Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[chrisxkar]

Να πει τι το γιατι δεν γενναει ο κοσμος?υπαρχει ενα βαθυ οικονομικο προβλημα για το οποιο δεν εχει απευθυνθει ποτε κανεις στην καλυτερη βγαινουν κατι γελοια μετρα τυπου αυξηση στον κατωτατο μισθο κατι ψιχουλα ή κατι συμβασεις χρονου.Να κανει παιδια ο κοσμος οταν φτανει 30 και η πλειοψηφια βγαζει με το ζορι τα δικα του εξοδα?

Μας γλεντας και εσυ ρε ποστερ?Οταν υπαρχει ενα αλυτο θεμα θελεις να συζηταμε για αυτο?Η μηπως να ανοιξουμε μια κουβεντα που ειναι κατα 90% κακης πολιτικης οταν απαγορευονται οι πολιτικες συζητησεις?

[Dr_Pepper]

8 λεπτά πριν, michael92 είπε

Γιατί η υπογονιμότητα συνδέεται άμεσα με την μόρφωση των γυναικών και στην εποχή του «metoo/ο βιαστής είσαι εσύ» θα ήταν πολιτική αυτοκτονία να προτείνει κάποιος οι σχέσεις των φύλων να γυρίσουν στο 1970.

Όλες οι χώρες στο γράφημα μας περνάνε σε γεννήσεις δεν χρειάζεται να κάνουμε 8 παιδιά... (βασικά χρειάζεται)

επειδή υπάρχουν 5,10 χώρες που δεν είναι πρότυπο οικονομίας η πολιτισμού αλλά έχουν πολλές γεννήσεις δεν σημαίνει κάτι 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Dr_Pepper

[Thresh]

29 minutes ago, NikosKallithea said:

Γιατι αν γινουμε μια χωρα 7.000.0000 ποιο ειναι το προβλημα

Το ασφαλιστικό. 😛

[chrisxkar]

Οταν οι γενειες που τωρα ειναι απο 25-30 μετα απο χρονια σπουδων,μεταπτυχιακων και εργασιας παλευουν για να βγαλουν εναν ικανοποιητικο μισθο ωστε να μην περνανε επιτελους σαν φοιτητες περιμενεις να θελουν κανουν παιδι?Φταει το κρατος που διοικει τωρα διοικουσε πριν και διοικουσε πιο πριν κανεναν δεν ενδιαφερει να αναπτυξει μια οικονομια σταθερη παρα μονο να ικανοποιησει ψηφοφορους και προσωπικες τσεπες και αντε να κοροιδεψει κοσμο με προσωρινα μετρα και βαση των εκλογων προφανως ο κοσμος κοιματε ορθιος.Οποτε καλα κανει.Σε καλυψε η απαντηση η θελεις να αναλυθει παραπανω και να ριξουμε ευθυνες αλλου για να συζητησουμε παλι ωστε να καταλληξουμε οτι ο ηθικος αυτουργος παλι ειναι το κρατος

[Αdmin]

Δυστυχώς λόγω του πληθυσμιακού προβλήματος η πλειοψηφία των ψηφοφόρων είναι μεγάλης ηλικίας με αποτέλεσμα τα κόμματα να κάνουν τις χάρες στους μεγαλύτερους και να μειώνεται όλο και περισσότερο το βοιωτικό επίπεδο των νέων.

Αυτο έχει ως αποτέλεσμα να μειώνεται και η παραγωγική ικανότητα της χώρας και να μπαίνει σε ενα downward spiral με όλο και χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο για όλη την κοινωνία.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Αdmin

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, chrisxkar είπε

Να πει τι το γιατι δεν γενναει ο κοσμος?υπαρχει ενα βαθυ οικονομικο προβλημα για το οποιο δεν εχει απευθυνθει ποτε κανεις στην καλυτερη βγαινουν κατι γελοια μετρα τυπου αυξηση στον κατωτατο μισθο κατι ψιχουλα ή κατι συμβασεις χρονου.Να κανει παιδια ο κοσμος οταν φτανει 30 και η πλειοψηφια βγαζει με το ζορι τα δικα του εξοδα?

Μας γλεντας και εσυ ρε ποστερ?Οταν υπαρχει ενα αλυτο θεμα θελεις να συζηταμε για αυτο?Η μηπως να ανοιξουμε μια κουβεντα που ειναι κατα 90% κακης πολιτικης οταν απαγορευονται οι πολιτικες συζητησεις?

φίλε μου σε 20 χρόνια απο τώρα  αν πάμε έτσι θα είμαστε οι μισθοί εδώ. 

 

Όλα τα οικονομικά βάρη θα πέσουν στους άλλους μισούς (κρατήσεις, ΚΟΤ, φόροι) 

Θα ανεβούν τιμές ΦΠΑ κτλ  γιατί θα μικρύνουν οι εισαγωγές και άρα δεν θα λειτουργούν οι ίδιες οικονομίες κλίμακας καθώς θα μικρύνει και η παραγωγή λόγο μικρότερου πληθυσμού αλλά και οι εξαγωγές (δηλαδή μικρότερο ΑΕΠ)  

 

Κυριολεκτικά ή θα φύγουμε όλοι ή θα φτάσουμε σε πληθυσμό κάτω των 2 εκατομμυρίων και σε οικονομική κατάσταση χειρότερα και απο τον Νίγηρα σε 40-50 χρόνια ή στο ενδιάμεσο κάποιο άλλο κράτος θα κάνει ντού να μας κατακτήσει... 

 

Είναι πολυτέλεια να ψάχνουμε την βέλτιστη λύση κάτι πρέπει να γίνει άμεσα 

και μάλλον θα πρέπει (αν και δικαίως) να ρίχνουμε ευθύνες και να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας ή θα το κάνουμε εμείς ή τα παιδιά δεν θα έχουν χώρα όταν 40ρίσουν 

 

 

[chrisxkar]

3 λεπτά πριν, Gio892 είπε

 

Αυτό ακριβώς! Συν του οτί καλώς ή κακώς, είμαστε λαός λιγάκι της μαμάς, συνήθως μέχρι τα 20 που φεύγουν στα πανεπιστήμια ζούνε από το χαρτζιλίκι των γονιών τους, μετά φυσικά εθίζονται σε αυτό το σύστημα "πατερίτσας" που αποκαλώ εγώ, με συνέπεια να αργήσουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολύ να ανεξαρτητοποιηθούν (=  έχουν δουλειά με τα απαιτούμενα για επιβίωση αλλά και κοινωνική ζωή, δικό τους σπίτι (ανεξάρτητα άμα το νοικιάζουν ή το αγόρασαν) , κτλπ) με αποτέλεσμα να δυσκολεύονται να ωριμάσουν και να νοικοκυρευτούν για να κάνουν οικογένεια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως ο μέσος Έλληνας παντρεύεται στα 25 ενώ σε άλλες χώρες στην ίδια ηλικία έχουν ήδη παιδιά. Γενικά αργούμε να πάρουμε μπρος, χάνουμε πολύτιμο χρόνο σε σπουδές επειδή ασφαλώς και θέλουμε καλύτερη ποιότητα ζωής (και ποιος ζει εξάλλου με τα 500-600€ του κατώτατου μισθού; αν γινόταν αυτό θα είμασταν όλοι γκαρσόνια και μέχρκ σε ΕΠΑ.Λ θα πηγαίναμε) και μέχρι να βρούμε μία καλή δουλειά να μας προσφέρει αρκετά ωστέ να κάνουμε οικογένεια, αρχίζει και ο γολγοθάς του να βρεις μέρος να ζήσεις, γυναίκα,κτλπ, και βέβαια μετά έχεις και τις έγνοιες των γονιών σου επειδή μέχρι να τα φτάσεις ως εδώ δεν είσαι πλέον στα 25 αλλά στα 30φεύγα και αυτοί είναι ηλικιωμένοι πλέον και δε μπορούν να συνεισφέρουν με το να σου δίνουν λίγη από τη σύνταξή τους για να τα βγάζεις πέρα επειδή τους την έχουν πετσοκόψει αυτοί που κυβερνάνε και πάντα θα παίρνεις just enough για να επιβιώνεις αλλά ποτέ αρκετά για να κάνεις τα όνειρα σου πράξη, είτε αυτά περιλαμβάνουν ταξίδια είτε οτιδήποτε. 

Δεν είναι το πρόβλημα στη οικονομία,ούτε μόνο στη κοινωνία,είναι πρόβλημα πολυδιάστατο και οι συντελεστές που το διογκώνουν ολοένα και αυξάνονται, δεν υπάρχει λύση που να την εφαρμόσεις και να τα έχεις μετά όλα καλά.. μερικές καταστάσεις είναι απλά F.U.B.A.R.

ναι γιατι τα παιδια που ηξερα που δουλευαν απο το λυκειο γιατι ηταν απο οικογενεια που δεν πηγαινε καλα οικονομικα ή τα παιδια που δουλευαν απο την πρωτη μερα του πανεπιστημιου τωρα χεζονται στο ταλιρο

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

φίλε μου σε 20 χρόνια απο τώρα  αν πάμε έτσι θα είμαστε οι μισθοί εδώ. 

 

Όλα τα οικονομικά βάρη θα πέσουν στους άλλους μισούς (κρατήσεις, ΚΟΤ, φόροι) 

Θα ανεβούν τιμές ΦΠΑ κτλ  γιατί θα μικρύνουν οι εισαγωγές και άρα δεν θα λειτουργούν οι ίδιες οικονομίες κλίμακας καθώς θα μικρύνει και η παραγωγή λόγο μικρότερου πληθυσμού αλλά και οι εξαγωγές (δηλαδή μικρότερο ΑΕΠ)  

 

Κυριολεκτικά ή θα φύγουμε όλοι ή θα φτάσουμε σε πληθυσμό κάτω των 2 εκατομμυρίων και σε οικονομική κατάσταση χειρότερα και απο τον Νίγηρα σε 40-50 χρόνια ή στο ενδιάμεσο κάποιο άλλο κράτος θα κάνει ντού να μας κατακτήσει... 

 

Είναι πολυτέλεια να ψάχνουμε την βέλτιστη λύση κάτι πρέπει να γίνει άμεσα 

και μάλλον θα πρέπει (αν και δικαίως) να ρίχνουμε ευθύνες και να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας ή θα το κάνουμε εμείς ή τα παιδιά δεν θα έχουν χώρα όταν 40ρίσουν 

 

 

αν ειναι να παρεις την κατασταση στα χερια σου πρεπει να ριξεις τις κυβερνησεις που θρεφουν αυτην την κατασταση οχι να αρχισεις να σπερνεις μουλικα

[chrisxkar]

1 λεπτό πριν, Gio892 είπε

Άλλο λέω, άλλο λες. Εγώ είπα απλά οτί έτσι όπως μας έχουν καταντησει στην αγορά εργασίας απλά ΠΡΕΠΕΙ να ξοδεψεις τοσα χρονια απο τη ζωή σου για σπουδές, ΑΝ θελεις οικογένεια. Επειδή με 500-600€ οικογένεια δεν.

Σορυ συμφωνω απολυτα αλλα αυτο ειναι παγκοσμιο προβλημα δυστηχως,απλα οι υπολοιπες χωρες δεν εχουν το ιδιο οικονομικο προβλημα με εμας ,αλλου το κανουν σαν καριερα ενω εδω για επιβιωση

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από chrisxkar

[michael92]

10 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Όλες οι χώρες στο γράφημα μας περνάνε σε γεννήσεις δεν χρειάζεται να κάνουμε 8 παιδιά... (βασικά χρειάζεται)

επειδή υπάρχουν 5,10 χώρες που δεν είναι πρότυπο οικονομίας η πολιτισμού αλλά έχουν πολλές γεννήσεις δεν σημαίνει κάτι 

Γεννητικότητα άνω του 2,1 δεν έχει καμία δυτική χώρα, με μοναδική εξαίρεση το Ισραήλ που έχει πολλούς Ορθόδοξους Εβραίους και Άραβες (στην ουσία είναι 3 χώρες σε 1). Το δημογραφικό πρόβλημα υπάρχει από το 1970 στην δυτική Ευρώπη και από το 1981 στη χώρα μας.

[Dr_Pepper]

36 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Εξάλλου η αύξηση πληθυσμού συνήθως παραιτείται σε ομάδες, λαους, που ειναι κοντα στην φτώχια ή είναι πραγματικά φτωχοί

Καμία σχέση η αύξηση πληθυσμού

 

παρατηρείται στις περισσότερες χώρες (μια απο τις εξαιρέσεις ειναι η δική μας) 

 

Απλά αυτό που συμβαίνει ότι κάποιες φτωχές χώρες έχουν μεγάλο δείκτη γονιμότητας (πχ κάνουν κατα μέσο όρο 5-7 παιδιά) 

 

40 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Γιατι αν γινουμε μια χωρα 7.000.0000 ποιο ειναι το προβλημα ή ποιός ορίζει οτι πρέπει να είμαστε 10 σήμερα και 15 εκ αυριο.

 

κάντο 5 για να είσαι μέσα. 

 

Έγραψα "ποιος το ορίζει" στο OP (περι παραγωγής, κρίσιμης μάζας κτλ )

 

Όσοι λιγότεροι ειναι σε ηλικία εργασίας τόσο περισσότερους φόρους κοτ κρατήσεις κτλ θα πρέπει να πληρώνεις πλέον όλων των άλλων κακών. 

[AristidisZ]

23 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Έπειτα μην κάνεις 7 παιδιά κάνε 3 

Για να μη χάνουμε το χρόνο μας, κάτι πολύ βασικό:

Πόσα παιδιά έχεις εσύ ;

[Klausx]

Χωρίς τίμιο και σοβαρό ηγέτη δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Χώρες που οι πολίτες ψάχνουν το φτηνότερο στα πάντα, περιμένουν επίδομα για κάνουν παιδί, είναι χρεωμένοι στην εφορία/τράπεζες δεν πάνε μπροστά.

[Dinos1973]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δεν ασχολείται σοβαρά με αυτό το θέμα (καλά σε πολιτικό επίπεδο είμαστε ανέκαθεν κερδοσκόποι ειδικά αν ένα θέμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αντιπολιτευτική λάσπη για αντίπαλο κόμμα  αλλά ούτε ο λαός ή άλλοι μεγάλοι παράγοντες της χώρες καθώς και οργανισμοί δεν φαίνεται να ασχολούνται) 

Και είναι σοβαρό πρόβλημα τα συμπτώματα του οποίου ήδη τα βλέπουμε αλλά θα τα νιώσουμε στο πετσί μας ακόμη πιο έντωνα όχι σε 50 100 χρόνια αλλά μέσα στην επόμενη δεκαετία!

Οι Ελληνίδες κατέχουν τις τελευταίες θέσεις γονιμότητας παγκοσμίως ( 170 σε 189 χώρες με δείκτη 1,4 όταν ο μέσος όρος ειναι 2,69 και στις πρώτες θέσεις υπάρχουν χώρες με γονιμότητα που φτάνει το 6,9 ) https://worldpopulationreview.com/country-rankings/total-fertility-rate

Και σαν να μην έφθανε αυτό πληθυσμιακά είμαστε πολύ μικρή χώρα πχ η Ιαπωνία που έχει παρόμοιο πρόβλημα γονιμότητας με εμάς (1,4)  είναι μια χώρα με πληθυσμό 125 εκατομμυρίων και πυκνότητα πληθυσμού 340 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο ενώ η δική μας πληθυσμιακή πυκνότητα είναι 84 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο (και οι περισσότεροι γύρο απο την αθήνα) 

Αυτά τα νούμερα είναι σοβαρά δεν μπορεί να γίνει παραγωγή και εμπόριο όταν δεν υπάρχουν συντελεστές παραγωγής σε όλη την επικράτεια αυτό αυτομάτως σημαίνει "στενούς" ή ανύπαρκτους εμπορικούς δρόμους μεταξύ δήμων (διότι δεν υπάρχει μεγάλη ανάγκη να κυκλοφορούν αγαθά σε ποσότητα μεταξύ τους λόγου μικρού πληθυσμού με ότι συνέπεια έχει αυτό και στην παραγωγή πχ δημιουργία δρόμων σιδηροδρόμων αεροπορικών γραμμών αλλά και την εσωτερική παραγωγή κάθε δήμου) 

Τέλος μακροσκοπικά υπάρχει πάντα αυτό που λέμε "κρίσιμη μάζα" για παράδειγμα ας πούμε ότι το 10% των ΗΠΑ είναι επιστήμονες και το 30% είναι εργατικό δυναμικό 

Μιλάμε (έστω στρογγυλά πως ειναι 300 εκατομμύρια πληθυσμός) 30.000.000 επιστήμονες και 90.000.000 εργατικό δυναμικό 

Αν η κρίσιμη μάζα που απαιτείται πχ για την ανάπτυξη (απο το 0 δηλαδή απο βασικές πρώτες ύλες χωρίς αρχική ύπαρξη  αρχικών υποδομών πχ ειδικευμένων εργοστασίων κτλ όλα να πρέπει να ερευνηθούν και να χτιστούν απο το 0) για να στείλεις πχ έναν πύραυλο στο φεγγάρι σε 1 χρόνο χρειάζεται 5.000.000 επιστήμονες και 15.000.000 εργατικό δυναμικό και 1 τρις δολάρια στις ΗΠΑ θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο και απο πάνω να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων για να ασχοληθούν με κάτι άλλο! 

Εμείς ακόμη και αν είχαμε την ίδια οικονομική ισχύ ή έστω και μεγαλύτερη πχ 2 τρις δολάρια ακόμη και αν είχαμε το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού μας σε επιστήμονες (10%) και εργατικό δυναμικό (30%)  δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε γιατι σημαίνει πολύ απλά 10% σε 10.000.000 πληθυσμό σημαίνει 1.000.000 επιστήμονες και 30% σημαίνει 3.000.000 εργατικό δυναμικό! 

Χώρια που επίσης υπάρχουν στατιστικά και στις υποκατηγορίες 

Πχ Αν στατιστικά ο το πλήθος αυτών που γίνονται επιστήμονες μόνο το 0,00003% ασχολείται να πάρει διδακτορική ειδίκευση σε έναν συγκεκριμένο κλάδο της τεχνολογίας υλικών (έστω κρίσιμο για την ανάπτυξη ενός υποσυστήματος στην γραμμή παραγωγής μηχανημάτων που θα κατασκευάσουν τον πύραυλο του παραδείγματος) οι Αμερικάνοι θα είχαν 9 τέτοιους ενώ εμείς κανέναν (βγαίνει 0,3 άτομα δηλαδή μόνο τα πόδια και λίγο απο τον αφαλό ενός τέτοιου επιστήμονα ) 


Την επόμενη φορά που θα αναρωτηθείτε γιατί πχ έχουμε τόσα γκαρσόνια με πτυχίο δεν ειναι μόνο τα λεφτά ειναι και ότι δεν έχουμε την κρίσιμη μάζα για πολύπλοκες παραγωγές, στην ελλάδα μόνο γιατρούς και δικηγόρους έχουμε μπόλικους (ούτε καν δικαστικούς) 

 

Τέλος αλλά εξίσου σημαντικό ειναι ότι ακριβώς επειδή δεν έχουμε γεννήσεις εδώ και χρόνια πάει να πει πως ο πληθυσμός γερνάει που πάει να πει ότι κάπως θα πρέπει να πληρώνονται οι συντάξεις, αλλά πως να πληρώνονται οι συντάξεις όταν δεν θα υπάρχουν αρκετοί εργάτες για  να τους κόβουμε κάτι απο τον μισθό τους; 

 

Παρατηρείστε πως 
1) όσο μικραίνουν οι ηλικίες μικραίνουν και οι μπάρες = λιγότερες γεννήσεις
2) το μεγαλύτερο ποσοστό είναι του πληθυσμού ειναι πάνω απο 40 (και άρα σε 20 χρόνια που θα βγουν στην σύνταξη αν συνεχίσουν έτσι οι γεννήσεις την βάψαμε) 
3)το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού κάτω απο 40 είναι ήδη άνεργοι! 

 

Ποιος θα παράγει ελίτσες παπατούλες κτλ;

 

Είναι να τα βλέπεις και να κλαις αλλά έχουμε αποδεδειγμένα τεράστιο πρόβλημα και δεν ασχολούμαστε καθόλου με αυτό ενώ θα έπρεπε να ειναι το Νο1 μέλημα (με 2ο την παιδεία) 

Δεν είναι κάτι που ΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ μας επηρεάσει ΙΣΩΣ κάποια στιγμή σε 100 χρόνια..... ήδη μας επηρεάζει και σε ΛΙΓΑ χρόνια απο τώρα θα φάμε και τούβλο στην μάπα! 

Δεν μας φάγανε οι Πέρσες

Δεν μας φάγανε οι Ρωμαίοι

Δεν μας φάγανε οι Τούργκοι 

Δεν μας φάγανε οι Γερμανοί

Θα εξαφανιστούμε απο μόνοι μας σε όχι τόσα πολλά χρόνια δηλαδή σκεφθείτε σε 30 χρόνια αν πάνε έτσι οι γεννήσεις θα έχουμε πληθυσμό να φιλάει τα σύνορα;  

Και τα μνημόνια να φύγουν και να σκάσει μετεωρίτης στην Ελλάδα γεμάτος χρυσό και γίνουμε πάμπλουτοι σαν κράτος χωρίς πληθυσμό δεν πας πουθενά κυριολεκτικά ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ  

Οταν το TOP 10 γονημοτητας ειναι υποαναπτυκτες χωρες και στο top 10 υπογενητικοτητας ειναι χωρες οπως Σιγκαπουρη κλπ κλπ . Μια χαρα παμε!!!!!! κανε εσυ 20 παιδια και ασε εμας!!!

[G.TH.]

Γιατί το δημογραφικό δεν φέρνει ψήφους. Αντίθετα χάνουν ψήφους με καταγγελίες και ρεπορτάζ για τάξεις χωρίς δάσκαλο, παιδιά εκτός νηπιακών σταθμών και σχολεία πρωί-απόγευμα.
Επίσης δεν λύνεται σε 4 χρόνια, κάποιο βοηθητικό μέτρο μπορεί να ξηλωθεί από τον επόμενο.


Αν οι δείκτες είναι σωστοί, αυτός με τον αριθμό ατόμων ανά ηλικίες δείχνει παροδική θετική αναστροφή στις ηλικίες 10-16. Δηλαδή χοντρικά τις γεννήσεις στην περίοδο 2004-2010, αυτήν που είχαμε διακοποδάνεια και τρώγαμε με χρυσά κουτάλια. Νομίζω και ο Χριστόδουλος είχε τότε ένα πρόγραμμα ενίσχυσης πολυτέκνων. Και η Κυβέρνηση κάποια επιδότηση για γεννήσεις στη Θράκη, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από G.TH.

[SabotazNic]

Rtx 30x0 > παιδί 

That's all