Γιατί κανένας δεν μιλάει για τρομερό δημογραφικό πρόβλημα στην χώρα μας;

[Dr_Pepper]

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δεν ασχολείται σοβαρά με αυτό το θέμα (καλά σε πολιτικό επίπεδο είμαστε ανέκαθεν κερδοσκόποι ειδικά αν ένα θέμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αντιπολιτευτική λάσπη για αντίπαλο κόμμα  αλλά ούτε ο λαός ή άλλοι μεγάλοι παράγοντες της χώρες καθώς και οργανισμοί δεν φαίνεται να ασχολούνται) 

Και είναι σοβαρό πρόβλημα τα συμπτώματα του οποίου ήδη τα βλέπουμε αλλά θα τα νιώσουμε στο πετσί μας ακόμη πιο έντωνα όχι σε 50 100 χρόνια αλλά μέσα στην επόμενη δεκαετία!

Οι Ελληνίδες κατέχουν τις τελευταίες θέσεις γονιμότητας παγκοσμίως ( 170 σε 189 χώρες με δείκτη 1,4 όταν ο μέσος όρος ειναι 2,69 και στις πρώτες θέσεις υπάρχουν χώρες με γονιμότητα που φτάνει το 6,9 ) https://worldpopulationreview.com/country-rankings/total-fertility-rate

Και σαν να μην έφθανε αυτό πληθυσμιακά είμαστε πολύ μικρή χώρα πχ η Ιαπωνία που έχει παρόμοιο πρόβλημα γονιμότητας με εμάς (1,4)  είναι μια χώρα με πληθυσμό 125 εκατομμυρίων και πυκνότητα πληθυσμού 340 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο ενώ η δική μας πληθυσμιακή πυκνότητα είναι 84 ανα τετραγωνικό χιλιόμετρο (και οι περισσότεροι γύρο απο την αθήνα) 

Αυτά τα νούμερα είναι σοβαρά δεν μπορεί να γίνει παραγωγή και εμπόριο όταν δεν υπάρχουν συντελεστές παραγωγής σε όλη την επικράτεια αυτό αυτομάτως σημαίνει "στενούς" ή ανύπαρκτους εμπορικούς δρόμους μεταξύ δήμων (διότι δεν υπάρχει μεγάλη ανάγκη να κυκλοφορούν αγαθά σε ποσότητα μεταξύ τους λόγου μικρού πληθυσμού με ότι συνέπεια έχει αυτό και στην παραγωγή πχ δημιουργία δρόμων σιδηροδρόμων αεροπορικών γραμμών αλλά και την εσωτερική παραγωγή κάθε δήμου) 

Τέλος μακροσκοπικά υπάρχει πάντα αυτό που λέμε "κρίσιμη μάζα" για παράδειγμα ας πούμε ότι το 10% των ΗΠΑ είναι επιστήμονες και το 30% είναι εργατικό δυναμικό 

Μιλάμε (έστω στρογγυλά πως ειναι 300 εκατομμύρια πληθυσμός) 30.000.000 επιστήμονες και 90.000.000 εργατικό δυναμικό 

Αν η κρίσιμη μάζα που απαιτείται πχ για την ανάπτυξη (απο το 0 δηλαδή απο βασικές πρώτες ύλες χωρίς αρχική ύπαρξη  αρχικών υποδομών πχ ειδικευμένων εργοστασίων κτλ όλα να πρέπει να ερευνηθούν και να χτιστούν απο το 0) για να στείλεις πχ έναν πύραυλο στο φεγγάρι σε 1 χρόνο χρειάζεται 5.000.000 επιστήμονες και 15.000.000 εργατικό δυναμικό και 1 τρις δολάρια στις ΗΠΑ θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο και απο πάνω να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων για να ασχοληθούν με κάτι άλλο! 

Εμείς ακόμη και αν είχαμε την ίδια οικονομική ισχύ ή έστω και μεγαλύτερη πχ 2 τρις δολάρια ακόμη και αν είχαμε το ίδιο ποσοστό του πληθυσμού μας σε επιστήμονες (10%) και εργατικό δυναμικό (30%)  δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε γιατι σημαίνει πολύ απλά 10% σε 10.000.000 πληθυσμό σημαίνει 1.000.000 επιστήμονες και 30% σημαίνει 3.000.000 εργατικό δυναμικό! 

Χώρια που επίσης υπάρχουν στατιστικά και στις υποκατηγορίες 

Πχ Αν στατιστικά ο το πλήθος αυτών που γίνονται επιστήμονες μόνο το 0,00003% ασχολείται να πάρει διδακτορική ειδίκευση σε έναν συγκεκριμένο κλάδο της τεχνολογίας υλικών (έστω κρίσιμο για την ανάπτυξη ενός υποσυστήματος στην γραμμή παραγωγής μηχανημάτων που θα κατασκευάσουν τον πύραυλο του παραδείγματος) οι Αμερικάνοι θα είχαν 9 τέτοιους ενώ εμείς κανέναν (βγαίνει 0,3 άτομα δηλαδή μόνο τα πόδια και λίγο απο τον αφαλό ενός τέτοιου επιστήμονα ) 


Την επόμενη φορά που θα αναρωτηθείτε γιατί πχ έχουμε τόσα γκαρσόνια με πτυχίο δεν ειναι μόνο τα λεφτά ειναι και ότι δεν έχουμε την κρίσιμη μάζα για πολύπλοκες παραγωγές, στην ελλάδα μόνο γιατρούς και δικηγόρους έχουμε μπόλικους (ούτε καν δικαστικούς) 

 

Τέλος αλλά εξίσου σημαντικό ειναι ότι ακριβώς επειδή δεν έχουμε γεννήσεις εδώ και χρόνια πάει να πει πως ο πληθυσμός γερνάει που πάει να πει ότι κάπως θα πρέπει να πληρώνονται οι συντάξεις, αλλά πως να πληρώνονται οι συντάξεις όταν δεν θα υπάρχουν αρκετοί εργάτες για  να τους κόβουμε κάτι απο τον μισθό τους; 

 

Παρατηρείστε πως 
1) όσο μικραίνουν οι ηλικίες μικραίνουν και οι μπάρες = λιγότερες γεννήσεις
2) το μεγαλύτερο ποσοστό είναι του πληθυσμού ειναι πάνω απο 40 (και άρα σε 20 χρόνια που θα βγουν στην σύνταξη αν συνεχίσουν έτσι οι γεννήσεις την βάψαμε) 
3)το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού κάτω απο 40 είναι ήδη άνεργοι! 

 

Ποιος θα παράγει ελίτσες παπατούλες κτλ;

 

Είναι να τα βλέπεις και να κλαις αλλά έχουμε αποδεδειγμένα τεράστιο πρόβλημα και δεν ασχολούμαστε καθόλου με αυτό ενώ θα έπρεπε να ειναι το Νο1 μέλημα (με 2ο την παιδεία) 

Δεν είναι κάτι που ΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ μας επηρεάσει ΙΣΩΣ κάποια στιγμή σε 100 χρόνια..... ήδη μας επηρεάζει και σε ΛΙΓΑ χρόνια απο τώρα θα φάμε και τούβλο στην μάπα! 

Δεν μας φάγανε οι Πέρσες

Δεν μας φάγανε οι Ρωμαίοι

Δεν μας φάγανε οι Τούρκοι 

Δεν μας φάγανε οι Γερμανοί

Θα εξαφανιστούμε απο μόνοι μας σε όχι τόσα πολλά χρόνια δηλαδή σκεφθείτε σε 30 χρόνια αν πάνε έτσι οι γεννήσεις θα έχουμε πληθυσμό να φιλάει τα σύνορα;  

Και τα μνημόνια να φύγουν και να σκάσει μετεωρίτης στην Ελλάδα γεμάτος χρυσό και γίνουμε πάμπλουτοι σαν κράτος χωρίς πληθυσμό δεν πας πουθενά κυριολεκτικά ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ  

[JohnnySilverhand]

cliffs?

[pontez2]

Δεν υφισταται αναγνωρισμένο δημογραφικό πρόβλημα σε χωρα που θεσμοθετεί άδεια με μισές αποδοχές εαν το παιδί σου νοσήσει απο covid.

Aν και θεωρητικά ειμαστε χωρα που προστατεύει τη μητρότητα, η πραγματικότητα ειναι πως αυτο υφίσταται μονο σε μεγάλες πολυεθνικές (που πιέζουν για το αντιθετο και το πετυχαν οπως φαινεται παραπάνω) και στο δημόσιο (οχι σε ορισμένες συμβάσεις ομως)

 

[AristidisZ]

25 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Και τα μνημόνια να φύγουν και να σκάσει μετεωρίτης στην Ελλάδα γεμάτος χρυσό και γίνουμε πάμπλουτοι σαν κράτος χωρίς πληθυσμό δεν πας πουθενά κυριολεκτικά ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ  

Αν σκάσει ο μετεωρίτης εντός της επόμενης διετίας εγώ κάνω 3-4 ακόμα πάντως 

[korakios]

ευχάριστο είναι , μειωνόμαστε , το αξίζουμε , σε 1000-10000 χρόνια ελπίζω στην ιστορία να αναφέρεται μόνο η αρχαία Ελλάδα και όχι η σημερινή ντροπή

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από korakios

[momotis]

34 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

 έχουμε αποδεδειγμένα τεράστιο πρόβλημα και δεν ασχολούμαστε καθόλου με αυτό ενώ θα έπρεπε να ειναι το Νο1 

Θα εξαφανιστούμε απο μόνοι μας 

[dbrillis]

15 λεπτά πριν, korakios είπε

ευχάριστο είναι , μειωνόμαστε , το αξίζουμε , σε 1000-10000 χρόνια ελπίζω στην ιστορία να αναφέρεται μόνο η αρχαία Ελλάδα και όχι η σημερινή ντροπή

Καλο ειναι να μη βγαζουμε τοση κακια.


Εγω βλεπω οτι με την "κριση" εχουν αρχισει τα ζευγαρια και κανουν παιδια. Εχουν αργησει βεβαια γιατι βλεπω μεσο ορο 35ρηδες να κανουν παιδια. Πριν καποια χρονια ομως ειχαμε να κανουμε lifestyle και τα παιδια δεν βοηθουσαν. Τωρα με την φτωχοποιηση θα ξαναανεβει ο πληθυσμος.

Οποιος δεν του αρεσει που ειναι Ελληνας, μπορει να παει λιγα χρονια Αλβανια να γινει Αλβανος(στην υπηκοοτητα) .

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από dbrillis

[Dr_Pepper]

Μόλις τώρα, dbrillis είπε

Καλο ειναι να μη βγαζουμε τοση κακια.


Εγω βλεπω οτι με την "κριση" εχουν αρχισει τα ζευγαρια και κανουν παιδια. Εχουν αργησει βεβαια γιατι βλεπω μεσο ορο 35ρηδες να κανουν παιδια. Πριν καποια χρονια ομως ειχαμε να κανουμε lifestyle και τα παιδια δεν βοηθουσαν. Τωρα με την φτωχοποιηση θα ξαναανεβει ο πληθυσμος.

Οποιος δεν του αρεσει που ειναι Ελληνας, μπορει να παει λιγα χρονια Αλβανια να γινει Αλβανος(στην υπηκοοτητα) .

Τα στοιχεία αυτά ειναι σημερινά όχι πριν την κρίση είμαστε στην θέση 170 σε 189 χώρες (η κάθε Ελληνίδα γίνεται πιο σπάνια μάνα ή γεννάει λιγότερα παιδιά σε σχέση με τις αντίστοιχες μάνες σε 170 χώρες και βασικά αυτό ειναι ουσιαστικά παγκόσμια κατάταξη γιατί googlαροντας βλέπω υπάρχουν 195 κράτη στον κόσμο... ) 

Η αλήθεια είναι ότι έχει μια μικρή βάση αυτό που λες πχ στην πυραμίδα με τις ηλικίες φαίνεται τα παιδιά που ειαι 10 ετών να έχουν μεγαλύτερη σε μήκος "μπάρα" σε σχέση με τα παιδιά που ειναι μεγαλύτερα ή μικρότερα τους (άρα 10 χρόνια πριν όταν ήμασταν τέρμα μέσα σε κρίση όντως οι γεννήσεις ήταν σχετικά παραπάνω)  

 

Αλλά "η μπάρα τους" συνεχίζει να ειναι πολύ μικρότερη σε σχέση με τους 30άρηδες τους 40άρησες  και το ακόμη χειρότερο οι μπάρες των παιδιών πριν ή μετά απο αυτά που ειναι 10 ειναι επίσης μικρότερες (δηλαδή λιγότερες γεννήσεις πριν το 2010 καθώς και μετά το 2011) 

 

[tounion]

19 λεπτά πριν, korakios είπε

ευχάριστο είναι , μειωνόμαστε , το αξίζουμε , σε 1000-10000 χρόνια ελπίζω στην ιστορία να αναφέρεται μόνο η αρχαία Ελλάδα και όχι η σημερινή ντροπή

Πολύ ευχάριστο σίγουρα..  αντε σε καμια 30αρια χρόνια θα τα δουμε τα ωραια πιστευω να τα προλάβουμε 

[AristidisZ]

10 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Εγω βλεπω οτι με την "κριση" εχουν αρχισει τα ζευγαρια και κανουν παιδια. Εχουν αργησει βεβαια γιατι βλεπω μεσο ορο 35ρηδες να κανουν παιδια. Πριν καποια χρονια ομως ειχαμε να κανουμε lifestyle και τα παιδια δεν βοηθουσαν. Τωρα με την φτωχοποιηση θα ξαναανεβει ο πληθυσμος.
 

Ναι με 700-800€ μισθούς, που ο ένας μισθός δεν φτάνει καν να καλύψει ενοίκιο & λογαριασμούς, στάνταρ θα πήξουμε στα μωρά...

Αν δεν πάρει το κράτος την απόφαση να καταργήσει όλα τα επιδόματα και να δώσει τα λεφτά στα παιδιά, προκοπή δε θα δούμε 

Αλλά όταν λέμε επιδόματα για παιδιά, εννοούμε σε όλους

Για κάθε παιδί π.χ. 300-400€ το μήνα, είτε είσαι ο τελευταίος μπατίρης είτε ο γιος του Βαρδινογιάννη

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από AristidisZ

[dbrillis]

Εχω πει την αποψη μου σε αλλο θεμα και διαγραθηκε.
Ο Ελληνας εχει προβλημα προγραμματισμου και καθοδηγησης (οικογενεια και σχολειο). Οι πιο πολλοι δεν μπορουν να παρουν μια αποφαση που θα τους βοηθησει στο μακρινο μελλον. Βλεπουν μονο μεχρι το σημερα.
Τον ενδιαφερουν τα προβληματα των γονιων μονο οταν ειναι και ο ιδιος γονιος(τον ενδιαφερει ο αριθμος πυροσβεστων μονο οταν εχει φωτια στο σπιτι του) και παει λεγοντας.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από dbrillis

[dpolal]

20 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Καλο ειναι να μη βγαζουμε τοση κακια.
...
Οποιος δεν του αρεσει που ειναι Ελληνας, μπορει να παει λιγα χρονια Αλβανια να γινει Αλβανος(στην υπηκοοτητα) .

Πάντως πολλοί, διαβάζωντας κάτι τέτοια ντρεπόμαστε που είμαστε Έλληνες.

[Dr_Pepper]

8 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Ναι με 700-800€ μισθούς, που ο ένας μισθός δεν φτάνει καν να καλύψει ενοίκιο & λογαριασμούς, στάνταρ θα πήξουμε στα μωρά...

 

Δεν νομίζω να καταλαβαίνεις την βαρύτητα του προβλήματος. 

 

Δεν λέω πως έχεις άδικο αλλά είμαστε σε τερματικό σημείο μιλάμε για πράματα που θα τα ζήσεις και θα τα δείς μπροστά σου όχι στο μακρινό μέλλον.

 

Φυσικά και θα πρέπει το κράτος να κινηθεί για να αυξήσει τις γεννήσεις κτλ αλλά απο ένα σημείο και μετά είναι και δικό μας θέμα όχι μόνο σαν πολίτες να πιέζουμε τους πολιτικούς να μιλάνε για αυτό αλλά να πράξουμε και εμεις το χρέος μας. 

 

Ξανά ενώ καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και συμφωνώ δυστυχώς είμαστε σε σημείο μην παρέκει οπότε δεν έχουμε πολλές επιλογές και αποδεδειγμένα δεν χρειάζεται πλούσιο κράτος για να έχεις πολλές γεννήσεις πχ στο νουμερο 1 στην κατάταξη ειναι o Νίγηρας με το 1/10 του ΑΕΠ μας και ειναι 6,9 ενώ εμείς 1,4 ( και ο μέσος όρος παγκοσμίως 2,69)

[dbrillis]

9 λεπτά πριν, dpolal είπε

Πάντως πολλοί, διαβάζωντας κάτι τέτοια ντρεπόμαστε που είμαστε Έλληνες.

Αλλον επρεπε να κανεις παραθεση τοτε. 
Αλλος ειπε να εξαφανιστουμε να ησυχασουμε. 

Και προφανως υπαρχει ομαδικο προβλημα κατανοησης. Σου εκανε και like. 
Επισης ψαξου αν εισαι οντως Ελληνας. Στην κατανοηση κειμενου ελειπες απο το μαθημα.
 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από dbrillis

[dpolal]

Μόλις τώρα, dbrillis είπε

Αλλον επρεπε να κανεις παραθεση τοτε. 
Αλλος ειπε να εξαφανιστουμε να ησυχασουμε. 

Μπορεί και αυτός να ντρέπεται για τους ίδιους ή παραπλήσιους λόγους.