήγημα του δυτικού κόσμου:
"Το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η ανθρωπότητα είναι ο υπερπληθυσμός"
ενώ "Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα υπογεννητικότητας και πρέπει να το λύσουμε", που μεταφράζεται σε προσοχή μας κάνουν επέλαση οι "αλλόθρησκοι".

Πέρασαν οι "χρυσές εποχές" που οι γυναίκες ήταν μωρομηχανές και έμεναν καταλάθος έγκυες. Και στις επόμενες γενιές μπορεί όλα να πήγαιναν στραβά αλλά με ένα παιδί σωνόταν η φάση(το αν μεγάλωνε δυστυχισμένο και μίζερο δεν μας αφορά).

Αλλά ναι, ακόμα και όταν όλα πάνε στραβά σε κάθε επίπεδο, ξαφνικά η πλάστιγα γέρνει ξανά κατά των γυναικών με σεμινάρια γονιμότητας και προγεννετική αγωγή, ενώ το δάχτυλο για ευθύνες κουνάνε αυτοί που φρόντισαν τα πράγματα να είναι χειρότερα για τους επόμενους.
 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από kti23

[NikosKallithea]

14 λεπτά πριν, Thresh είπε

Με λιγότερο πληθυσμό, ειδικά νέους, θα είναι χειρότερο.

Δεν ειναι και τοσο απλό να το αναλύσουμε ή για να βγάλουμε συμπεράσματα αν δηλαδη θα ειναι καλύτερα ή χειρότερα. Εξάλλου δεν θα συμβεί αύριο.