Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[AristidisZ]

5 λεπτά πριν, james01gr είπε

Εκτός και εάν φτιάξουμε βρεφονηπιακους σταθμούς για όλους που να ειναι δωρεάν και ολοήμεροι.

Εκεί είναι το ζουμί 

Πρέπει να γίνουν κινήσεις που να αφορούν όλο τον πληθυσμό 

Αν ένα ζευγάρι παίρνει 2 χιλιάρικα, ουσιαστικά είναι αποκλεισμένο από όλες τις παροχές (επιδόματα θέρμανσης, στέγασης, παιδικούς σταθμούς κλπ. κλπ.)

Όταν για νοίκι, θέρμανση, ρεύμα και νερό,  τηλέφωνο φτάνεις κόστος κοντά ένα χιλιάρικο (ή και το ξεπερνάς), άντε κάνε οικογένεια με 1000 ευρώ το μήνα...

Τώρα σε κάτι ανέκδοτα του στυλ παλιά κάνανε 15 παιδιά, δε μπαίνω καν στον κόπο να απαντήσω  

Η προγιαγιά μου (προ περίπου 100 χρόνων) είχε κάνει 12 παιδιά, και ενηλικιώθηκαν τα πέντε 

[The_Judas]

42 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το πιο αστείο απ’ όλα είναι πως ζούμε σε μια χώρα που κόπτεται για το δημογραφικό, αλλά δεν παρέχει θεσμική στήριξη ή κίνητρα σε εγκυμονούσες, παιδιά ή μητέρες, με τη σπάνια εξαίρεση κάποιου επιδόματος. Μόλις τώρα, με πάρα πολλά χρόνια καθυστέρηση, ξεκινήσαμε να συζητάμε ως κοινωνία για την αναδοχή ή την αποϊδρυματοποίηση των παιδιών. Έχουμε ανύπαρκτη οικογενειακή πολιτική. Αλλά, φυσικά, είναι πολύ πιο απλό και βολικό να μιλάμε για τα «αγέννητα παιδιά». Κι όταν γεννηθούν; Ε, τότε, «έχει ο Θεός»

σχετικό άρθρο…

Τέτοια άρθρα είναι ένας ακόμη λόγος που δεν παντρεύονται οι άντρες.

Ολη αυτή η κουβέντα που τσουβαλιάζει και στοχοποιεί το αντρικό φύλο ως σύνολο επειδή έγιναν 5-6 δολοφονίες γυναικών σε ένα έτος από το 0.0001% του πληθυσμού (ενώ το 90% των θυμάτων εγκληματικών ενεργειών και αυτοκτονιών είναι άντρες).

Επίσης αυτή θυματοποίηση που προβάλεται, προσβάλει τις ίδιες τις γυναίκες, γιατί υποτίθεται ότι χρειάζονται να βγει κάποιος προστάτης και να τις βοηθήσει λες και δεν μπορούν μόνες τους.

Την σημερινή εποχή κανένας δεν αναγκάζει τις γυναίκες να κάνουν παιδιά, είναι αστείο να το αναφέρουμε καν.

Εφόσον ο γάμος και η οικογένεια δεν θεωρούνται πλέον από την κοινωνία ως γεγονός το οποίο κατέχει κάποια ηθική αξία, είναι καθαρά επιλογή του καθενός.

Ο όρος γυναικοκτονία τι ακριβώς προσφέρει; Δεν υπάρχει νομοθεσία ενάντια στις δολοφονίες και πρέπει να μπει κάποια νέα ειδική διάταξη ; Υπάρχει κάποια υπόνοια ότι οι γυναικοκτονοι δεν μπαίνουν φυλακή;

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από The_Judas

[Mandurang]

42 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το πιο αστείο απ’ όλα είναι πως ζούμε σε μια χώρα που κόπτεται για το δημογραφικό, αλλά δεν παρέχει θεσμική στήριξη ή κίνητρα σε εγκυμονούσες, παιδιά ή μητέρες, με τη σπάνια εξαίρεση κάποιου επιδόματος. Μόλις τώρα, με πάρα πολλά χρόνια καθυστέρηση, ξεκινήσαμε να συζητάμε ως κοινωνία για την αναδοχή ή την αποϊδρυματοποίηση των παιδιών. Έχουμε ανύπαρκτη οικογενειακή πολιτική. Αλλά, φυσικά, είναι πολύ πιο απλό και βολικό να μιλάμε για τα «αγέννητα παιδιά». Κι όταν γεννηθούν; Ε, τότε, «έχει ο Θεός»

σχετικό άρθρο…

Κλασσική τακτική συντηρητικών και σε άλλες χώρες, όπως λ.χ. Αμερική, όπου το μείζον ζήτημα είναι οι αμβλώσεις επειδή "ο θεός λέει ότι η ζωή είναι ιερή από την στιγμή της σύλληψης" και άλλα τέτοια, αλλά άπαξ και το παιδί υποχρεωτικά γεννηθεί τότε μπορεί πλέον ελεύθερα να ζήσει μια ζωή στην ανέχεια ή και να πεθάνει από την έλλειψη περίθαλψης, φαηγτού κτλ καθώς η οικογένειά του δεν μπορεί να το συντηρήσει και η οικογενειακή πολιτική και η συστημική στήριξη είναι ανύπαρκτες. 

 

 

 

 

[AtiX]

1 λεπτό πριν, The_Judas είπε

Τέτοια άρθρα είναι ένας ακόμη λόγος που δεν παντρεύονται οι άντρες.

Ολη αυτή η κουβέντα που τσουβαλιάζει και στοχοποιεί το αντρικό φύλο ως σύνολο επειδή έγιναν 5-6 δολοφονίες γυναικών σε ένα έτος (ενώ το 90% των θυμάτων εγκληματικών ενεργειών και αυτοκτονιών είναι άντρες).

Επίσης αυτή θυματοποίηση προσβάλει τις ίδιες τις γυναίκες, γιατί υποτίθεται ότι χρειάζονται να βγει κάποιος προστάτης και να τις βοηθήσει λες και δεν μπορούν μόνες τους.

Την σημερινή εποχή κανένας δεν αναγκάζει τις γυναίκες να κάνουν παιδιά, είναι αστείο να το αναφέρουμε καν.

Εφόσον ο γάμος και η οικογένεια δεν θεωρούνται πλέον από την κοινωνία ως γεγονός το οποίο κατέχει κάποια ηθική αξία, είναι καθαρά επιλογή του καθενός.

Ο όρος γυναικοκτονία τι ακριβώς προσφέρει; Δεν υπάρχει νομοθεσία ενάντια στις δολοφονίες και πρέπει να μπει κάποια νέα ειδική διάταξη ; Υπάρχει κάποια υπόνοια ότι οι γυναικοκτονοι δεν μπαίνουν φυλακή;

Και μόνο που αποφάσισες να μειώσεις τις δολοφονίες στο 1/3 και να ξεχάσεις τις δεκάδες χιλιάδες καταγγελίες για ενδοοικογενειακή βία που υπάρχουν μόνο μέσα στο 2021, χάνεις κάθε πιθανότητα για σοβαρή (από μεριά μου) προσπάθεια συζήτησης… 

η θα αντιληφθείς την πραγματικότητα και θα κάνουνε ώριμη συζήτηση ή θα συνεχίζεις να μειώνεις ένα πρόβλημα που υπάρχει… 😊

[The_Judas]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και μόνο που αποφάσισες να μειώσεις τις δολοφονίες στο 1/3 και να ξεχάσεις τις δεκάδες χιλιάδες καταγγελίες για ενδοοικογενειακή βία που υπάρχουν μόνο μέσα στο 2021, χάνεις κάθε πιθανότητα για σοβαρή (από μεριά μου) προσπάθεια συζήτησης… 

η θα αντιληφθείς την πραγματικότητα και θα κάνουνε ώριμη συζήτηση ή θα συνεχίζεις να μειώνεις ένα πρόβλημα που υπάρχει… 😊

δηλαδή όποιος διαφωνεί μαζί σου δεν γνωρίζει την πραγματικότητα και την απόλυτη αλήθεια.

Αυτός είναι σοβαρός διάλογος.

[filip123go]

Πολλές και ενδιαφέρουσες απόψεις στο thread... Εγώ απλά ήθελα να πω, πως αν ένα ζευγάρι δουλεύουν και οι δύο 10 ώρες την ημέρα (8 ώρες γραφείο και 2 ώρες πήγαινε-έλα) και αν δεν είναι γιαγιάδες και παππούδες κοντά, τότε ποιος θα το μεγαλώσει αυτό το παιδι; Δεν γίνεται να έχεις άθρωπο να σου προσέχει το παδι 10 ώρες την ημέρα κάθε μέρα.... 

Γενικώς υπάρχουν πολύ πιο πρακτικά προβλήματα στο να κάνει κάποιος παιδια από το "η κοινωνία παέι στραβα" η "κοιτάζουμε μόνο την καλοπέραση μας" .

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από filip123go

[AtiX]

7 λεπτά πριν, The_Judas είπε

δηλαδή όποιος διαφωνεί μαζί σου δεν γνωρίζει την πραγματικότητα και την απόλυτη αλήθεια.

Αυτός είναι σοβαρός διάλογος.

Ναι είναι σοβαρός…

αν εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι στην προσπάθεια σου να υποστηρίξεις μια άποψη, αλλοιώνεις την πραγματικότητα δίνοντας ψεύτικα στοιχεία, δεν σου φταίω εγώ….

η πραγματικότητα διαφωνεί μαζί σου, εγώ απλά την εκφράζω…

Μπορείς να την αμφισβητήσεις?

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από AtiX

[DrFreeman]

16 hours ago, Gio892 said:

 

Συνηθίσαμε στην καλοπέραση είναι η αλήθεια, ας όψεται η δεκαετία του '80.

Αλλά οι αλλοδαποί είναι πολύ πιο προσγειωμένοι/συνειδητοποιημένοι, συμφωνώ σε αυτό, έχουν υψηλή την αίσθηση ευθύνης απέναντι στην φαμιλιά τους, μπορεί να κάνει ο Αλβανός και 3 δουλειές να τα βγάλει πέρα, ο Έλληνας όχι (οι περισσότεροι δηλαδή γιατί υπάρχουν εξαιρέσεις σε όλα) επειδή ντρέπεται να πάει σε οικοδομή π.χ ή γκαρσον, λέει "εγώ με τα πτυχία να πάω να κάνω τέτοιες μπακαλογάτικες δουλειές; δε λέει, αξίζω καλύτερα!" και χάνει το νόημα το οποίο είναι οτί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΙ ΑΞΙΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΕΧΕΙΣ. Ολοι αξίζουν καλύτερα επειδή όλοι είναι άνθρωποι αλλά οι καταστάσεις δεν επιτρέπουν την γενική ευημερία..

Η πιο ακριβής απάντηση που έχει δοθεί στο thread. Αυτή ακριβώς είναι η ουσία του προβλήματος, όμως η περηφάνεια, ο εγωισμός και η αλαζονεία δεν επιτρέπουν στους σημερινούς νέους να δουν την πραγματικότητα κατάματα. Ούτε η οικονομία είναι το αίτιο, ούτε η εργασία ή κάτι αντίστοιχο. Απλώς ο εγωισμός, η συνήθεια στην καλοπέραση και η μανία διατήρησης μιας ιδεατής αίσθησης "ανεξαρτησίας" κι "ελευθερίας". 

[Macosj]

 άλλο ένα θρεντ κατέληξε να τσακώνονται οι ελλεηνες, καμία έκπληξη. Θέλουν και πολλαπλασιασμό μετά 😂

[NT1G]

4 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Η πιο ακριβής απάντηση που έχει δοθεί στο thread. Αυτή ακριβώς είναι η ουσία του προβλήματος, όμως η περηφάνεια, ο εγωισμός και η αλαζονεία δεν επιτρέπουν στους σημερινούς νέους να δουν την πραγματικότητα κατάματα. Ούτε η οικονομία είναι το αίτιο, ούτε η εργασία ή κάτι αντίστοιχο. Απλώς ο εγωισμός, η συνήθεια στην καλοπέραση και η μανία διατήρησης μιας ιδεατής αίσθησης "ανεξαρτησίας" κι "ελευθερίας". 

Οπότε ΟΛΟΙ οι νέοι στην Ευρώπη και στην Αμερική, είναι έτσι για αυτό καμιά χώρα από αυτές δεν αυξάνει τον πληθυσμό της;

50 λεπτά πριν, harispao είπε

Άδικα το ψάχνουμε παιδιά…

Ολος ο πλανήτης έχει πάρει λάθος δρόμο ο πολιτισμός που ξεκίνησαν οι αρχαίοι Έλληνες πήρε άλλο δρόμο ο δυτικός πολιτισμός είναι λάθος ακόμα και μια φυλή του Αμαζονίου μπορεί να μας αποδείξει πλέον ποσό λάθος δρόμο έχουμε πάρει…

Οταν ο άνθρωπος απομακρυνθεί από την φύση αυτά και χειρότερα συμβαίνουν και θα συμβούν…

Έχουν  ξανά υπάρξει αρκετές φορές πολιτισμόί στην γη οι (αρχαίοι Έλληνες τα έχουν πει ήδη) και καταστράφηκαν όλοι.

Ετσι και ο δικός μας θα καταστραφεί και οχι δεν είμαι απαισιόδοξος αλλά αν κοιτάξουμε την πορεία θα δούμε ότι πλέον έχει απομείνει ελάχιστος χρόνος στον άνθρωπο…

Οι πιθανότητες να την γλιτώσουμε απλά δεν υπάρχουν…ας ζήσουμε όσο καλύτερα και πιο κοντά στη φύση μπορούμε μπάς και…(η ελπίδα λένε πεθαίνει τελευταία!)

 

Δεν νομίζω αυτή η απάντηση να έρχεται από εσένα που είσαι στην φύση τώρα. Από ένα PC κ.τ.λ. καταναλωτικά αγαθά μας απαντάς.

oh well...

[skritikos]

55 λεπτά πριν, james01gr είπε

Όσοι βάζουν το οικονομικό στην μέση, κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Πριν από 60 χρόνια δεν είχαν να φάνε στην κυριολεξία, αλλά η κάθε οικογένεια είναι 6 και 7 παιδιά. Ο ένας παππούς μου ήταν 12 αδέρφια και είχαν χάσει και 2 όταν ήταν μωρά. Ο πατέρας μου είναι 4 αδέρφια και η γιαγιά μου είχε χάσει και άλλα 2 παιδάκια. Οι οικογένειες που παραδοσιακά έχουν λίγα μέλη είναι οι πλούσιες. Απλά η νέα γενιά είναι πιο πολύ εγωιστές από τους πατεράδες, παππούδες, γιαγιάδες και μανάδες μας. Ελάχιστοι θα ρίξουν το βιοτικό τους επίπεδο για να κάνουν παιδιά. Και εάν θα κάνουν θα ειναι 1. Οι γυναίκες δεν πρόκειται να αφήσουν την καριέρα για να κάνουν 3 παιδιά. Γιατί πραγματικά για να κάνεις πολλά παιδιά, πρεπει η γυναίκα να δεχθεί ή να εργαστεί σε θέσεις μικρής ευθύνης ή και καθόλου. Γυναίκα με καριέρα δεν μπορεί να κάνει πολλά παιδιά. Στην Νιγηρία, στην Ουγκάντα κτλ, οι γυναίκες ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΎΟΥΝ. όταν το καταλάβουμε αυτό τότε θα εργαστούμε για να λύσουμε το πρόβλημα. Και μην μου πει κανείς πως η φιλοσοφία μου ει αι πατριαρχικη. Απλά το μωρό δεν μπορεί να μεγαλώσει ειδικά έως τα 2 χρονια χωρίς την μάνα. Εκτός και εάν φτιάξουμε βρεφονηπιακους σταθμούς για όλους που να ειναι δωρεάν και ολοήμεροι.

Ρώτα τον παππού σου και τον πατέρα σου πόσο κόστιζε τότε η γέννα ενός παιδιού και τα πρώτα χρόνια του.

Ρώτα πόσο κόστιζε η μόρφωση του, οι ξένες γλώσσες, οι γυμναστικές του, τα τεχνολογικά του βοηθήματα, η ιατρική φροντίδα του.

Α ναι σωστά, δεν κόστιζαν σχεδόν τίποτα γιατί στην παλιότερη Ελλάδα ακόμη και το Γυμνάσιο θεωρούταν μεγάλο βήμα.

Επίσης ρώτα τους πόσα πληρώνανε εκείνοι στο κράτος με κάθε μορφή φόρων, πόσο έλεγχο είχανε στα οικονομικά τους και τι δηλώσεις κάνανε.

Αν θες να προτείνεις να γυρίσει ένας σύγχρονος άνθρωπος στον τρόπο ζωής των προγόνων μας με σκοπό να κάνει παιδιά, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Και ούτε και σχεδόν κανείς άλλος.

Σχετικό και άσχετο, πιο κοντά στα 50 πια εγώ, από τα 10 ζευγάρια όπου συμμετέχουν άνθρωποι που γνωρίζω από τα 20 περίπου, έχουν κάνει παιδιά τα 5 (από 1-2). Και από το σύνολο των 10 τα 7 είναι χωρισμένα και 4 από αυτά ήδη σε 2ο γάμο.

 

 

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2022 από skritikos

[godfather0991]

Ο Πανούσης τα έλεγε από το '80 αλλά εσείς δεν τον πιστεύατε 😂

Υ.Σ. Το δημογραφικό πρόβλημα είναι το μικρότερο πρόβλημα που έχει η Ελλάδα, Τα κύρια προβλήματα είναι η διαφθορά, η έλλειψη παιδείας, η επιλογή κακών κυβερνήσεων και η αγαπημένη ρήση του νεοέλληνα: "Ότι φάμε, ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κ... μας".

[james01gr]

2 λεπτά πριν, skritikos είπε

Ρώτα τον παππού σου και τον πατέρα σου πόσο κόστιζε τότε η γέννα ενός παιδιού και τα πρώτα χρόνια του.

Ρώτα πόσο κόστιζε η μόρφωση του, οι ξένες γλώσσες, οι γυμναστικές του, τα τεχνολογικά του βοηθήματα, η ιατρική φροντίδα του.

Α ναι σωστά, δεν κόστιζαν σχεδόν τίποτα γιατί στην παλιότερη Ελλάδα ακόμη και το Γυμνάσιο θεωρούταν μεγάλο βήμα.

Επίσης ρώτα τους πόσα πληρώνανε εκείνοι στο κράτος με κάθε μορφή φόρων, πόσο έλεγχο είχανε στα οικονομικά τους και τι δηλώσεις κάνανε.

Αν θες να προτείνεις να γυρίσει ένας σύγχρονος άνθρωπος στον τρόπο ζωής των προγόνων μας με σκοπό να κάνει παιδιά, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Και ούτε και σχεδόν κανείς άλλος.

Σχετικό και άσχετο, πιο κοντά στα 50 πια εγώ, από τα 10 ζευγάρια όπου συμμετέχουν άνθρωποι που γνωρίζω από τα 20 περίπου, έχουν κάνει παιδιά τα 5 (από 1-2). Και από το σύνολο των 10 τα 7 είναι χωρισμένα και 4 από αυτά ήδη σε 2ο γάμο.

 

 

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Θέλουμε να κάνουμε παιδιά τα οποία τα θέλουμε να ειναι ανώτερα στελέχη πολυεθνικών. Πρέπει να καταλάβουμε πως δεν μπορούν όλοι να διοικούν. Δεν μπορούν να περνούν όλοι στα πανεπιστήμια. Η χώρα μεγάλωσε έως τώρα γιατί υπήρχαν εργάτες. Εργάτες τώρα δεν υπάρχουν ή μάλλον υπάρχουν άλλα δεν είναι Έλληνες. Σε καμία άλλη δυτική χώρα τα παιδιά δεν μαθαίνουν 5 ξένες γλώσσες και πηγαινουν φροντιστήρια. Τα κόμπλεξ αυτά τα έχουμε μόνο στην Ελλάδα. Α, και τα παιδιά μας να γίνουν γιατροί. Όλοι. Όσοι δεν κάνουν, δεν προετοιμαζονται απο κανέναν για το που θα δουλέψουν. Και φτάνουν στα 30 και ακόμη σπουδάζουν ή δουλεύουν ακόμη γκαρσόνια και delivery. Με 5 ξένες γλώσσες όμως έτσι; μην μας πουν και αμόρφωτους.ειναι σκληρό αυτό που λέω όμως οι γονείς κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν πως με 3 και με 5 στα 20 το βλαστάρι δεν κάνει για πανεπιστήμιο. 

[NT1G]

3 λεπτά πριν, james01gr είπε

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Θέλουμε να κάνουμε παιδιά τα οποία τα θέλουμε να ειναι ανώτερα στελέχη πολυεθνικών. Πρέπει να καταλάβουμε πως δεν μπορούν όλοι να διοικούν. Δεν μπορούν να περνούν όλοι στα πανεπιστήμια. Η χώρα μεγάλωσε έως τώρα γιατί υπήρχαν εργάτες. Εργάτες τώρα δεν υπάρχουν ή μάλλον υπάρχουν άλλα δεν είναι Έλληνες. Σε καμία άλλη δυτική χώρα τα παιδιά δεν μαθαίνουν 5 ξένες γλώσσες και πηγαινουν φροντιστήρια. Τα κόμπλεξ αυτά τα έχουμε μόνο στην Ελλάδα. Α, και τα παιδιά μας να γίνουν γιατροί. Όλοι. Όσοι δεν κάνουν, δεν προετοιμαζονται απο κανέναν για το που θα δουλέψουν. Και φτάνουν στα 30 και ακόμη σπουδάζουν ή δουλεύουν ακόμη γκαρσόνια και delivery. Με 5 ξένες γλώσσες όμως έτσι; μην μας πουν και αμόρφωτους.ειναι σκληρό αυτό που λέω όμως οι γονείς κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν πως με 3 και με 5 στα 20 το βλαστάρι δεν κάνει για πανεπιστήμιο. 

Και η σχέση αυτού του κειμένου με το δημογραφικό θέμα είναι;

Αν είναι κάποιος εργάτης θα κάνει πιο πολλά παιδιά;

[AtiX]

Να κάνω μια ερώτηση, που λόγω του όγκου του thread, μπορεί και να έχει απαντηθεί…

που βασίζεται η άποψη ότι ένας πληθυσμός σώνει και καλά θα πρέπει να αυξάνεται?